Muslimská otázka

Historie celého lidstva od Pravěku přes Starověk, Středověk, Novověk až po Součastnost kromě Druhé světové války patří do tohoto tématu.

Moderátoři: Dekl, Atlantis, Vals, Royal

Odpovědět

Je imigrace Muslimů do Evropy problém?

Ano je, všichni imigranti jsou potencionální bezpečnostní hrozba pro Evropu
16
37%
Ano je, ale většina imigrantů jsou slušní lidé
23
53%
Ne není, multikuturismus nás obohacuje
4
9%
 
Celkem hlasů: 43

Tifík
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1510
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od Tifík »

Dekl píše:Tifík: to říkají sami muslimové; odkud to mají přesně nevím a dohledávat se mi to nechce.
S tím, že to závisí na konání dobrých skutků bych souhlasil, ale trvám na tom, že co je a co není dobrý skutek určuje Korán, potažmo "příkladný život proroka". Tudíž muslimský pojem "dobrý skutek" se nemusí nezbytně shodovat s tím co si pod pojmem "dobrý skutek" představí Evropan odkojený kulturou postavenou na ideálech Křesťanství, v mnohým případech se klidně může jednat o protiklady.
Proto bych rád věděl z čeho vychází tvrzení, že se dostanou do Nebe i když nebudou dodržovat Korán.
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl
Dekl
Forum technician
Forum technician
Příspěvky: 1905
Registrován: 30 lis 2006, 15:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od Dekl »

Z toho, že se Muhammad přimluví. Chceš scan, jak to vysvětluje jeden z nich?
stepan-hawk
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1422
Registrován: 16 říj 2006, 19:04
Bydliště: královská část Prahy. :-)

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od stepan-hawk »

Vals píše:Několik faktografických poznámek - vinit západ z dnešních problémů je trochu nesmyslné. Vyplývají z daleko hlubších sociálních a environmentálních problémů celé oblasti - stačí se zamyslet nad tím, že naprosto totožné procesy proběhly:

Iráku, kde západ intervenoval, okupoval a nastolil vládu novou.
Libyi, kde západ intervenoval, ale neokupoval a nesnažil se nastolit "svou vládu".
Sýrii, kde neintervenoval, ale podporoval otevřeně povstalce.
Egyptu a Tunisku, kde neintervenoval, ale tiše podporoval protestující.
Bahrajnu a Jemenu, kde neintervenoval, ani žádnou podporu povstalcům neposkytl.
Totožný byl možná začátek. Jenže tyto země nejsou stejné.
Írák, Sýrie, Bahrajn a Jemen jsou národnostně/nábožensky roztříštěné.
Kromě těchto národnostně/nábožensky roztříštěných zemí to nejlépe dopadlo tam, kde nebyla vnější intervence - v Tunisku a Egyptě. Z tohoto si dovoluji usuzovat, že by Libye dopadla relativně dobře pokud by tam Francouzi neshazovali místním civilům (v době OSN vyhlášeného zbrojního embarga) tanky k osobní sebeobraně. (Vycházím z tvrzení francouzského ministra, který říkal, že shazovali jen zbraně k osobní sebeobraně a později se ukázalo, že shazovali i tanky.) Nevím zda by v Libyi byl klid. Možná ne a možná ano. Jenže tím, že radikálům shazuji zbraně většinou situaci nevylepším. Lybie byla přes občasný terorismus Al-Kajdy a občasné "bezpečnostní" zásahy Kadáfího sil poměrně klidná a stabilní země.
Ze zemí, které jsou roztříštěné je momentálně relativní klid jen v Bahrajnu.
dovoluji si překopírovat z Wikipedie: V únoru roku 2011 došlo v Bahrajnu v rámci Arabského jara k prvním protestům proti autoritářskému režimu.[2] Vláda proti protestujícím tvrdě zakročila, proti protestujícím byly použity i střelné zbraně, několik desítek lidí bylo zastřeleno. Na potlačení povstání se podílely vojenské jednotky z okolních zemí, zejména ze Saúdské Arábie. Řada lidí byla zatčena a odsouzena, ze škol byli vyloučeni protestující studenti. Došlo k vyhlášení výjimečného stavu, který byl 1. června 2011 zrušen. Od té doby však protesty dále pokračovaly, vláda používala k potlačování demonstrací slzný plyn a gumové projektily.[3][4][5][6] V dubnu 2012 musela být při konání závodů Formule 1 přijata rozsáhlá bezpečnostní opatření kvůli hrozícím demonstracím a protestům.[7]

