Taulunský mírový sněm

Král je mrtev. Terenie potřebuje nového vůdce... zvolí dobře, či si vybere špatného vládce a ponoří se do kola občanských válek?

Moderátoři: Dekl, martas3, Vals

Odpovědět
Uživatelský avatar
Jan III.
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1779
Registrován: 09 bře 2012, 15:55

Taulunský mírový sněm

Příspěvek od Jan III. » 20 led 2014, 10:55

Dovolte mi, abych ze všeho nejdříve poděkovali zástupcům měst Jádrovice, Mion a Aswen, že se rozhodli ujmout organizace tohoto sněmu a zároveň role facilitátora. Dej Světlo Svaté i jiné mocnosti, aby jejich snaha nevyšla nazmar a my se dobrali nějakého rozumného kompromisu, se kterým budou souhlasit všechny zúčastněné strany.

Na úvod navrhujeme rozdělení jednání do několika nezávislých témat, která budou projednávány samostatně.
Konkrétně:
1) Všeobecná beztrestnost všech zainteresovaných stran
2) Královské schizma
3) Majetkové urovnání
4) Ostatní

Jsou k této osnově nějaké připomínky?
konzul Decimus "Semotus" Purpurový
První Rádce Telendir Lingwenský
Edmund Granddale, král Východní Anglie
Jan Tarmun z Jezerního Vědrokrvu, zvaný Jantar z jezera, Malleus maleficarum, paladin Světla Svatého, vůdce Hornozemské aliance
Vrchní Hejtman Táborského Svazu Jan Oldřich z Černovic(†)
Jan Tarmun I. z Jezerních Vědrokrv, velmistr Řádu Dlátenického, biskup Taulunský a právoplatný král Terenie
Parwaein I. Tamnicir, kníže Větrodolský, první rádce Svojška I., krále Kalwenského(†)
Lothar I., Markus I. Ansa, král Slaromský
Polní podmaršálek Johann Peter de Beaulieu, vrchní velitel rakouských vojsk v Itálii 1796
Kde je vůle, je i způsob!

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8944
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Taulunský mírový sněm

Příspěvek od Vals » 20 led 2014, 17:47

Námitky nejsou, řekni co máš na srdci. Podle tvé odpovědi bude jednání dlouhé nebo naopak velmi krátké :wink:

Uživatelský avatar
Jan III.
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1779
Registrován: 09 bře 2012, 15:55

Re: Taulunský mírový sněm

Příspěvek od Jan III. » 20 led 2014, 20:35

Nuže, začal bych nejspíše bodem 2, jelikož od něj se většina věcí odvíjí...
Královské Schizma

V podstatě zde máme 2 krále, z nichž ani jeden není 100% legitimní.
Malyr Jelenijský sice byl uznán lidem Taulunu, nicméně dosti diskutabilně a navíc ho nepotvrdil zemský sněm.
Jan Tarmun byl sice zvolen zemským sněmem, ale doposud nepředstoupil před Taulunský lid.
No a řádná korunovace neproběhla ani u jednoho ze zmíněných.

Máme tedy v podstatě tři možnosti:
1) Obě strany uznají jednoho ze zmíněných pánů.
2) Proběhne nová královolba, nejspíše s jistými úpravami (volba lidu?)
3) Oba pánové si podají ruce, budou svorně vládnout jako regenti a po skončení války s nemrtvými proběhne nová královolba.

Radě Dláteníků v tuto chvíli připadá jako nejpřijatelnější varianta třetí. Nová královolba by v tuto chvíli byla dost problematická a zpochybnitelná. A šance, že jeden z králů odstoupí ze svých nároků na titul je asi nulová.
konzul Decimus "Semotus" Purpurový
První Rádce Telendir Lingwenský
Edmund Granddale, král Východní Anglie
Jan Tarmun z Jezerního Vědrokrvu, zvaný Jantar z jezera, Malleus maleficarum, paladin Světla Svatého, vůdce Hornozemské aliance
Vrchní Hejtman Táborského Svazu Jan Oldřich z Černovic(†)
Jan Tarmun I. z Jezerních Vědrokrv, velmistr Řádu Dlátenického, biskup Taulunský a právoplatný král Terenie
Parwaein I. Tamnicir, kníže Větrodolský, první rádce Svojška I., krále Kalwenského(†)
Lothar I., Markus I. Ansa, král Slaromský
Polní podmaršálek Johann Peter de Beaulieu, vrchní velitel rakouských vojsk v Itálii 1796
Kde je vůle, je i způsob!

