Muslimská otázka

Historie celého lidstva od Pravěku přes Starověk, Středověk, Novověk až po Součastnost kromě Druhé světové války patří do tohoto tématu.

Moderátoři: Dekl, Atlantis, Vals, Royal

Odpovědět

Je imigrace Muslimů do Evropy problém?

Ano je, všichni imigranti jsou potencionální bezpečnostní hrozba pro Evropu
16
37%
Ano je, ale většina imigrantů jsou slušní lidé
23
53%
Ne není, multikuturismus nás obohacuje
4
9%
 
Celkem hlasů: 43

Uživatelský avatar
Tifík
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1502
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od Tifík » 06 zář 2015, 21:19

No, já se držím toho, že je to pořád částečná utopie. Je mi jasné, že v praxi by tam bylo šílené množství problémů. Proto říkám, že by tam musel být nějaký Evropský dozor a nějaká forma zákonů, které se sice budou blížit Evropskému vzoru, ale zároveň budou přizpůsobené podmínkám. Aby to ty lidi postupně vedlo k demokracii. Dost dobrým řešením by bylo skrýt dění uvnitř před novináři.

Nebo, to jak je zaměstnáš jsem moc neřešil, mě šlo hlavně o to, aby tam byla ta možnost je někde nějak zaměstnat a nějak je odměnit, jak, to už jsem nedomýšlel. No, ono stěhování národů je vlastně celkem periodický jev, ne? Ale stejně mi tohleto řešení přijde jako asi nejlepší eventualita o které jsem zatím slyšel, není to ani utopický názor typu "vemem je sem, však my si na sebe zvykneme" ani něco ve stylu "postřílejte je ještě v moři, nemají tu co dělat" a třeba ten Australský model situaci vlastně neřeší ani zdaleka tak dobře, jako tenhle, který jim nabízí jakousi obdobu "amerického snu", takového jaký viděli všichni ti migranti z Evropy, kteří tam v minulosti utekli - šance na nový začátek a získání postavení, pokud na to máš schopnosti.

Co bys po novinářích chtěl? Teď mají jinou senzaci (mymochodem o něčem takovém slyším prvně).
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl

Uživatelský avatar
pan Ahoj
Major
Major
Příspěvky: 2175
Registrován: 23 črc 2006, 22:22
Bydliště: Je třeba chtít žít a umět umřít

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od pan Ahoj » 06 zář 2015, 21:32

Myšleno čeští nebo běžní (chtěl jsem tu napsat třeba guardian, ale když si články vyhledám, tak tam jsou; jen jsem je neviděl nikde nahoře a sám jsem to u nich nehledal) novináři... v zahraničí o tom články jsou. Ale jen na takových míň běžných jako FP (a zrovna před chvílí tam přibyl tenhle) nebo lékaři bez hranic o tom taky občas něco pípnout. Myslím, že jsem to i sám zmínil na předchozích stránkách? Alespoň mám takový pocit. Ale možná taky ne... :)
Burgundské vévodství 1419 (aktualizováno 31.08.14)
EUIV: Janovská republika 1444-1821 [DOHRÁNO] (aktualizováno 17.06.15)
Země Samurajů 1936 (aktualizováno 19.05.13)
Svět zlata a pýchy; svět plný špíny; na jeho hříchy; jen karabiny...
Optimismus lze pro selektivní upravování paměti považovat za neurologickou poruchu. Jediní, kteří svět vidí realisticky, jsou lidé s těžkou depresí.

Uživatelský avatar
Tifík
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1502
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od Tifík » 07 zář 2015, 17:31

Myšleno obecně (byť naši obzvlášť), jde o to, že by tam vlastně fungovala tuhá diktatura (aspoň z toho, co tu padlo mi to připadá jako jediná možnost udržení bezpečnosti) a to by asi nebylo zrovna populární.
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl

lukson
Rotný
Rotný
Příspěvky: 134
Registrován: 23 led 2013, 18:13

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od lukson » 07 zář 2015, 18:00

http://www.rozhlas.cz/minutovehry/hry/_ ... m--1527354

Vím, že některé věci tak úplně nesedí, ale k zamyšlení je to zajímavé.

