T34/85 versus Panter VI. Tiger

Tanky, stíhače, dělostřelectvo a ostatní pozemní technika všech věků.

Moderátoři: Dekl, Vals, Royal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Dekl
Forum technician
Forum technician
Příspěvky: 1905
Registrován: 30 lis 2006, 15:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dekl » 16 srp 2007, 09:59

Jean: srovnávat X s Y - to nikdy není kravina. Stály ty tanky proti sobě? No tak je srovnávat musíš. Nebo snad Tigery nenepadaly T-34 proto, že to byla jiná třída?

To odrážení mám z knihy, kde to psal nějaký německý velitel. Faktem je, že to možná nebyl Tiger, ale něco jiného...
Na druhou stranu si uvědom, že na rozdíl od Tigeru který měl dementní rovnou věž měly T-34 věž litou, se speciální příměsí a kulatou - což značně zvyšuje odolnost v tlaku.

Tiger měl lepší ocel, T-34 lepší tvar/konstrukci.


Vals: naše jednotky měly bezprostředně po konci války na samopalech proužky které se rozsvítily, když po nich přejel paprsek IČ reflektoru. "aktivní termovize" byla už tehdy.
Pokud zakážeme děti, nikdy z nich nebudou moci vyrůst pachatelé trestných činů a tím si konečně zajistíme dokonalou bezpečnost v horizontu roku 2100. Už žádní nevychovaní spratci, šílení střelci, piráti silnic, zkorumpovaní politici ani tuneláři! Lobbujte za zákaz dětí u svého poslance.

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Příspěvek od jean2005 » 16 srp 2007, 11:34

T-34 měl spíš účelnější a jednodušší, než lepší konstrukci. Konstrukce byla hodně humpolácká a mizerně zpracovaná, prostě spotřební materiál. Litá věž má svý výhody i nevýhody, ale v tý době byla určitě super. Problém byl, že po zásahu 88mm kanónem tigera ta věž většinou úplně odlítla (viz to přísloví o smekání klobouku). A že se ti němci trefovali dost dobře, je známá věc.
Jinak T-34 byl dost poruchovej, stejně jako většina tanků tý doby, to s tím kladivem pod sedačkou řidiče je taky pravda, protože řazení rychlostí a řízení vůbec bylo v tomhle tanku jen pro silný jedince. Viděl jsem v jednom polským časopise docela dobrej článek, kde T-34 srovnávali se vším možným a rozebírali ho skoro do posledního šroubku a nevyšel z toho zrovna moc dobře.
Naproti tomu se Tiger dal ovládat volantem v podstatě stejně snadno, jako osobní auto.

Srovnávat X a Y určitě význam má, pokud nezní otázka, jestli je jedno lepší, než druhý.

A ta dementní rovná věž má i svý výhody, třeba se do ní toho mnohem víc vejde, posádka má větší komfort a u moderních tanků se tak dají líp dělat vícevrstvý pancíře, oddělovat munici od posádky...

Uživatelský avatar
Dekl
Forum technician
Forum technician
Příspěvky: 1905
Registrován: 30 lis 2006, 15:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dekl » 16 srp 2007, 11:44

jean2005 píše:(...)

A ta dementní rovná věž má i svý výhody, třeba se do ní toho mnohem víc vejde, posádka má větší komfort a u moderních tanků se tak dají líp dělat vícevrstvý pancíře, oddělovat munici od posádky...
Tím jsem myslel nezkosenou věž, což je typicky německý stupidita. Tiger 1 a Leopard 2 - 2A4.

A že nejde oddělit prostor pro munici v kulaté věži? T-80UM2 dokazuje opak :wink:

Zkosení 30° jako má např. Abrams podstatně sníží průbojnost munice jakékoli, to, co má Tiger je naopak ideální pro průstřel KE nebo HEAT
Pokud zakážeme děti, nikdy z nich nebudou moci vyrůst pachatelé trestných činů a tím si konečně zajistíme dokonalou bezpečnost v horizontu roku 2100. Už žádní nevychovaní spratci, šílení střelci, piráti silnic, zkorumpovaní politici ani tuneláři! Lobbujte za zákaz dětí u svého poslance.