Nepokoje v Bahrajnu pokračovaly za nezájmu sdělovacích prostředků[8] i v roce 2012 a pokračují i v roce 2013.

V Bahrajnu sídlí velitelství 5. americké flotily, která dohlíží na vody kolem Perského zálivu.[9]

Takže to vypadá, že to v Bahrajnu nebylo bez intervence. Máš tudíž nesprávné informace. A nebo myslíš, že to bylo bez západní intervence. Možná se to v Sýrii uklidní také bez západní intervence..... Rusko přece nikdo mezi západ neřadí no ne? :)

A ohledně toho jak je Asad strašný při tom co dělá s opozicí, tak ještě ohledně Bahrajnu zacituji z anglické wikipedie:
The police response was described as a "brutal" crackdown on "peaceful and unarmed" protesters, including doctors and bloggers.[39][40][41] The police carried out midnight house raids in Shia neighbourhoods, beatings at checkpoints and denial of medical care in a campaign of intimidation.[42][43][44] More than 2,929 people have been arrested,[21][45] and at least five died due to torture in police custody.[11]:287–8

In June, King Hamad established the Bahrain Independent Commission of Inquiry composed of international independent figures to assess the incidents.[46] The report was released on 23 November and confirmed the Bahraini government's use of systematic torture and other forms of physical and psychological abuse on detainees, as well as other human rights violations.[11]:298 It also rejected the government's claims that the protests were instigated by Iran.[47] The report was criticised for not disclosing the names of individual abusers and extending accountability only to those who actively carried out human rights violations.[48]


Takže buďto uznáváme dvojí metr při posuzování a nebo prostě je něco jiného povoleno kamarádovi a něco jiného je povoleno nekamarádovi.


A ještě ohledně toho jak vyčítáš Husajnovi použití chemických zbraní, tak bych připoměl vtípek jak se Bushe před invazí ptali jestli má důkazy o zbraních hromadného ničení v Íráku a on odpověděl, že v tom nevidí problém, protože si tatínek schoval dodací listy podepsané při převzetí. To je samozřejmě nesmysl, protože dodávky pro vývoj a výrobu chemických zbraní byly kromě Německa záležitostí Reaganovy administrativy a nikoli Bushe seniora.

A je zvláštní jak všichni diktátoři končí nedlouho poté co chtějí začít obchodovat s ropou nikoli v dolarech, ale eurech. :) Třeba by i Asadovi dali pokoj pokud by jim slíbil obchodování v dolarech na věčné časy. :-) Třeba by mu to za to i stálo.
Visi, veneri, vodpali původní verze Ceasarova výroku než se ještě jednou zamyslel. ;-)

v čechách 1526 purkmistr olomoucký.

V Itálii 1494 sultán Sulejmán vládce náš, pán všeho muslimského světa. :-)
Josif
Štábní rotmistr
Štábní rotmistr
Příspěvky: 311
Registrován: 03 čer 2015, 20:16
Bydliště: Moskva Rudé náměstí Kreml

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od Josif »

Tento podpis byl smazán, protože porušoval pravidla tohoto fóra. Neprodleně nahlaste autora tohoto podpisu administrátorovi.
Dekl
Forum technician
Forum technician
Příspěvky: 1905
Registrován: 30 lis 2006, 15:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od Dekl »

Je fascinující, s jakou sveřepostí se internetem šíří tento dementní HOAX, když byl vyvrácen již před dvěma měsíci...
lukson
Rotný
Rotný
Příspěvky: 134
Registrován: 23 led 2013, 18:13