Uživatelský avatar
pan Ahoj
Major
Major
Příspěvky: 2175
Registrován: 23 črc 2006, 22:22
Bydliště: Je třeba chtít žít a umět umřít

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od pan Ahoj » 08 zář 2015, 20:01

Zajímavý článek. Tedy nikoliv obsahem, kdy jde spíš o takové obecné shrnutí situace, ale faktem, že něco takového se dostalo na úvodní stranu Atlanticu.

http://www.theatlantic.com/magazine/arc ... rs/395321/
Burgundské vévodství 1419 (aktualizováno 31.08.14)
EUIV: Janovská republika 1444-1821 [DOHRÁNO] (aktualizováno 17.06.15)
Země Samurajů 1936 (aktualizováno 19.05.13)
Svět zlata a pýchy; svět plný špíny; na jeho hříchy; jen karabiny...
Optimismus lze pro selektivní upravování paměti považovat za neurologickou poruchu. Jediní, kteří svět vidí realisticky, jsou lidé s těžkou depresí.

Uživatelský avatar
Duke
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1035
Registrován: 16 dub 2006, 12:43
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od Duke » 08 zář 2015, 22:53

Něco málo k imigraci (i když tady americké)



https://www.youtube.com/watch?v=Q9OHapuhzs4[/tuber2]
Obrázek

Uživatelský avatar
pan Ahoj
Major
Major
Příspěvky: 2175
Registrován: 23 črc 2006, 22:22
Bydliště: Je třeba chtít žít a umět umřít

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od pan Ahoj » 09 zář 2015, 15:39

Duke: Xenofobe!

Já ti dám a odpovím ti citací z Euroactivu, což je taková bruselská obdoba Rudýho práva nebo Sputniku od RF. Ta je totiž neprůstřelná, protože je plná argumentů, což se o tom tvým blábolu říct nedá. :whip:
Human rights are universal and Europe has a responsibility to protect the vulnerable and respect the rights and human dignity of all people arriving at its borders, as well as those within their own borders. Europe should deal with migration by putting people first, no matter where they come from.

It is a collective responsibility of the EU to guarantee that there is sufficient capacity to receive, register, house and process all arrivals and ensure that their basic needs are met and their rights respected, including the right to claim asylum.

Europe must ensure a responsible response to migrant flows. Yet at the same time leaders must urgently tackle unemployment, poverty and low-income jobs with a particular focus on those most negatively affected – including the young and migrants.

Acting on inequality is no less urgent than managing the migration wave with humanity. Europe has the resources and the capacity to do both, and the responsibility to do both as enshrined in universal human rights. It is a matter of political will.
Burgundské vévodství 1419 (aktualizováno 31.08.14)
EUIV: Janovská republika 1444-1821 [DOHRÁNO] (aktualizováno 17.06.15)
Země Samurajů 1936 (aktualizováno 19.05.13)
Svět zlata a pýchy; svět plný špíny; na jeho hříchy; jen karabiny...
Optimismus lze pro selektivní upravování paměti považovat za neurologickou poruchu. Jediní, kteří svět vidí realisticky, jsou lidé s těžkou depresí.

Illidan
Četař
Četař
Příspěvky: 60
Registrován: 07 čer 2015, 12:41

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od Illidan » 09 zář 2015, 15:57

Chtěl bych přidat k tématu pořad České televize kanál Déčko (pro děti)

https://www.youtube.com/watch?v=7TeitNEQM6Y

Velmi zajímavé

Uživatelský avatar
pan Ahoj
Major
Major
Příspěvky: 2175
Registrován: 23 črc 2006, 22:22
Bydliště: Je třeba chtít žít a umět umřít

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od pan Ahoj » 09 zář 2015, 16:18

Náhodou to je akceptovalné řešení. Místo 7mld ČT a 2,5mld rozhlasu, můžeme dát polovic tj. 4,7mld na upchlíky. :tssa:
Burgundské vévodství 1419 (aktualizováno 31.08.14)
EUIV: Janovská republika 1444-1821 [DOHRÁNO] (aktualizováno 17.06.15)
Země Samurajů 1936 (aktualizováno 19.05.13)
Svět zlata a pýchy; svět plný špíny; na jeho hříchy; jen karabiny...
Optimismus lze pro selektivní upravování paměti považovat za neurologickou poruchu. Jediní, kteří svět vidí realisticky, jsou lidé s těžkou depresí.