Uživatelský avatar
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1945
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Taulunský mírový sněm

Příspěvek od jjelen » 20 led 2014, 20:41

Řešení nabízené Dláteníky mi, vzhledem k nebezpečí ze strany nemrtvých a utrpení, jakému je vystaven lid Morevy a Říční země připadá vcelku rozumné, osobně bych ho také podpořil (ke společnému tažení bych samozřejmě připojil i své síly).
Kníže Lormanwenský
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8944
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Taulunský mírový sněm

Příspěvek od Vals » 20 led 2014, 21:19

Zajímavé, asi se koukáme na jinou zemi než si myslím, protože zde vidím jasně krále z boží milosti, právoplatného dědice trůnu, miláčka Taulunu a již prokázaného zkušeného válečníka i diplomata.

Druhého krále tu nikde nevidím, naposledy když se tu někdo takový zjevil, tak to byl král nad jedním městem a hradem, neurozeného původu - snad nějaký kněz či co, který se za krále prohlásil málem sám, vedl svou vládu od porážky k porážce a od té doby o něm není potuchy, snad se někde skrývá na venkově... a ten před ním byl snad dokonce nějaký cizinec, který nebyl ani samozvaným králem ani měsíc. A před ním zde byl král sice urozený, leč s chybičkou v podobě toho, že si přeje vítězství temnoty. Takže varianta "volba zemským sněmem" je zcela nepřijatelná, potřikrát za sebou zvolil naprostého ztroskotance a nevidím jediný důvod, proč bych měl já nebo lid věřit, že by dotyční získali na moudrosti výměnou za ztracené armády a pozemky...

Takže souhlasím, otázka královské krve je prvořadá a jsem rád, že se shodneme, že je zde jasné a snadné řešení. Koneckonců snad ani na vteřinu nepochybujete, že bych vám znovu umožnil sehrát tu šarádu s "královolbou". Válka je o primogenituře a vítězím v ní. Respektujte to a nemyslete si, že hokynářskou lstivostí dosáhnete mé kapitulace, když všechny mé armády stále pevně stojí a jedna každá je silnější než cokoliv vašeho v součtu...

Tedy není třeba žádného regenta, nevidím zde žádného nezletilého krále ani osiřelý trůn.

Uživatelský avatar
martas3
Podplukovník
Podplukovník
Příspěvky: 3657
Registrován: 03 pro 2009, 17:57

Re: Taulunský mírový sněm

Příspěvek od martas3 » 20 led 2014, 21:29

To vám na legitimitě ale nepřidává, smiřte se s tím. Pokud požadujete trůn a zavedení zcela nezvyklého dědického nástupnického řádu pro titul krále, očekáváme, co za to nabídnete.

Arcimág Saralf
Kronikář hetharijský, byzantský a wylamský, historik Res Publicy
Velkovévoda Friedrich I. Bádenský (Německo 1866)
Martin z Blatavníka (†), velitel Plzeňského landfrýdu, a jeho syn Jošt z Blatavníka, pán Plzně, Tachova a Žebráku (Husitské války)
Lord Eldred Arryn, princ Hory a Údolí, pán Orlího Hnízda, Strážce Východu a Ochránce Údolí (Blackfyreovo povstání)
Dóže Manuel Saggio z Luccy, arcibankéř italský (Itálie 1796)
Aeddan I. Gwyrdd, král velšský, iarla jihoirský a západomercijský (Anglie 960)
Sigismund III. Stříbrovlasý (†), kníže hauenský, a jeho synovec Dietrich I. Obnovitel, král kvilamský a kníže hauenský (Pět knížectví)

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8944
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Taulunský mírový sněm

Příspěvek od Vals » 20 led 2014, 21:42

Mír, vaše životy, vaše majetky a porážku nemrtvých a podíl na budoucím bohatství. Nenabízím toho málo... A naopak mohu toho vzít mnohem víc. Nesnažte se stále předstírat, že vítězíte a jsem to já, kdo musí přistoupit na vaše podmínky. Přišel jsem sem vyslechnout Vaše rozumné návrhy na smíření, ale nemyslete si ani na vteřinu že nechám vítězství ležet ladem a vzdám se všeho, pro co jsem umíral. A rovněž si nemyslete, že nevidím, co si někteří z vás myslí - zima je za dveřmi, podzim projednáme a přes zimu dostaneme oddech. Ne - dohodneme se buď teď nebo vůbec...