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od lukson »

Co si myslíte, že bude následovat po útocích v Paříži? Myslíte, že je reálný zásah NATO poté co Holland označil útok za akt války? Já osobně tomu moc nevěřím, myslím, že bohužel znovu zůstane pouze u prohlášení...
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1949
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od jjelen »

Napadá mě jestli to není náhodou příznak toho, že IS docháí dech. Kurdové prý postupují, Rusové...
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu
tarava
Major
Major
Příspěvky: 2028
Registrován: 28 led 2014, 23:40
Bydliště: Sušice/Praha

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od tarava »

Hlavně si myslim, že se ještě vícě vystupňují útoky v Evropě na uprchlíky, muslimy a lidi, kteří je nějak zdánlivě připomínají a to bude teprve průser.
Kvilam: kníže Randolf "Zweihänder" Seufer
Anglie 960: Harald II. Norský řečený Šedoplášť
Wylamské války: císař Palladius I. Kýnigos, vévoda Theodoros I. Kýnigos(abdikoval)
Hetharia 4 - Dva králové: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 3 - Založení Kalwenu: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 1 - Příchod temnoty: Lid města Kary - kapitán Hagen
Blackfyreovo povstání: ser Aegor 'Bittersteel' Rivers
Husitské války: Sirotčí svaz - hejtman Michal Jiskra ze Sušice
Byzanc 1214: Serenissima Repubblica di San Marco - dóže Tarava II. di Orseolo
Německo 1866: Rýnský spolek
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8945
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od Vals »

Problém s IS je, že je projevem hlubšího jevu a v případě je pozemní porážky by zanikl, přesunul do ilegality a za čas vynořil v jiné podobě. Příklad Al Kajdy je varující - kolem roku 2011 byla vojensky i politicky poražená, ale v zásadě se po několika letech jen objevily jiné skupiny...

Na druhou stranu, když řádila ve Francii OAS, bylo podnikáno až sto bombových útoků denně (dle Wikipedie, ale i kdyby to byl překlep a bylo to měsíčně...) - a o rok později Francouzi s nimi udělali krátký proces. Takže Frantíci vědí, jak na ně...
lukson
Rotný
Rotný
Příspěvky: 134
Registrován: 23 led 2013, 18:13

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od lukson »

To, že se to hodí na imigranty je v podstatě jasné a předpokládám, že dojde i k uzavření vnějších hranic Schengenu (nebo se jiným způsobem výrazně omezí přísun uprchlíků). To, ale podle mne není řešeni. V současné době je jediným řešením pozemní invaze proti IS. Sice to není ideální řešení, ale v současné době o lepším nevím.
Erdzo1208
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1609
Registrován: 25 lis 2012, 21:08
Bydliště: Žilina
Kontaktovat uživatele:

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od Erdzo1208 »

Aké chrumkavé prejavy solidarity všetkých významných politikov. Som zvedavý na tie reči o zlepšení bezpečnosti. Hah!
Taliansko 1796: Veľkovojvodstvo Toskánske - Ferdinand III

..Ani nebude dobre na svete, kým ruky, ktoré plnia náboje, nenavrátia sa ku plneniu fliaš.
Prečo má tiecť len krv? Nech tečú nápoje! Nech miesto hromobitia kanónov je počuť krotký cengot fliaš...

Ján Smrek
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8945
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od Vals »

Inu, pořádná kontrola vnějších hranic a příchozích je bez debaty, s tím souhlasím i já. Likvidace IS je také bez debaty, problém je to udělat tak, aby to mělo nějaký smysl - tj. skutečně likvidovat. Což pozemní ofenzíva neudělá, ta vytvoří pouze zmatek v němž polovina vedoucích kádrů zvládne uprchnout zpět do ilegality...
Dekl
Forum technician
Forum technician
Příspěvky: 1905
Registrován: 30 lis 2006, 15:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od Dekl »

Vals: on hlavně ISIS je organizačně vzato bývalá Zarkawiho AQI z roku 2006 ;-)