Uživatelský avatar
pan Ahoj
Major
Major
Příspěvky: 2175
Registrován: 23 črc 2006, 22:22
Bydliště: Je třeba chtít žít a umět umřít

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od pan Ahoj » 10 zář 2015, 10:33

Ad k tomu táboru na předešlé stránce... Největší chybou tam bylo to umístění v Africe a tím pádem nutnost vybudovat zabezpečení a vlastně všechno na zelené louce a zároveň nulové napojení na nějakou současnou infrastrukturu. To by se dalo vyřešit, že by to bylo v nějaké zemi JA. Nebylo by třeba stavět přístav, elektrárnu a vlastně všechno. Naopak tyhle země mají docela problém se slumy, takže vytvoření defacto nového průmyslu, vyrábějící bydlení pro ty nejchudší by mohlo cenu za jednotku dostat brutálně nízko. Obzvlášť když by to bylo zaplaceno z EU. A práce je tam víc, než dost. Projekty se stavbou silnic/železnic, těch tam je nejmíň na 30 let, akorát jsou problémy s penězi, protože letos Brazílii zasáhla ekonomická krize. Nezaměstnanost je pořád slušných 6% a takový new deal light zaplacen/přispěn z eu by nemusel být špatný (jsou to socialisti - ti by něco takového státního milovali).

Navíc Brazílie a Argentina jsou obrovské země s dostatečnou populací. Brazílie by to teď před OH nevzala, ale Argentina - tam by to teoreticky šlo - už jen kvůli jejich astronomickému dluhu.

Ano, přeprava by nebyla nejlevnější, ale taky by se nemuselo převážet 1M lidí. Kdyby se to zavedlo, tak by imho (beru to dle toho australského modelu) většina mužů na cestu vůbec nevydala, protože na Brazílii by se mohli vykašlat, když jim všechny státy, krom Německa a Švédska, nejsou dost dobrý a rodiny s dětma by radši zůstali na místě ostatně jako teď, a zároveň by to zatraktivnilo místní tábory, kde lidi nechtějí být, protože legální procedura by jediná měla šanci na úspěch. Zároveň by to eliminovalo i ostatní, kteří se snaží využít situace, jako Nigérijce, Bangladéšané, apod... Přičemž ten, kdo skutečně utíká před skutečným akutním nebezpečím by se na cestu vydal pořád. A pořád by byl v bezpečí. Argument, že se člověk radši nechá zabít, než aby byl "ponížen" legální procedurou v táboru, kterým argumentují třeba lékaři bez hranic, neberu.

