Pakt Molotov-Ribbentrop - Stalinův zločin, nebo strategický tah

Téma věnované událostem a lidem druhé světové války.

Moderátoři: Dekl, Atlantis, Vals, Royal

Rudý komisař
Desátník
Desátník
Příspěvky: 47
Registrován: 12 bře 2020, 09:25

Pakt Molotov-Ribbentrop - Stalinův zločin, nebo strategický tah

Příspěvek od Rudý komisař » 12 bře 2020, 10:50

Pakt Molotov-Ribbentrop!
Smlouva o neútočení mezi Velkoněmeckou říší a Svazem sovětských socialistických republik podepsaná Vjačeslavem Michajlovičem Molotovem a Joachimem von Ribbentropem přijata 23. srpna 1939 je dnes považována za zločin SSSR a aj samotného Stalina, který smlouvu odsouhlasil.

Ale... byl to opravdu zločin? Nebyla to Stalinova součást plánu? Pak tu je mnoho událostí, např. Stalinovy návrhy na protifašistickou organizaci ještě před paktem.
Jaký je váš názor? Byl to Stalinův zločin, nebo nie? /Rudý komisař
Otče náš, jenž jsi na nebesích, posvěť se jméno Tvé, přijď království Tvé, buď vůle Tvá, jak v Nebi, tak i na Zemi. Tvůj chléb vzdejší dej nám dnes a odpusť nám naše viny, jakož i my odpouštíme našim viníkům. A neuveď nás v pokušení, ale chraň nás od všeho zlého.
Amen.

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4789
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pakt Molotov-Ribbentrop - Stalinův zločin, nebo strategický tah

Příspěvek od Atlantis » 12 bře 2020, 22:18

Osobně se pořád přikláním k tomu, že se jednalo o součást Stalinova plánu, jak rozpoutat v Evropě válku mezi Německem a Západními mocnostmi s tím, že následně SSSR vrazí Německu nůž do zad. Plán nicméně nevyšel jak si Stalin představoval a SSSR byl zatažen do Druhé světové války neplánovaně, načež musel vybojovat Velkou vlasteneckou válku.
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Rudý komisař
Desátník
Desátník
Příspěvky: 47
Registrován: 12 bře 2020, 09:25

Re: Pakt Molotov-Ribbentrop - Stalinův zločin, nebo strategický tah

Příspěvek od Rudý komisař » 12 bře 2020, 23:05

Mno.... Stalin věděl o vojně, ktorá přijde... proto souhlasil s podepsáním paktu Molotov-Ribbentrop. On nechtě vyvolat válku. On chtěl ubránit SSSR. Podívej se: západní země se na válku vykašlaly a zmohly se jen na protesty a jen čekaly, až Hitler napadne SSSR. Kdyby Stalin nepřistoupil na smlouvu, dělo by se to asi nějak takhle: Hitler zaútočil na Polsko a získal ho celé. SSSR jde hned po Polsku, ale tentokrát to má Hitler k Moskvě o hodně blíž a dorazí do ní ještě před zimou. SSSR padne a bum.... neexistuju já, ani ty, a možná ani tohle fórum.
Stalin věděl, že válka přijde, ale s paktem na ní měl ještě rok a Hitler to měl do Moskvy dál... /Rudý komisař
Otče náš, jenž jsi na nebesích, posvěť se jméno Tvé, přijď království Tvé, buď vůle Tvá, jak v Nebi, tak i na Zemi. Tvůj chléb vzdejší dej nám dnes a odpusť nám naše viny, jakož i my odpouštíme našim viníkům. A neuveď nás v pokušení, ale chraň nás od všeho zlého.
Amen.