Ale jak ti řekne BPI a 9 z 10 horlivých antiislamistů, řešení tvé námitky je zakázat islám jako celek. Vždyť vždy v historii zákazy náboženství či ideologií fungovaly skvěle :lol:
J1rka
Praporčík
Praporčík
Příspěvky: 483
Registrován: 01 pro 2007, 21:19

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od J1rka »

Nevím na kolik kdo sledujete/nesledujete blog Andreje Ruščáka, ale před chvílí mu vyšel poměrně zajímavej článek k posledním událostem http://andrejruscak.blog.idnes.cz/c/484 ... ry-on.html.
AAR Španělsko - Cesta na výsluní (rozepsané) zde - sleduj cestu Španělska na jeho právoplatné místo mezi velmoci. Aktuální díl Kapitola 12 – Operace Hernando Cortéz
Bunkr
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 963
Registrován: 09 dub 2014, 15:27
Bydliště: Liberec

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od Bunkr »

Co myslíte, dokáže IS zopakovat v blízké době Paříž? Přeci jen Vánoce se blíží, vzhledem k tomu všude budou davy lidí, to je přímo pozvánka.. A v létě bude ve Francii Mistrovství Evropy ve fotbale a Tour de France, to vše jsou šťavnaté cíle.
"Svět potřebuje spravedlnost, nikoli dobročinnost."
Mary Wollstonecraft
Alberto di Casamatta konzul Středoitalské republiky Itálie 1796
[Richard I. Normanský vévoda Normandie Anglie 960
Paladin Konrád, regent krále Svatopluka I.,
tarava
Major
Major
Příspěvky: 2028
Registrován: 28 led 2014, 23:40
Bydliště: Sušice/Praha

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od tarava »

Jestli to zopakují, to nevím, ale jestli to dokáží? To určitě snadno dokáží. Proti takovýmto útokům není příliš velká obrana.
Kvilam: kníže Randolf "Zweihänder" Seufer
Anglie 960: Harald II. Norský řečený Šedoplášť
Wylamské války: císař Palladius I. Kýnigos, vévoda Theodoros I. Kýnigos(abdikoval)
Hetharia 4 - Dva králové: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 3 - Založení Kalwenu: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 1 - Příchod temnoty: Lid města Kary - kapitán Hagen
Blackfyreovo povstání: ser Aegor 'Bittersteel' Rivers
Husitské války: Sirotčí svaz - hejtman Michal Jiskra ze Sušice
Byzanc 1214: Serenissima Repubblica di San Marco - dóže Tarava II. di Orseolo
Německo 1866: Rýnský spolek
Bunkr
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 963
Registrován: 09 dub 2014, 15:27
Bydliště: Liberec

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od Bunkr »

tarava píše:Jestli to zopakují, to nevím, ale jestli to dokáží? To určitě snadno dokáží. Proti takovýmto útokům není příliš velká obrana.
No, že to zopakují je hodně pravděpodobné, zarazil mě jeden fakt. Tajné služby sledují radikální muslimské buňky, vědí o nich všechno, ale přesto jsou tito radikálové na svobodě
"Svět potřebuje spravedlnost, nikoli dobročinnost."
Mary Wollstonecraft
Alberto di Casamatta konzul Středoitalské republiky Itálie 1796
[Richard I. Normanský vévoda Normandie Anglie 960
Paladin Konrád, regent krále Svatopluka I.,
tarava
Major
Major
Příspěvky: 2028
Registrován: 28 led 2014, 23:40
Bydliště: Sušice/Praha

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od tarava »

Oni o nich všechno rozhodně zdaleka nevědí. Vědí, že existují, že jsou to rizikové osoby. Vědí, kam třeba cestovali, kde bojovali, kde měli výcvik, s kým stýkali.... ale je z toho něco trestného? Spáchali nějáký zločin? Porušili tím nějáký francouzský zákon? Ne, takže za co je chceš zavřít? Jsme v demokracii, ta takto funguje a fakt bych na tomhle nic měnit nechtěl.