TJ. plán:
1) Od (nějakého data třeba) 1.října (samozřejmě technicky nereálné do tohoto data, protože návrch by musel být mnohem techničtěšjí a vyřešen do detailů) - ten kdo nelegálně přejde bude přemístěn do táborů v Argentině. (až skončí OH, tak snad i do Brazílie) Nesmí to být příliš vzdálená budoucnost, aby to nevyprovokovalo jednu supervlnu, ale zároveň by bylo vhodné, aby to dalo čas těm, kteří už jsou na cestě dojít.
2) Rozšířit zprávu v Turecku a okolí.
3) Současnou vlnu jednorázově pobrat i třeba přes kvóty. To jednorázově je tam důležité, protože před měsícem to bylo 40K, předevčírem 120k a včera už 160k. Ani chudáci novináři s tím už nestíhají držet krok... A to zároveň jen pokud bude navrhnuto nějaké řešení (třeba tohle). Automatické kvóty donekonečna ne.
4) Nastavit dobrovolné kvóty s nějakým normálním ročním cílem, který je schopný být asimilován. Tj. konečně konec multikulturalismu a nikoliv jen u slov. Třeba 200k ročně? Ale pokud Německo potřebuje/chce víc pracovní síly, ať si klidně přijme kolik chce.
5) Zároveň brát pouze legální uprchlíky. Ten kdo přeleze hranice, jede do Brazílie. Tj. do Evropy pouze z uprchlického tábora. A nejlépe odkud je asi největší problém - tedy aktuálně asi z Libanonu.
6) Preferovat rodiny s dětmi, ženy a křesťany. Tedy ty kteří většinou zůstali v těch táborech oproti mužům, co se vydali za lepším nelegálně...
Burgundské vévodství 1419 (aktualizováno 31.08.14)
EUIV: Janovská republika 1444-1821 [DOHRÁNO] (aktualizováno 17.06.15)
Země Samurajů 1936 (aktualizováno 19.05.13)
Svět zlata a pýchy; svět plný špíny; na jeho hříchy; jen karabiny...
Optimismus lze pro selektivní upravování paměti považovat za neurologickou poruchu. Jediní, kteří svět vidí realisticky, jsou lidé s těžkou depresí.

Uživatelský avatar
Dekl
Forum technician
Forum technician
Příspěvky: 1905
Registrován: 30 lis 2006, 15:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od Dekl » 21 zář 2015, 14:14

Takže tady prozměnu realisticky (narozdíl od Refugia):

http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2015091701

Je tam i link na 30-stránkovou analýzu problematiky imigrace snad v celé její komplexitě od Svobodných.

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8939
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od Vals » 21 zář 2015, 17:26

Na první přečtení velmi zajímavý a rozumný názor. Pevně věřím, že jakmile se překoná současná hysterie, tak snad právě Němci budou schopni provést rozumnou analýzu a přijít s přijatelným řešením, které se pak prosadí v rámci EU.

BTW. velmi se mi líbí, kterak všichni zarytí euroskeptici volají po evropském řešení a začínají si uvědomovat, že hodně z problémů dneška nemá řešení na úrovni národních států, ale musí jít o celoevropské. Jsem zvědav, kdy dojdou na logickou cestu, že k celoevropským řešením je vhodné zreformovat už existující instituce než je zbourat a doufat, že potom vzniknou nějaké lepší...

Uživatelský avatar
pan Ahoj
Major
Major
Příspěvky: 2175
Registrován: 23 črc 2006, 22:22
Bydliště: Je třeba chtít žít a umět umřít

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od pan Ahoj » 21 zář 2015, 17:54

+ Z diskuze pod článkem zajímavé video



https://www.youtube.com/watch?v=CuZDFYoKoVM[/tuber2]
Burgundské vévodství 1419 (aktualizováno 31.08.14)
EUIV: Janovská republika 1444-1821 [DOHRÁNO] (aktualizováno 17.06.15)
Země Samurajů 1936 (aktualizováno 19.05.13)
Svět zlata a pýchy; svět plný špíny; na jeho hříchy; jen karabiny...
Optimismus lze pro selektivní upravování paměti považovat za neurologickou poruchu. Jediní, kteří svět vidí realisticky, jsou lidé s těžkou depresí.

Uživatelský avatar
Dekl
Forum technician
Forum technician
Příspěvky: 1905
Registrován: 30 lis 2006, 15:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od Dekl » 22 zář 2015, 10:23

5:06 -- kdyby měla ta ředitelka "koule", tak vytáhne fotku Muftího Haj Amina al-Husseiniho, jak si třese rukou s Hitlerem a zakládá muslimské divize SS a zařve "NE, TO VY JSTE NACISTI".

Nebo, jelikož právní stát, na ně okamžitě zavolala polici a nechala ty grázly sebrat za pomluvu. Všechny body skutkové podstaty jsou splněny.