Takže nechte těch nesmyslných návrhů a pokusů o zvrácení průběhu války zdržováním...

Uživatelský avatar
Jan III.
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1779
Registrován: 09 bře 2012, 15:55

Re: Taulunský mírový sněm

Příspěvek od Jan III. » 20 led 2014, 22:55

Jan Tarmun pochází ze starého šlechtického rodu. Prosíme tedy, abyste neurážel jeho, ani nikoho ostatního.
Vyhráváte válku tím, že jste ztratil vládu nad Taulunem, nebo tím, že již přes čtyři měsíce nejste schopen dobýt ani s absolutní přesilou jedno město?

Krále, který prosazuje své nároky na trůn tím, že plní žaláře nevinými lidmi, nechává nemrtvé v říši beztrestně řádit a pořádá hony na ty, kteří se jim postavili se zbraní v ruce místo něj, nemůžeme s čistým svědomím přijmout.

Královolba je v Terenii prastarou tradicí, uznávanou přes dvě stě let, kterou uznávali všichni vaši předkové. Pokud jste nebyl zvolen, měl byste spíše hledat důvody, proč se tak událo a ne uvrhat zemi do plamenů občanské války. Tak skutečný král nejedná.

Žádáte dohodu teď a nebo nikdy... Dobrá, souhlasíme, nicméně jsme realisti a dobře vidíme, že jediné, v čem jste zjevně ochoten dělat ústupky, je počet setnutých hlav. A proto jsme se rozhodli, v zájmu Království Terenie učinit toto prohlášení...
"Malyre z rodu Jelenijských, Rada Dláteníků vás tímto vyzývá k božímu soudu, v souboji muže proti muži! Nechť Světlo Svaté (a ostatní mocnosti) rozhodnou, kdo je v právu!"
konzul Decimus "Semotus" Purpurový
První Rádce Telendir Lingwenský
Edmund Granddale, král Východní Anglie
Jan Tarmun z Jezerního Vědrokrvu, zvaný Jantar z jezera, Malleus maleficarum, paladin Světla Svatého, vůdce Hornozemské aliance
Vrchní Hejtman Táborského Svazu Jan Oldřich z Černovic(†)
Jan Tarmun I. z Jezerních Vědrokrv, velmistr Řádu Dlátenického, biskup Taulunský a právoplatný král Terenie
Parwaein I. Tamnicir, kníže Větrodolský, první rádce Svojška I., krále Kalwenského(†)
Lothar I., Markus I. Ansa, král Slaromský
Polní podmaršálek Johann Peter de Beaulieu, vrchní velitel rakouských vojsk v Itálii 1796
Kde je vůle, je i způsob!

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8944
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Taulunský mírový sněm

Příspěvek od Vals » 21 led 2014, 17:23

Těžko se mohu ubránit urážení, když od vás přichází jeden směšný návrh za druhým... Skutečně nevím koho se snažíte obalamutit předstíráním, že vlastně válku vyhráváte? Mne? To těžko... a i ostatním se stačí jistě podívat na mapu a vidět, jaká je situace.

Toto není jednání mezi rovnými pánové, je to jednání mezi vítězem a poraženým. Na jedné straně faktický vládce drtivé části jádra země, na straně druhé vy, které přes ztrátou všeho dělí jen a pouze vzdálenost.

Prosím, aby zde někdo řekl něco rozumného, nebo to je jen plýtvání mým časem. Jakékoliv jednání musí vycházet z těchto premis:

1.) rod Jelenijský si vysloužil právo vládnout - jak tradicí, tak fakticky. Když se tak domáháte tradic, tak já se dovolávám toho, že po mnoho generací vládl Terenii pouze král z rodu Jelena a volba byla vždy formálním schválením dědičnosti. Až spiknutí (zřejmě nevědomé, přesto spiknutí) některých z Vás s temným rytířem Pavlem z Pavlovína tuto tradici přerušila k tragickým koncům. Nezapomínejte prosím na to, že jen díky vám mohla temnota takto uspět - kdybych trůn zdědil já, tak invaze nemrtvých je jen malou obtíží, neboť by se neměla o koho opřít a království by jej snadno odrazilo.