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Příspěvek od jean2005 » 16 srp 2007, 12:17

V klasický kulatý litý věži (T-34, 54,55,62) to oddělit určitě nejde. Však i v T-72 je posádka v podstatě obložená municí ze všech stran. T-80UM2 má možná "kulatý" předek věže, jestli je litý, případně jaký konstrukce to nevím. Každopádně to má vzadu přidělanou dlouhou hranatou (tedy ne kulatou) krabici, kde je ta munice. Navíc je to spíš jen prototyp, ne?
V době vzniku Tigera byl jeho pancíř tak silnej, že ho neprostřelilo skoro nic. Pokud se držel dál od PT kanónů, protože z kratší vzdálenosti ho v poho dostaly i 57 mm kanóny. (teda stalo se mi ve Steelpanthers, že mi tygra sejmul snajpr- assaulting using sniper rifle, jinak běžně mi je dostávaly ruský 45ky, v Combat Mission zase americký 37mm z Greyhounda, lol )
Z běžný tankový výzbroje let 42-43 měly šanci tak ruský 76,2mm, pokud měli tankisti zrovna podkaliberku a dostali se dost blízko a to se nestávalo zrovna často. Ke konci války už ho dostalo leccos, ale stejně byl pořád ještě oříšek. Stejně jich asi nejvíc dostalo letectvo.

Uživatelský avatar
Dekl
Forum technician
Forum technician
Příspěvky: 1905
Registrován: 30 lis 2006, 15:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dekl » 16 srp 2007, 13:42

jean2005 píše:V klasický kulatý litý věži (T-34, 54,55,62) to oddělit určitě nejde. Však i v T-72 je posádka v podstatě obložená municí ze všech stran. T-80UM2 má možná "kulatý" předek věže, jestli je litý, případně jaký konstrukce to nevím. Každopádně to má vzadu přidělanou dlouhou hranatou (tedy ne kulatou) krabici, kde je ta munice. Navíc je to spíš jen prototyp, ne?
V době vzniku Tigera byl jeho pancíř tak silnej, že ho neprostřelilo skoro nic. Pokud se držel dál od PT kanónů, protože z kratší vzdálenosti ho v poho dostaly i 57 mm kanóny. (teda stalo se mi ve Steelpanthers, že mi tygra sejmul snajpr- assaulting using sniper rifle, jinak běžně mi je dostávaly ruský 45ky, v Combat Mission zase americký 37mm z Greyhounda, lol )
Z běžný tankový výzbroje let 42-43 měly šanci tak ruský 76,2mm, pokud měli tankisti zrovna podkaliberku a dostali se dost blízko a to se nestávalo zrovna často. Ke konci války už ho dostalo leccos, ale stejně byl pořád ještě oříšek. Stejně jich asi nejvíc dostalo letectvo.
Ano, T-80UM2 je prototyp a má hranatý prostor po munici. Nicméně je živoucím důkazem toho, že tvar čela věže na tohle nemá vliv.

Koneckonců, u rumunských (?) T-55 se uvažovalo také o odděleném prostoru - prostě navařit.

Litá konstrukce zmizela už u T-64 - první verze T-72 ještě byly lité a pak už nic - přošel ruský chobham.

75mm - no fajn, ale v nadpisku threadu stojí T-34/85 :wink:
Pokud zakážeme děti, nikdy z nich nebudou moci vyrůst pachatelé trestných činů a tím si konečně zajistíme dokonalou bezpečnost v horizontu roku 2100. Už žádní nevychovaní spratci, šílení střelci, piráti silnic, zkorumpovaní politici ani tuneláři! Lobbujte za zákaz dětí u svého poslance.