Uživatelský avatar
pan Ahoj
Major
Major
Příspěvky: 2175
Registrován: 23 črc 2006, 22:22
Bydliště: Je třeba chtít žít a umět umřít

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od pan Ahoj » 22 zář 2015, 11:37

Mně tam nejvíc uniká důvod, proč jsou dovolené ty náboženské školy, kde učí imáni bez znalosti němčiny, kteří pro jistotu, aby nenasákli lokální kulturu rotujou každý čtyři roky z arabský země?

Nebo jak je tam ta žena, která utekla od rodiny, která se ji snažila donutit k dohodnuté svatbě s nějakým týpkem v Pákistánu a normálně ji tam doporučují změnu jména a emigraci z Německa. :shock: To je nějak obrácené, ne? Proč by měla utíkat oběť a tu rodinu nikdo neřeší?

Nebo ty oblasti, kde židi nemůžou nosit jarmulku... Co to je zase za problém? Prostě se pár policistů projde s jarmulkou na hlavě a za verbální ataky = nevím jaký je v Německu adekvátní trest, za fyzický útok deportace/domácí vězení/veřejné prospěšné práce dle vážnosti/recidivy.

Situace by mohla být imho velice odlišná, kdyby se "jen" stávající pravidla vyžadovala a vymáhala ode všech.

Zajímalo by mě kam a jak vrací lidi ta Kanada? Že by měli nějaký lepší systém, než o kterém si psal ty? - "Kolik lidí deportujete ročně? Moc ne - tak 5000-10000 lidí."

Tak jsem si to našel:
http://www.thestar.com/news/gta/2014/08 ... gimes.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_i ... _in_Canada (Je to jen wiki a navíc tahle stránka není moc odzdrojovaná, takže to berte s určitou rezervou)
Canadian citizens have voiced strong opinions regarding illegal immigrants within Canada. A poll conducted of 1,200 telephone interviews of adult Canadians gathered feedback on positive and negative opinions regarding illegal immigrants settled in Canada.[7] Being a developed country, residents believe strongly that only individuals who migrate legally should be allowed to mix with society. A national poll revealed that two thirds of Canadians believe that any resident of Canada who is illegal should be deported. Considering factors such as: individuals who are positively contributing to the economy and who have studied in Canada that have the potential to contribute to the Canadian economy should also all be deported. Quebec was the only province that reached a level of 70% where individuals stated that “reasonable accommodations” should be made for illegal immigrants rather than simply deporting them.[
Burgundské vévodství 1419 (aktualizováno 31.08.14)
EUIV: Janovská republika 1444-1821 [DOHRÁNO] (aktualizováno 17.06.15)
Země Samurajů 1936 (aktualizováno 19.05.13)
Svět zlata a pýchy; svět plný špíny; na jeho hříchy; jen karabiny...
Optimismus lze pro selektivní upravování paměti považovat za neurologickou poruchu. Jediní, kteří svět vidí realisticky, jsou lidé s těžkou depresí.

Uživatelský avatar
Tifík
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1502
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od Tifík » 24 zář 2015, 20:29

pan Ahoj píše:Nebo jak je tam ta žena, která utekla od rodiny, která se ji snažila donutit k dohodnuté svatbě s nějakým týpkem v Pákistánu a normálně ji tam doporučují změnu jména a emigraci z Německa. :shock: To je nějak obrácené, ne? Proč by měla utíkat oběť a tu rodinu nikdo neřeší?
No, ono i kdyby se to řešilo, tak je tady problém s tím, že muslimské rodiny jsou celkem rozvětvené, proti těm našim teda, a je vlastně zákonnou povinností rodiny hájit svou rodinnou čest a tedy i zabít ženu, která prostě nedělá to, co se jí řekne, nechá se znásilnit, nebo se nějak jinak proviní. V tomhle Islám funguje dost podobně jako mafie, pro tu ženskou bude doživotně každý muslim představovat potenciálního vraha, protože Korán a Šaríja. Takže nějaká obdoba "programu na ochranu svědků" se určitě hodí.
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl

Uživatelský avatar
pan Ahoj
Major
Major
Příspěvky: 2175
Registrován: 23 črc 2006, 22:22
Bydliště: Je třeba chtít žít a umět umřít