2.) válku vyhrávám já. Medové řečičky Jana z Tarmunu na tom nic nezmění a sami si dobře tuto situaci uvědomujete. Koneckonců ani jeden z vašich návrhů dosud nezní "pokud nepřijmeš, svedeme bitvu a porazíme tě". Ne, zoufalost Vaší situace podkreslují právě ty návrhy, které s železnou pravidelností dáváte v naději, že je snad konečně přijmu a vy vyhrajete válku bez vítězství na bitevním poli, které je nemožné už jenom proto, že žádnou pravou armádu ani nemáte...

To jsou dvě základní premisy, které musíte přijmout a pak se můžeme dohadovat o navracení majetků, amnestii a organizaci osvobození Říční země. To jsou pak již jen podrobnosti.

Uživatelský avatar
Jan III.
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1779
Registrován: 09 bře 2012, 15:55

Re: Taulunský mírový sněm

Příspěvek od Jan III. » 21 led 2014, 17:56

"Řečičky, řečičky! Řekni rovnou, že se bojíš!" ozývá se odkudsi z davu směrem k Malyrovi.
konzul Decimus "Semotus" Purpurový
První Rádce Telendir Lingwenský
Edmund Granddale, král Východní Anglie
Jan Tarmun z Jezerního Vědrokrvu, zvaný Jantar z jezera, Malleus maleficarum, paladin Světla Svatého, vůdce Hornozemské aliance
Vrchní Hejtman Táborského Svazu Jan Oldřich z Černovic(†)
Jan Tarmun I. z Jezerních Vědrokrv, velmistr Řádu Dlátenického, biskup Taulunský a právoplatný král Terenie
Parwaein I. Tamnicir, kníže Větrodolský, první rádce Svojška I., krále Kalwenského(†)
Lothar I., Markus I. Ansa, král Slaromský
Polní podmaršálek Johann Peter de Beaulieu, vrchní velitel rakouských vojsk v Itálii 1796
Kde je vůle, je i způsob!

Uživatelský avatar
martas3
Podplukovník
Podplukovník
Příspěvky: 3657
Registrován: 03 pro 2009, 17:57

Re: Taulunský mírový sněm

Příspěvek od martas3 » 21 led 2014, 18:17

Upozorňuji, že to není zcela pravda. Vláda Jelena byla narušena volbou Zdeňka I. Lormanwenského, který vládl po dlouhá léta míru.

Zemský sudí
Kronikář hetharijský, byzantský a wylamský, historik Res Publicy
Velkovévoda Friedrich I. Bádenský (Německo 1866)
Martin z Blatavníka (†), velitel Plzeňského landfrýdu, a jeho syn Jošt z Blatavníka, pán Plzně, Tachova a Žebráku (Husitské války)
Lord Eldred Arryn, princ Hory a Údolí, pán Orlího Hnízda, Strážce Východu a Ochránce Údolí (Blackfyreovo povstání)
Dóže Manuel Saggio z Luccy, arcibankéř italský (Itálie 1796)
Aeddan I. Gwyrdd, král velšský, iarla jihoirský a západomercijský (Anglie 960)
Sigismund III. Stříbrovlasý (†), kníže hauenský, a jeho synovec Dietrich I. Obnovitel, král kvilamský a kníže hauenský (Pět knížectví)

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8944
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Taulunský mírový sněm

Příspěvek od Vals » 21 led 2014, 19:08

Nu, abych popohnal Jana k rozumnému vyjednávání, tak tímto vyhlašuji, že Dláteníci nemohou jakkoliv doufat, že po dobu jednání proti nim zastavím bojové operace. Je teď v tvém zájmu Jane dosáhnout rychle dohody, Lormanwe i Šeroplášťové mají dost času vyjednávat dlouhé měsíce, těším se na to, že Dláteníci jednání popoženou ku zdárnému konci :wink:

Uživatelský avatar
Jan III.
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1779
Registrován: 09 bře 2012, 15:55

Re: Taulunský mírový sněm

Příspěvek od Jan III. » 21 led 2014, 19:14

Rada Dláteníků své již řekla. Ať se oba kandidáti utkají v čestném souboji muže proti muži. Nebo snad nehodláte přijmout rytířskou výzvu? A to si říkáte žampión?
konzul Decimus "Semotus" Purpurový
První Rádce Telendir Lingwenský
Edmund Granddale, král Východní Anglie
Jan Tarmun z Jezerního Vědrokrvu, zvaný Jantar z jezera, Malleus maleficarum, paladin Světla Svatého, vůdce Hornozemské aliance
Vrchní Hejtman Táborského Svazu Jan Oldřich z Černovic(†)
Jan Tarmun I. z Jezerních Vědrokrv, velmistr Řádu Dlátenického, biskup Taulunský a právoplatný král Terenie
Parwaein I. Tamnicir, kníže Větrodolský, první rádce Svojška I., krále Kalwenského(†)
Lothar I., Markus I. Ansa, král Slaromský
Polní podmaršálek Johann Peter de Beaulieu, vrchní velitel rakouských vojsk v Itálii 1796
Kde je vůle, je i způsob!

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8944
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Taulunský mírový sněm

Příspěvek od Vals » 21 led 2014, 21:32

Měníte jednání ve frašku drahý nepříteli. Těžko něco jiného čekat od na hlavu poraženého, který už nemá co více ztratit. Co mají co říci ostatní, rozumnější, členové jednání?

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4789
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Taulunský mírový sněm

Příspěvek od Atlantis » 23 led 2014, 17:50

OK, trošku vážněji:

1) Byla Zemským sudím vyvrácena. Jelenijská hegemonie nad Terenií rozhodně není nepřetržitá a Zdeněk I. Lormanwenský dokazuje, že i z jiných rodů mohou pocházet schopní vládci. Klidně by jím mohl tedy být i Jan Tarmun.

2) Jedna věc je mít aktuální převahu, věc druhá opravdu být schopen vyhrát válku. Hlavní obava ovšem je, že se budeme nadále bít mezi sebou a válku mezitím vyhraje nemrtvý Pavlovín...
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1945
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Taulunský mírový sněm

Příspěvek od jjelen » 23 led 2014, 19:40

Já vedl tuto válku kvůli obnovení rovnováhy sil v zemi, k tomu dosud nedošlo. Tvrdíte, že země potřebuje silného krále, silného natolik, aby se mu kdejaký odbojný vazal, hledící si místo zájmů země jen svého měšce, nemohl neustále stavět do cesty a klást nové a nové požadavky. V tom zcela souhlasím (a jsem dokonce ochoten i podpořit vyhlášení dědičné monarchie, budou-li ovšem souhlasit i další knížata, představitelé mágů a církví, přeci jen, jde o obrovský zásah do tradic naší země). Na druhou stranu, stejně jako královskou moc příliš slabou, považuji za hrozbu situaci, kdy by měl mít král takovou moc, kdyby byl sám schopen vést válku proti prakticky všem svým vazalům najednou, taková situace by mohla vést až ke změně silné královské moci v tyranii a toho se děsím (a samozřejmě, nejde mi přitom pouze o dobro země ale i o můj vlastní rod a moc, ale upřímně, vám snad ne? z nás všech co tu jsme jste pro svou osobní moc a svůj rod učinil nejvíce vy, řekl bych).
Podmínky které tu kníže Malyr předkládá, podle mne vedou, nebo by velice snadno mohli vést, právě k tyranii a tak je nechci a ani dost dobře nemohu přijmout.
Snad za nejrozumnější bych v tuto chvíli považoval odložení vzájemných sporů a příměří, a zaměření se na hrozbu nemrtvých, obávám se však, že to v tuto chvíli není zcela možné (kdo může zaručit, že obě strany nepoužijí "oddechový čas", spíš než k boji s nemrtvými k získání co nejvýhodnějších pozi pro další boj?)...
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu

Odpovědět

Zpět na „Hetharia 2 - Zkouška Terenijců“