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Příspěvek od jean2005 » 16 srp 2007, 13:53

Jo, to jsem psal jen proto, že v době vzniku Tigera a dlouho potom ještě T-34 i KV měly jen 76mm :wink:

Uživatelský avatar
Sturm olo232
Desátník
Desátník
Příspěvky: 48
Registrován: 26 črc 2009, 16:50

Re: T34/85 versus Panter VI. Tiger

Příspěvek od Sturm olo232 » 26 črc 2009, 22:27

Nemci použivali T-34 nie ?
Sú Prednami Za Nami Vedľa nás ..... Teraz nám už neutečú

Praetorian
Nadrotmistr
Nadrotmistr
Příspěvky: 244
Registrován: 23 črc 2009, 10:41

Re: T34/85 versus Panter VI. Tiger

Příspěvek od Praetorian » 27 črc 2009, 21:25

Sturm olo232 píše:Nemci použivali T-34 nie ?
T-34 byl sovětský střední tank vyvinutý na přelomu 30. a 40. let 20. století.

Myslíš? :lola:

Cizinec
Podplukovník
Podplukovník
Příspěvky: 3526
Registrován: 24 črc 2007, 21:10
Bydliště: Frei Stadt Hultschin, hlavní město Rzeczipospolite Prajzke

Re: T34/85 versus Panter VI. Tiger

Příspěvek od Cizinec » 27 črc 2009, 21:42

Sturm olo232 píše:Nemci použivali T-34 nie ?
Používali jen kořistní. No ne? :)
SOMUA měla dvě verze - model "standart" s poklopem a model "kabrio" bez poklopu.

Dekl je ve skutečnosti Dekl.

šedá eminence na dvoře Obodritského Cara

(Fórové hry, kterých jsem se zúčastnil.)
Admirál de Étranger, Francouzské císařské loďstvo (Trafalgar 1805)
rytíř Johannes von Ausländer, prozatímní regent Sicilského království (Byzanc 1214)
Luigi Mario Forestiero, Il primo ministro del Regno d'Italia (Německo 1866)
Generál von Ausländer st., velitel 51.rezervní divize, hrdina od města Ypres (1915)
Generál von Ausländer ml., velitel 22.tankové divize, hrdina od Krymu (1942)
očekává další nasazení do bitevní vřavy

Hotentotenpotentatentanteatentäter

Uživatelský avatar
Gulde
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1020
Registrován: 21 kvě 2006, 11:59
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: T34/85 versus Panter VI. Tiger

Příspěvek od Gulde » 29 črc 2009, 23:05

Všichni jste pomatenci, nevím proč by nemohli Němci používat T-34.
Sturm olo232 je pomatenec, protože blbě formuloval svůj příspěvek.
Praetorian je pomatenec protože tento příspěvek nepochopil.
No a Cizinec je pomatenec kvůli další z řady svých nic neříkajících neutrálních odpovědí.

Očekávám omluvy za vaše nevhodné chování.
Jediná věc je nezbytná pro triumf zla, aby dobří lidé nic nedělali. Edmund Burke

Uživatelský avatar
Princ Evžen Savojský
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Příspěvky: 3438
Registrován: 10 dub 2006, 07:27
Bydliště: Hundred Acre Wood
Kontaktovat uživatele:

Re: T34/85 versus Panter VI. Tiger

Příspěvek od Princ Evžen Savojský » 29 črc 2009, 23:27

V Steel Panthers jezdím za Němce zásadně v kořistních T-34.
Jan Havran z Trojvlčí, nejvyšší kapitán Šerých plášťů.
Obrázek

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Re: T34/85 versus Panter VI. Tiger

Příspěvek od jean2005 » 30 črc 2009, 05:37

Gulde:
a co bys chtěl za rozumnou debatu v topicu, který je poněkud "ynteligentňý" už podle názvu. Nebo ty snad znáš nějaké vozidlo, co by se jmenovalo "T34/85", nebo nedej bože dokonce "Panter VI. Tiger"?
"Základní podmínkou dobrého života v obci jest vláda zákonů, nikoli lidí." Aristoteles
"Právo zperverznělo." Frédéric Bastiat