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od pan Ahoj » 25 zář 2015, 09:35

Však ano - "program na ochranu svědků". Tj. svědek/svědkyně, která bude svědčit a bude tam nějaká trestní prosekuce pachatele/ů. Ne, že si na matrice změní jméno a odstěhuje ze země a všechno jede dál... To mi jako normální řešení od právničky nepřipadá. Co když má sestru? Nebo nějaká dívka sousedů? Imho tohle vyžaduje jen úzká fanatická skupina a většina se s tímhle jen veze, aby nebyli ti špatní muslimové a třeba je někdo nepodříznul. Pokud nikdo německé právo nevymáhá, tak samozřejmě je nahrazeno tím, které znají. Imho kdyby se několik násilníků, takhle veřejně deportovalo, tak si myslím, že většina by si nejdřív 2x rozmyslela podporu a vyžadování podobných středověkých postupů. Vždyť se koukni, jak to mají na salámu a považují za normální i přes to, že ví, že je to v rozporu ústavou, že to klidně na plný koule potvrdí v celostátní veřejnoprávní televizi...

Samozřejmě by to chtělo vyselektovat hlavně příchozí imigranty, které deportovat lze. Uvězněním domácích by se imho toho moc nevyřešilo, protože to jako trest nebo nápravné zařízení je pro podobné lidi nedostatečným trestem (= v porovnání s rizikem deportace).

A mimochodem, myslím, že to bylo na d-fensu - kde jsou feministky? Před 14 dny jsem četl, jak jsou všichni bílí muži rasistický prasata, protože Federer má ročně 50M, nějakej Korejec Ping 15M, bílá Sharapovová přes 20M a Williamsová, která je nejlepší ženskou tenistkou má jen 10M, prý kvůli všem těm sexistickým prasatům, kteří řídí sponzorující firmy jinak by měla stejně jako Federer... Feministky si doslova musí vycucávat z prstu kokotiny, ale to, že určitá část obyvatel řadí ženy na úroveň nesvéprávného dobytka je...?
Burgundské vévodství 1419 (aktualizováno 31.08.14)
EUIV: Janovská republika 1444-1821 [DOHRÁNO] (aktualizováno 17.06.15)
Země Samurajů 1936 (aktualizováno 19.05.13)
Svět zlata a pýchy; svět plný špíny; na jeho hříchy; jen karabiny...
Optimismus lze pro selektivní upravování paměti považovat za neurologickou poruchu. Jediní, kteří svět vidí realisticky, jsou lidé s těžkou depresí.

Uživatelský avatar
Dekl
Forum technician
Forum technician
Příspěvky: 1905
Registrován: 30 lis 2006, 15:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od Dekl » 25 zář 2015, 09:38

Ale houby. Tohle není "protože korán a šaría", nýbrž "protože Muruwwa", což je záležitost před-islámské éry, která se od té doby u muslimů jen zabetonovala tradicí a salafistickým teskněním po návratu na stromy.

Muruwwa neboli arabské (dnes islámské) pojetí cti se skládá z
- Fakr, resp. Mufákara, což je sebechvála, pýcha na svůj rod či rasu a rivalita s ostatními kmeny a skupinami
- Hamasa, což je odva a a pohrdání nebezpečím
- karam, což je štědrost a pohostinnost
- Sabr, vytrvalost proti nepřízni osudu
- Hilm, tj. sebeovládání

Vraždy ze cti pak vychází ze situace, jaká panovala na arabském poloostrově opět před Muhammadem.
Všude mimo města byli lupiči, takže žádný solitér neměl šanci přežít a musel být součástí kmene. Který byl tudíž velmi kolektivistický.

Protože nebylo žádné centrální moci ani justice, vše -- a myslím opravdu VŠE -- záleželo na dobré pověsti. Pokud příslušník kmene udělal křivárnu a kmen jej nevydal záhubě, potulní básníci (ekvivalent moderní mediální popravy) na onen kmen sepsali obžalobu, která se bleskurychle rozlétla po celém arabském poloostrově a kmen se dostal do izolace: byla naň uvalena de facto blokáda a milý kmen chcípnul hlady.