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8944
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Pakt Molotov-Ribbentrop - Stalinův zločin, nebo strategický tah

Příspěvek od Vals » 13 bře 2020, 07:48

Já bych tam fakt neviděl žádný geniální plán - koneckonců Stalin jich během deseti let vystřídal spoustu a žádný z nich nebyl geniální, většina naopak byla z ničemu (efektní kolečko od bezmála společného boje proti "sociál-fašistům", přes vstup do Ligy národů a diplomatické propojení se Západem, stavění lidových front proti fašismu, další kolo jednání o bližší spolupráci se západem až nakonec takřka z ničeho nic dohoda s Hitlerem.)

Mně z toho kouká pouze a jenom oportunismus a snaha nějak vybřednout z blbé situace.

Všechny detailní popisy jednání v r. 1939 ukazují v zásadě jedno - Stalin se hodně bál (asi oprávněně), že dopadne jako dopadlo Polsko - že bude válčit vlastně sám a Francie s Anglií si dají dva,tři roky příprav než potom vyčerpané Německo dorazí a Stalinovi nechají drobky a zničenou zemi. Bohužel zejména Chamberlain vedl ta jednání tak, že tyhle obavy nijak nerozptýlil, protože obecným názorem bylo, že Sovětský svaz není žádným vojenským přínosem.

A tak Stalinovi vlastně zbyla jen jediná možnost a to se dohodnout s Hitlerem přímo a vytřískat z toho co nejvíc. Celý příklon k Německu proběhl vlastně velmi rychle, během několika dní a to poté, co při jednání vojenská mise v Moskvě Sověti z Francouzů nedostali pořádně ani odpověď, kolik divizí budou schopní nasadit ihned do ofenzívy (a Britové jim tu odpověděli dali - řekli 2 - což by bylo možná lepší, kdyby mlčeli :))

Uživatelský avatar
Gallienus
Štábní rotmistr
Štábní rotmistr
Příspěvky: 283
Registrován: 07 zář 2018, 14:00

Re: Pakt Molotov-Ribbentrop - Stalinův zločin, nebo strategický tah

Příspěvek od Gallienus » 13 bře 2020, 11:10

Rudý komisař píše:
12 bře 2020, 23:05
Mno.... Stalin věděl o vojně, ktorá přijde... proto souhlasil s podepsáním paktu Molotov-Ribbentrop. On nechtě vyvolat válku. On chtěl ubránit SSSR. Podívej se: západní země se na válku vykašlaly a zmohly se jen na protesty a jen čekaly, až Hitler napadne SSSR. Kdyby Stalin nepřistoupil na smlouvu, dělo by se to asi nějak takhle: Hitler zaútočil na Polsko a získal ho celé. SSSR jde hned po Polsku, ale tentokrát to má Hitler k Moskvě o hodně blíž a dorazí do ní ještě před zimou. SSSR padne a bum.... neexistuju já, ani ty, a možná ani tohle fórum.
Stalin věděl, že válka přijde, ale s paktem na ní měl ještě rok a Hitler to měl do Moskvy dál... /Rudý komisař
I kdyby nakrásně nějakým zázrakem Německo porazilo Polsko, dost silně pochybuji, že to zvládne do konce roku 1939 bez pomoci SSSR a zároveň muselo vést válku proti západu, Hitlerův režim nevydrží déle než do dubna 1940..., bez paliva, nerostných surovin a obilí, které mu dodá Stalin, je Říše v řiti. V září mělo OKH rezervy paliva na 8 měsíců boje, pakliže by vedlo obrannou válku, při útočné na ještě kratší dobu.
Německý (nebo Hitlerův) sen o Moskvě by byl v té době naprosté sci-fi, jen díky porážce Francie získalo Německo možnost obrátit se na východ..., slabost nacistů v září 1939 je naprosto očividná, možná, jenom možná, by Hitler do té války ani nešel, kdyby s ním Stalin nepodepsal pakt, on Sověty nepovažoval za slabé, v té době určitě ne, později ano, ale v roce 1939 jistě ne.