Taky bych asi podotkl, že to vypadá, že o nich ví všechno možná tak z médií. Ty rády přehánějí a vydávají různé nadpisy, které se ani nepřibližují realitě. Tajné služby už principiélně nemohou všechno vědět, protože na to prostě nemají kapacity. Na pořádné sledování jednoho člověka potřebuješ x desítek lidí a takové prostředky fakt nemají.
Kvilam: kníže Randolf "Zweihänder" Seufer
Anglie 960: Harald II. Norský řečený Šedoplášť
Wylamské války: císař Palladius I. Kýnigos, vévoda Theodoros I. Kýnigos(abdikoval)
Hetharia 4 - Dva králové: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 3 - Založení Kalwenu: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 1 - Příchod temnoty: Lid města Kary - kapitán Hagen
Blackfyreovo povstání: ser Aegor 'Bittersteel' Rivers
Husitské války: Sirotčí svaz - hejtman Michal Jiskra ze Sušice
Byzanc 1214: Serenissima Repubblica di San Marco - dóže Tarava II. di Orseolo
Německo 1866: Rýnský spolek
Bunkr
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 963
Registrován: 09 dub 2014, 15:27
Bydliště: Liberec

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od Bunkr »

tarava píše:Oni o nich všechno rozhodně zdaleka nevědí. Vědí, že existují, že jsou to rizikové osoby. Vědí, kam třeba cestovali, kde bojovali, kde měli výcvik, s kým stýkali.... ale je z toho něco trestného? Spáchali nějáký zločin? Porušili tím nějáký francouzský zákon? Ne, takže za co je chceš zavřít? Jsme v demokracii, ta takto funguje a fakt bych na tomhle nic měnit nechtěl.

Taky bych asi podotkl, že to vypadá, že o nich ví všechno možná tak z médií. Ty rády přehánějí a vydávají různé nadpisy, které se ani nepřibližují realitě. Tajné služby už principiélně nemohou všechno vědět, protože na to prostě nemají kapacity. Na pořádné sledování jednoho člověka potřebuješ x desítek lidí a takové prostředky fakt nemají.
Já taky nechci, aby lidi chodili do vězení kvůli ničemu. Spíš mi vadí, že někdo kdo bojoval v řadách IS se v klidu a bez problémů může vrátit zpět.. Navíc v evropských státech působí řada radikálních muslimských uskupení, takové organizace jako šarí a pro Belgii, nebo Británii. V roce 2009 proběhla v Británii velká demonstrace, na níž byla požadována islamizace Británie a zabití těch co "uráží" Islám. To už mi v rozporu se zákony přijde. V Belgii zase islamisté otevřeně hovoří o tom, že v Belgii zřídí Islámský stát, a že na Atominiu vztyčí vlajku Aláhovu, závěr nechť si udělá každý sám. Navíc evropské úřady nemají zdaleka všechno pod kontrolou. Podle nejrůznějších zdrojů je na předměstích francouzských měst na 1000 čtvrtí, které nemá francouzská policie pod kontrolou. Něco takového přiznal nedávno belgický ministr vnitra v případě Moolenbecku. To nemluvím o mešitách, v některých imámi otevřeně hlásají nenávist vůči "nevěřícím", nebo se v nich pohybují verbíři takzvaného Islámského státu. Pakliže je to pravda tak je to problém a ne malý
"Svět potřebuje spravedlnost, nikoli dobročinnost."
Mary Wollstonecraft
Alberto di Casamatta konzul Středoitalské republiky Itálie 1796
[Richard I. Normanský vévoda Normandie Anglie 960
Paladin Konrád, regent krále Svatopluka I.,
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8945
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od Vals »

Udělat teroristický útok není až taková sranda, jinak by jich bylo řádově více. Je nutné dostatečné utajení (aby nebyla akce prozrazena), zorganizování a zisk zbraní (při splněn první podmínky) a dostatečné odhodlání (proti obecnému mínění není až tolik mladých muslimů, kteří by bůhvíjak toužili po tom se někde odpálit).
Odpovědět

Zpět na „Historie“