Cizinec
Podplukovník
Podplukovník
Příspěvky: 3526
Registrován: 24 črc 2007, 21:10
Bydliště: Frei Stadt Hultschin, hlavní město Rzeczipospolite Prajzke

Re: T34/85 versus Panter VI. Tiger

Příspěvek od Cizinec » 30 črc 2009, 05:50

Gulde píše:Všichni jste pomatenci, nevím proč by nemohli Němci používat T-34.
Sturm olo232 je pomatenec, protože blbě formuloval svůj příspěvek.
Praetorian je pomatenec protože tento příspěvek nepochopil.
No a Cizinec je pomatenec kvůli další z řady svých nic neříkajících neutrálních odpovědí.

Očekávám omluvy za vaše nevhodné chování.
Tak ti teda děkuju pěkně. :))
SOMUA měla dvě verze - model "standart" s poklopem a model "kabrio" bez poklopu.

Dekl je ve skutečnosti Dekl.

šedá eminence na dvoře Obodritského Cara

(Fórové hry, kterých jsem se zúčastnil.)
Admirál de Étranger, Francouzské císařské loďstvo (Trafalgar 1805)
rytíř Johannes von Ausländer, prozatímní regent Sicilského království (Byzanc 1214)
Luigi Mario Forestiero, Il primo ministro del Regno d'Italia (Německo 1866)
Generál von Ausländer st., velitel 51.rezervní divize, hrdina od města Ypres (1915)
Generál von Ausländer ml., velitel 22.tankové divize, hrdina od Krymu (1942)
očekává další nasazení do bitevní vřavy

Hotentotenpotentatentanteatentäter

Praetorian
Nadrotmistr
Nadrotmistr
Příspěvky: 244
Registrován: 23 črc 2009, 10:41

Re: T34/85 versus Panter VI. Tiger

Příspěvek od Praetorian » 30 črc 2009, 11:39

Gulde píše:Všichni jste pomatenci, nevím proč by nemohli Němci používat T-34.
Sturm olo232 je pomatenec, protože blbě formuloval svůj příspěvek.
Praetorian je pomatenec protože tento příspěvek nepochopil.
No a Cizinec je pomatenec kvůli další z řady svých nic neříkajících neutrálních odpovědí.

Očekávám omluvy za vaše nevhodné chování.
A Gulde je pomatenec protože Sturmovy nevidí do hlavy a tudíž nemůže s určitostí prokázat jak to dotyčný myslel... 8)

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Re: T34/85 versus Panter VI. Tiger

Příspěvek od jean2005 » 30 črc 2009, 11:48

Jo jo, všichni kolem mě jsou pomatenci...

Trochu OT (jako by ho tu nebylo dost):
To Sturm olo232: zaujal mě Tvůj podpis, u nás máme podobné rčení:
Obklíčíme je ze tří stran....a tou čtvrtou nás poženou :D .
"Základní podmínkou dobrého života v obci jest vláda zákonů, nikoli lidí." Aristoteles
"Právo zperverznělo." Frédéric Bastiat

Uživatelský avatar
Scar
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1226
Registrován: 18 kvě 2007, 17:16
Bydliště: Brno

Re: T34/85 versus Panter VI. Tiger

Příspěvek od Scar » 30 črc 2009, 12:37

Princ Evžen Savojský píše:V Steel Panthers jezdím za Němce zásadně v kořistních T-34.
No fůůůj :mrgreen:

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Re: T34/85 versus Panter VI. Tiger

Příspěvek od jean2005 » 30 črc 2009, 12:50

Scar píše:
No fůůůj :mrgreen:
No jo no, co naděláš... Ale na druhou stranu alespoň někdo tady hraje tuhle geniální gamesku.
"Základní podmínkou dobrého života v obci jest vláda zákonů, nikoli lidí." Aristoteles
"Právo zperverznělo." Frédéric Bastiat