Johnson
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1227
Registrován: 21 pro 2007, 17:29
Bydliště: Vsetín

Re: Pakt Molotov-Ribbentrop - Stalinův zločin, nebo strategický tah

Příspěvek od Johnson » 13 bře 2020, 15:03

Rudý komisař píše:
12 bře 2020, 23:05
Mno.... Stalin věděl o vojně, ktorá přijde... proto souhlasil s podepsáním paktu Molotov-Ribbentrop. On nechtě vyvolat válku. On chtěl ubránit SSSR. Podívej se: západní země se na válku vykašlaly a zmohly se jen na protesty a jen čekaly, až Hitler napadne SSSR. Kdyby Stalin nepřistoupil na smlouvu, dělo by se to asi nějak takhle: Hitler zaútočil na Polsko a získal ho celé. SSSR jde hned po Polsku, ale tentokrát to má Hitler k Moskvě o hodně blíž a dorazí do ní ještě před zimou. SSSR padne a bum.... neexistuju já, ani ty, a možná ani tohle fórum.
Stalin věděl, že válka přijde, ale s paktem na ní měl ještě rok a Hitler to měl do Moskvy dál... /Rudý komisař
To psali v haló novinách, nebo na sputniku?

Rudý komisař
Desátník
Desátník
Příspěvky: 47
Registrován: 12 bře 2020, 09:25

Re: Pakt Molotov-Ribbentrop - Stalinův zločin, nebo strategický tah

Příspěvek od Rudý komisař » 13 bře 2020, 18:32

Gallienus píše:
13 bře 2020, 11:10
I kdyby nakrásně nějakým zázrakem Německo porazilo Polsko, dost silně pochybuji, že to zvládne do konce roku 1939 bez pomoci SSSR a zároveň muselo vést válku proti západu, Hitlerův režim nevydrží déle než do dubna 1940..., bez paliva, nerostných surovin a obilí, které mu dodá Stalin, je Říše v řiti. V září mělo OKH rezervy paliva na 8 měsíců boje, pakliže by vedlo obrannou válku, při útočné na ještě kratší dobu.
Německý (nebo Hitlerův) sen o Moskvě by byl v té době naprosté sci-fi, jen díky porážce Francie získalo Německo možnost obrátit se na východ..., slabost nacistů v září 1939 je naprosto očividná, možná, jenom možná, by Hitler do té války ani nešel, kdyby s ním Stalin nepodepsal pakt, on Sověty nepovažoval za slabé, v té době určitě ne, později ano, ale v roce 1939 jistě ne.
SSSR do Polska vstoupil dva týždne po Hitlerovi, kdy už Polsko jako stát vlastně neexistovalo a zabral jen to území, ktoré mu ukradl fašista Pilsudský když napadl Rusko počas Občanskej vojny.
SSSR tudíž Hitlerovi nepomohl zas tolik...
SSSR by šel nejspíš hned po Polsku, tedy v roce 1940. Je možné, že by ještě před tím Němci dostali Francii, ale to už je opravdu jen doměnka.
On ten pakt Stalinovi ve válce opravdu pomohl. Jak jsem již psal, Stalin měl navojnu nějaký ten rok a Hitler to měl k Moskvě o hodně dál, než by měl bez paktu. Díky tomu také Němce při útoku na SSSR zastihla zima a to jim zlomilo na Ruské frontě vaz. /Rudý komisař
Otče náš, jenž jsi na nebesích, posvěť se jméno Tvé, přijď království Tvé, buď vůle Tvá, jak v Nebi, tak i na Zemi. Tvůj chléb vzdejší dej nám dnes a odpusť nám naše viny, jakož i my odpouštíme našim viníkům. A neuveď nás v pokušení, ale chraň nás od všeho zlého.
Amen.