Nu a to je vysvětlení toho, proč muslimové tak blbnou s "vraždami ze cti" a podobnými svinstvy: před 1400 lety by bez "nápravy cti" nepřežili oni ani jejich kmen... A mj. díky vlivu salafismu a nade vše uznávané Tradice se v tomto modu operandi zakonzervovali, aniž by se obtěžovali chápat, že to bylo podmíněno dobovým kontextem, který dnes neplatí.

Uživatelský avatar
Tifík
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1502
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od Tifík » 26 zář 2015, 18:33

Dekl píše:Ale houby. Tohle není "protože korán a šaría", nýbrž "protože Muruwwa", což je záležitost před-islámské éry, která se od té doby u muslimů jen zabetonovala tradicí a salafistickým teskněním po návratu na stromy.

Muruwwa neboli arabské (dnes islámské) pojetí cti se skládá z
- Fakr, resp. Mufákara, což je sebechvála, pýcha na svůj rod či rasu a rivalita s ostatními kmeny a skupinami
- Hamasa, což je odva a a pohrdání nebezpečím
- karam, což je štědrost a pohostinnost
- Sabr, vytrvalost proti nepřízni osudu
- Hilm, tj. sebeovládání

Vraždy ze cti pak vychází ze situace, jaká panovala na arabském poloostrově opět před Muhammadem.
Všude mimo města byli lupiči, takže žádný solitér neměl šanci přežít a musel být součástí kmene. Který byl tudíž velmi kolektivistický.

Protože nebylo žádné centrální moci ani justice, vše -- a myslím opravdu VŠE -- záleželo na dobré pověsti. Pokud příslušník kmene udělal křivárnu a kmen jej nevydal záhubě, potulní básníci (ekvivalent moderní mediální popravy) na onen kmen sepsali obžalobu, která se bleskurychle rozlétla po celém arabském poloostrově a kmen se dostal do izolace: byla naň uvalena de facto blokáda a milý kmen chcípnul hlady.

Nu a to je vysvětlení toho, proč muslimové tak blbnou s "vraždami ze cti" a podobnými svinstvy: před 1400 lety by bez "nápravy cti" nepřežili oni ani jejich kmen... A mj. díky vlivu salafismu a nade vše uznávané Tradice se v tomto modu operandi zakonzervovali, aniž by se obtěžovali chápat, že to bylo podmíněno dobovým kontextem, který dnes neplatí.
Sice máš pravdu, že to vychází z předislámské éry, ale přesto trvám na to, že je to protože "korán a šaría". Neboť Korán a šaría jsou důvodem téhle zakonzervovanosti tamní společnosti. Ano, je to, jako skoro vše, v Koránu převzaté z předislámské éry, ale Islám vyžaduje provádění všeho dle stejných pravidel jaká nastolil v době svého vzniku a nějaké vnější podmínky ho nezabývají.
Krom toho řízení se těmihle pravidly téměř určitě najdeš podklad v koránu, nebo v úryvcích z "prorokova" života, což jsou hlavní zdroje pro právo šaría. A pokud prorok rozhodl, že těch pět "zákonů" je správných, nebo je dle muslimů prokazatelné, že se jimi řídil, pak se jimi musí řídit každý muslim kdekoliv na světě a v kterékoliv době - ve středověku, dnes, nebo i za milion let.

A upřimně v těchhle 5 pravidlech nikde nevidím podklad pro tvrzení, že když ženu znásilní, tak za to může ona a ten co ji znásilnil za nic nemůže, což považuju za hlavní problém tohohle přístupu.
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl

Uživatelský avatar
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1925
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Muslimská otázka

Příspěvek od jjelen » 27 zář 2015, 14:01

http://www.armadninoviny.cz/islamsky-st ... tovat.html
Sice si nejsem jistý jestli to patří sem, ale někoho by to mohlo třeba zajímat...
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu

Odpovědět

Zpět na „Historie“