Uživatelský avatar
Gulde
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1020
Registrován: 21 kvě 2006, 11:59
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: T34/85 versus Panter VI. Tiger

Příspěvek od Gulde » 31 črc 2009, 19:09

Praetorian píše:A Gulde je pomatenec protože Sturmovy nevidí do hlavy a tudíž nemůže s určitostí prokázat jak to dotyčný myslel... 8)
Samozřejmě že mu vidím do hlavy, tedy do jisté míry. Jsou dvě možnosti, jak může být jeho příspěvek vyložen, první je, že poukazoval právě na kořistní T-34, což je správně, ale on to formuloval dobře, a tedy z této varianty vychází jen jako pomatenec. Druhou variantou je, že to myslel že němci T-34 vyráběli a používali, což je samozřejmě nesmysl, a z této varianty vychází Sturm olo232 jako idiot. Pro jeho dobro doufám, že měl na mysli první variantu.
Takže s určitostí to mohu prokázat, stejně tak, jako mohu s určitostí prokázat, že jistý Praetorian neví, kdy má hubu držeti a pánovi nasluchati!
Jediná věc je nezbytná pro triumf zla, aby dobří lidé nic nedělali. Edmund Burke

Praetorian
Nadrotmistr
Nadrotmistr
Příspěvky: 244
Registrován: 23 črc 2009, 10:41

Re: T34/85 versus Panter VI. Tiger

Příspěvek od Praetorian » 31 črc 2009, 22:21

Gulde píše: Samozřejmě že mu vidím do hlavy, tedy do jisté míry. Jsou dvě možnosti, jak může být jeho příspěvek vyložen, první je, že poukazoval právě na kořistní T-34, což je správně, ale on to formuloval dobře, a tedy z této varianty vychází jen jako pomatenec. Druhou variantou je, že to myslel že němci T-34 vyráběli a používali, což je samozřejmě nesmysl, a z této varianty vychází Sturm olo232 jako idiot. Pro jeho dobro doufám, že měl na mysli první variantu.
Takže s určitostí to mohu prokázat, stejně tak, jako mohu s určitostí prokázat, že jistý Praetorian neví, kdy má hubu držeti a pánovi nasluchati!
Jistý Praetorian bude hubu držeti až to on sám uzná za vhodné a ne tehdy kdy si to bude jistý přemoudřelý Gulde přáti...rozuměno? :ohen:

Že sturm formuloval myšlenku tak jak jí formuloval není Praetoriánova chyba a tudíž si to dotyčný může vyložiti dle svého... :tdsa:

Dále se o této věci již rozvádět nehodláme tudíž veškeré záchvěvy rozumu si příslušný Gulde může nechat pro sebe 8)

Uživatelský avatar
Gulde
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1020
Registrován: 21 kvě 2006, 11:59
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: T34/85 versus Panter VI. Tiger

Příspěvek od Gulde » 01 srp 2009, 03:47

Praetorian píše:Praetorian bude hubu držeti až to Gulde uzná za vhodné a ne tehdy kdy si to bude jistý přemoudřelý Praetorian přáti...rozuměno? :ohen:
Bezesporu :twisted:
Praetorian píše:Že sturm formuloval myšlenku tak jak jí formuloval není Praetoriánova chyba a tudíž si to dotyčný může vyložiti dle svého... :tdsa:
Je to tvá chyba stejně jako jeho, protože jsi zneužil jeho špatného výkladu k jeho zesměšnění! Ačkoliv né, že by si to bídák jeden nezasloužil!
Praetorian píše:Dále se o této věci již rozvádět nehodláme tudíž veškeré záchvěvy rozumu si příslušný Gulde může nechat pro sebe 8)
Jsem rád, že dbáš mých příkazů, lokaji! :whip: :twisted:
Jediná věc je nezbytná pro triumf zla, aby dobří lidé nic nedělali. Edmund Burke

Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“