Rudý komisař
Desátník
Desátník
Příspěvky: 47
Registrován: 12 bře 2020, 09:25

Re: Pakt Molotov-Ribbentrop - Stalinův zločin, nebo strategický tah

Příspěvek od Rudý komisař » 13 bře 2020, 18:36

Johnson píše:
13 bře 2020, 15:03
To psali v haló novinách, nebo na sputniku?
Haló noviny neznám. Popravdě som o nich do dneška nevěděl.
S tím Sputnikom si ma urazil. Uvědom si, že Rusko nie je SSSR a socialismus tam padl aj se svazem.
Putinovskou propagandu nežeru. /Rudý komisař
Otče náš, jenž jsi na nebesích, posvěť se jméno Tvé, přijď království Tvé, buď vůle Tvá, jak v Nebi, tak i na Zemi. Tvůj chléb vzdejší dej nám dnes a odpusť nám naše viny, jakož i my odpouštíme našim viníkům. A neuveď nás v pokušení, ale chraň nás od všeho zlého.
Amen.

Uživatelský avatar
Gallienus
Štábní rotmistr
Štábní rotmistr
Příspěvky: 283
Registrován: 07 zář 2018, 14:00

Re: Pakt Molotov-Ribbentrop - Stalinův zločin, nebo strategický tah

Příspěvek od Gallienus » 13 bře 2020, 20:10

Rudý komisař píše:
13 bře 2020, 18:32
SSSR tudíž Hitlerovi nepomohl zas tolik...
Pomohl mu nesmírně, Wehrmacht by při obsazování zbytku země byl ještě víc oslaben, blížila se zima a oblast, jež měla polská vláda pod kontrolou byla stále dost velká. Navíc německá armáda, byla všechno jen ne motorizovaná, kůň byl stále hlavním dopravním prostředkem, na němž stála logistika Němců. Tažení sotva mohlo skončit koncem října, Luftwaffe téměř došly během září bomby a obecně vzato šlo do kopru i počasí. Máš naprosto mylnou představu o síle Němců..., v reálu se dávala jejich válečná mašinérie dohromady takřka od října 1939 do dubna 1940, během květnového útoku na Francii je zachránilo novátorské vedení války a absolutně neschopný nepřítel, jež myšlením ustrnul v minulé válce.

Navíc již jsem to zmínil minule, od kolapsu jejich ekonomiky je zachránilo nerostné bohatství SSSR, ani zabráním Polska by si moc nepomohli, krom řešení nedostatku potravin, jim tato země nic nenabízela...Bez nafty, mědi, wolframu, chromu, niklu, železa, manganu, molybdenu a x dalších surovin je ti lepší doktrína a pokrokovější myšlení, jak vést válku k ničemu.

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4789
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pakt Molotov-Ribbentrop - Stalinův zločin, nebo strategický tah

Příspěvek od Atlantis » 13 bře 2020, 22:50

Rudý komisař píše:
13 bře 2020, 18:32
SSSR do Polska vstoupil dva týždne po Hitlerovi, kdy už Polsko jako stát vlastně neexistovalo a zabral jen to území, ktoré mu ukradl fašista Pilsudský když napadl Rusko počas Občanskej vojny.
SSSR tudíž Hitlerovi nepomohl zas tolik...
SSSR by šel nejspíš hned po Polsku, tedy v roce 1940. Je možné, že by ještě před tím Němci dostali Francii, ale to už je opravdu jen doměnka.
On ten pakt Stalinovi ve válce opravdu pomohl. Jak jsem již psal, Stalin měl navojnu nějaký ten rok a Hitler to měl k Moskvě o hodně dál, než by měl bez paktu. Díky tomu také Němce při útoku na SSSR zastihla zima a to jim zlomilo na Ruské frontě vaz. /Rudý komisař
Ehm...vzhledem k tomu, že se Sovětské Rusko tohoto území vzdalo v Brestu-Litevském, jak mu mohlo být toto území následně ukradeno? Kde existuje jakýkoliv nárok SSSR na toto území?
Jinak Polský stát v tu dobu stále ještě existoval, dokonce měl stále pod kontrolou i své hlavní město (Varšava kapitulovala až 28. září), tzn. prohlašovat, že DRRA vstoupila na území již neexistujícího státu je hodně silné kafe.
Jinak jak je podotknuto - Německo reálně nemělo prostředky na vedení dlouhodobé války. Tzn. pokud by Sovětský svaz byť i jen odmítl dodávat jakékoliv suroviny a zboží do Německa (vůbec by nemusel vyhlašovat válečný stav), Německé hospodářství by na tom roku 1940 byla slušně zle. Ne, nejspíš by jej to nepoložilo, přeci jen tu byla oblast jihovýchodní Evropy, se kterou šlo obchodovat, ale rozhodně by to neměl Hitler tak snadné.
Jinak vést po tažení ve Francii rovnou tažení v SSSR je pohádka z oblasti HOI, kde člověk dané divize prostě rovnou přesune. V reálu po Polském tažení (a stejně tak po Francouzském) následovalo stažení valné většiny tanků do servisních dílen na generální opravu, protože prostě motorová životnost byla (a stále je) nic moc a daným tažením se z většinové části vyčerpala.
To je také jeden z důvodů zpomalení Německého postupu ve 2/2 roku 1941. K oné vzdálenosti navíc jen podotknu, že Wehrmacht potřeboval méně než 14 dnů aby tuto vzdálenost překonal, přičemž v dané oblasti zničil většinu armád 1. sledu, tzn. příliš to sovětské obraně nepomohlo.
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Johnson
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1227
Registrován: 21 pro 2007, 17:29
Bydliště: Vsetín

Re: Pakt Molotov-Ribbentrop - Stalinův zločin, nebo strategický tah

Příspěvek od Johnson » 13 bře 2020, 23:40

Rudý komisař by si měl přečíst něco od Solonina. Obávám se ale, že jeho ideologicky pevný pohled to asi moc neovlivní.

Mela
Rotný
Rotný
Příspěvky: 139
Registrován: 04 srp 2014, 17:40

Re: Pakt Molotov-Ribbentrop - Stalinův zločin, nebo strategický tah

Příspěvek od Mela » 14 bře 2020, 07:41

Přesně takhle se hájí i anexi Krymu. Odjakživa to území patřilo Rusům tak je pořád jejich. Uvědom si že v Rusku se toho moc nezměnilo od dob SSSR. V roce 1991 tam začaly reformy, SSSR se přejmenovalo na Ruskou Federaci a tím reformy skončily.

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4789
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pakt Molotov-Ribbentrop - Stalinův zločin, nebo strategický tah

Příspěvek od Atlantis » 14 bře 2020, 12:48

Teď se teda Rudého komisaře zastanu: Vkládáte mu do úst (příspěvků) něco, co nikdy neřekl a ani nenaznačil. Tzn. požádám, držte se faktů a předmětu této diskuze.
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
Tifík
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1510
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Pakt Molotov-Ribbentrop - Stalinův zločin, nebo strategický tah

Příspěvek od Tifík » 15 bře 2020, 10:10

Atlantis píše:
13 bře 2020, 22:50
Ehm...vzhledem k tomu, že se Sovětské Rusko tohoto území vzdalo v Brestu-Litevském, jak mu mohlo být toto území následně ukradeno? Kde existuje jakýkoliv nárok SSSR na toto území?
A vzdali se ho ve prospěch Polska? Asi se musím Rusého komisaře zastat, ale z toho, co mi sdělila tetičky wiki mi vyplývá, že Pilsudsky opravdu Rudé napadl a něco si urval (a následovala moje oblíbená část světových dějin ve které donutil Sověty žebrat o mír...).
Rudý komisař píše:
13 bře 2020, 18:32
SSSR do Polska vstoupil dva týždne po Hitlerovi, kdy už Polsko jako stát vlastně neexistovalo a zabral jen to území, ktoré mu ukradl fašista Pilsudský když napadl Rusko počas Občanskej vojny.
Ovšem bráno touhle optikou si Pilsudsky jen urval část toho, co historicky náleželo Polsko-Litevské unii, takže se vlastně jednalo o historické Polské území. Zrovna u Sovětů je naprosto irelevantní brát v potaz jakýkoliv historický nárok na cokoliv, co patřilo carskému Rusku, protože žádný takový nárok prostě neměli a mít nemohli.
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4789
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Pakt Molotov-Ribbentrop - Stalinův zločin, nebo strategický tah

Příspěvek od Atlantis » 15 bře 2020, 13:42

Ano, nevzdali, nicméně Polsko bylo de-facto nástupnickým státem Německé říše a mám pocit (z hlavy si nevzpomenu na konkrétní případ), že nástupnické státy dle Versailles přebíraly po svých "mateřských" zrmích poměrný díl práv a povinností.
Jinak kdo koho napadl, s tím bych byl opatrný. Rudá armáda se nepochybně snažila již v roce 1918 zabrat co největší díl území, o které Sovětské rusko přišlo v Brestu-litevském. To, že se srazí s místními polskými silami bylo nabíledni.
A ano, druhá část je merit mé věci. Sovětský svaz jakožto nástupce carského Ruska se bral sám (protože mu to umožňovalo mít nároky na sousední státy), nicméně mezinárodní společenství jej tak myslím nebralo, tzn. neuznávalo ani tyto nároky.
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8944
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Pakt Molotov-Ribbentrop - Stalinův zločin, nebo strategický tah

Příspěvek od Vals » 16 bře 2020, 08:56

Co se týče roku 1921, tak v zásadě jedinou jakžtakž oficiální hranicí mezi Polskem a Sovětským Ruskem byla Curzonova linie. Což ale nebylo nic do kamene vytesaného - byl to spojenecký návrh, který měl sloužit jako podklad pro mírové jednání. V zásadě tedy byla vzájemná hranice naprosto na vodě a podle toho to taky dopadlo..

Tajný dodatek paktu M-R nelze z morálního hlediska ospravedlnit. Tam se Stalin nedohodl na bezpečnosti své země, tam se aktivně přihlásil, že obsadí státy jiné a choval se tam stejně špatně, jako Němci... To prostě bylo sprosté dělení kořisti, které už prostě do civilizované Evropy nepatřilo...

A v roce 1941 mu to bylo houby platné - Nemci to mnohdy přejeli do týdne a navíc toto vysunutí Rudé armády dopředu bylo docela významným faktorem, který způsobil úvodní porážky. Možná by to vypadalo jinak, kdyby Němci startovali ofenzívu z (logisticky naprosto nepřizpůsobeného) východního Polska a narazili do dobře připravených předválečných pozic Stalinovy linie.

Rudý komisař
Desátník
Desátník
Příspěvky: 47
Registrován: 12 bře 2020, 09:25

Re: Pakt Molotov-Ribbentrop - Stalinův zločin, nebo strategický tah

Příspěvek od Rudý komisař » 16 bře 2020, 15:02

Mela píše:
14 bře 2020, 07:41
Přesně takhle se hájí i anexi Krymu. Odjakživa to území patřilo Rusům tak je pořád jejich. Uvědom si že v Rusku se toho moc nezměnilo od dob SSSR. V roce 1991 tam začaly reformy, SSSR se přejmenovalo na Ruskou Federaci a tím reformy skončily.
Tyto "reformy" se začaly dít již po smrti J. V. Stalina, kdy N. S. Chruščov, plivaje na Stalinovo jméno a házevše na něj jakoukoliv špínu, jal se též vražditi stalinský SSSR a s ním aj socialismus. Kvůli Chruščovovi padl u nás v ČSSR jeden monument a pomník, kterýžto měl vzdávati hold vítězi války, osvobodivšímu Československo od nacistů.
Roku 1991 skončily naděje lidu sovětského a všeho dělnictva a proletariátu definitivně. SSSR padl a s ním šel do hrobu v Rusku aj poslední zbytek socialismu. Gorbačovovi se podařilo zabít Sovětský svaz. Po změně názvu na Ruskou federaci se však v tomto novém státě začal klubat kapitalismus, který dnešní prezident V. V. Putin drží při životě. RF není SSSR.

Btw. takhle se řečnicky rozjet jsem v plánu neměl... chtěl jsem jen vyjádřit svůj postoj, ale když už som to takhle napsal, měnit to nebudu.... :D:D :D /Rudý komisař
Otče náš, jenž jsi na nebesích, posvěť se jméno Tvé, přijď království Tvé, buď vůle Tvá, jak v Nebi, tak i na Zemi. Tvůj chléb vzdejší dej nám dnes a odpusť nám naše viny, jakož i my odpouštíme našim viníkům. A neuveď nás v pokušení, ale chraň nás od všeho zlého.
Amen.

Rudý komisař
Desátník
Desátník
Příspěvky: 47
Registrován: 12 bře 2020, 09:25

Re: Pakt Molotov-Ribbentrop - Stalinův zločin, nebo strategický tah

Příspěvek od Rudý komisař » 16 bře 2020, 15:12

Vals píše:
16 bře 2020, 08:56
Tajný dodatek paktu M-R nelze z morálního hlediska ospravedlnit. Tam se Stalin nedohodl na bezpečnosti své země, tam se aktivně přihlásil, že obsadí státy jiné a choval se tam stejně špatně, jako Němci... To prostě bylo sprosté dělení kořisti, které už prostě do civilizované Evropy nepatřilo...

A v roce 1941 mu to bylo houby platné - Nemci to mnohdy přejeli do týdne a navíc toto vysunutí Rudé armády dopředu bylo docela významným faktorem, který způsobil úvodní porážky. Možná by to vypadalo jinak, kdyby Němci startovali ofenzívu z (logisticky naprosto nepřizpůsobeného) východního Polska a narazili do dobře připravených předválečných pozic Stalinovy linie.
O jakém tajném dodatku mluvíš? O tom, který Stalin vyškrtnul? V jakých státech se SSSR choval stejně jako nacisté?
Stalin měl rok na válku a Hitler to měl o 200 km dál do Moskvy.... to nie je tak zlé... /Rudý komisař
Otče náš, jenž jsi na nebesích, posvěť se jméno Tvé, přijď království Tvé, buď vůle Tvá, jak v Nebi, tak i na Zemi. Tvůj chléb vzdejší dej nám dnes a odpusť nám naše viny, jakož i my odpouštíme našim viníkům. A neuveď nás v pokušení, ale chraň nás od všeho zlého.
Amen.

Rudý komisař
Desátník
Desátník
Příspěvky: 47
Registrován: 12 bře 2020, 09:25

Re: Pakt Molotov-Ribbentrop - Stalinův zločin, nebo strategický tah

Příspěvek od Rudý komisař » 16 bře 2020, 15:16

Johnson píše:
13 bře 2020, 23:40
Rudý komisař by si měl přečíst něco od Solonina. Obávám se ale, že jeho ideologicky pevný pohled to asi moc neovlivní.
Momentálně čítám Mein Kampf, ale až to dočtu, rád bych si přečetl něco takového. Doporuč mi něco (Solonina neznám) a já si to někdy přečtu.... /Rudý komisař
Otče náš, jenž jsi na nebesích, posvěť se jméno Tvé, přijď království Tvé, buď vůle Tvá, jak v Nebi, tak i na Zemi. Tvůj chléb vzdejší dej nám dnes a odpusť nám naše viny, jakož i my odpouštíme našim viníkům. A neuveď nás v pokušení, ale chraň nás od všeho zlého.
Amen.

Johnson
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1227
Registrován: 21 pro 2007, 17:29
Bydliště: Vsetín

Re: Pakt Molotov-Ribbentrop - Stalinův zločin, nebo strategický tah

Příspěvek od Johnson » 16 bře 2020, 18:20


Odpovědět

Zpět na „Druhá světová válka“