Království vs. Republika

Historie celého lidstva od Pravěku přes Starověk, Středověk, Novověk až po Součastnost kromě Druhé světové války patří do tohoto tématu.

Moderátoři: Dekl, Atlantis, Vals, Royal

Norweys
Svobodník
Svobodník
Příspěvky: 14
Registrován: 18 čer 2010, 20:47

Království vs. Republika

Příspěvek od Norweys » 31 črc 2012, 18:38

Četl jsem téma na novusjednocení československa,řekl bych,že s jasným výsledkem.
Při tom mě napadlo toto téma a obya tipy vlády a státu mají svá pro i proti.
např.:

-král si nebude rozkrádat svou vlastní pokladnici,narozdíl od 200-člené PS kde každý poslanec má své vlastní zájmy.
-král,ale bude nejspíš dražší než president a sněmovna se senátem dohromady
-král nebo president,oba bez pořádných kompetencí,u krále v případě konstituční monarchie.
-v zahraničí jsou,ale na své korunované hlavy občané hrdí.
-v případě francie či USA jesilný prezdent -prezidentský systém
„Le brave des braves“ - (Nejstatečnější ze statečných)

Uživatelský avatar
Minreth
Podplukovník
Podplukovník
Příspěvky: 3603
Registrován: 03 pro 2009, 17:57

Re: Království vs. Republika

Příspěvek od Minreth » 31 črc 2012, 20:29

vezmu konstituční monarchii:
- když započítáš co se musí investovat do voleb na prezidenta, tak ti ta monarchie může vyjít i levněji.
- krom toho, prezident u nás má především úkol reprezentovat, což většinou lépe zvládne člověk, který je na to připravován celý život.
Kronikář hetharijský, byzantský a wylamský, historik Res Publicy
Velkovévoda Friedrich I. Bádenský (Německo 1866)
Martin z Blatavníka (†), velitel Plzeňského landfrýdu, a jeho syn Jošt z Blatavníka, pán Plzně, Tachova a Žebráku (Husitské války)
Lord Eldred Arryn, princ Hory a Údolí, pán Orlího Hnízda, Strážce Východu a Ochránce Údolí (Blackfyreovo povstání)
Dóže Manuel Saggio z Luccy, arcibankéř italský (Itálie 1796)
Aeddan I. Gwyrdd, král velšský, iarla jihoirský a západomercijský (Anglie 960)
Sigismund III. Stříbrovlasý (†), kníže hauenský, a jeho synovec Dietrich I. Obnovitel, král kvilamský a kníže hauenský (Pět knížectví)

Uživatelský avatar
saper90
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 799
Registrován: 05 čer 2009, 16:37
Bydliště: Soul
Kontaktovat uživatele:

Re: Království vs. Republika

Příspěvek od saper90 » 31 črc 2012, 21:23

Nesouhlasim s tim kradením. S monarchií má naše země dostatečné zkušenosti a nikdy to nebyl andílek u kormidla

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Království vs. Republika

Příspěvek od Vals » 31 črc 2012, 21:31

Copak prezident rozkrádá státní pokladnu? Problematika korupce je mnohem složitější než se zdá podle zpráv TV Nova, kdyj e konkrétní viník vždy jasný. Zrovna tak řada korunovaných hlav měla problémy s financemi. Pokud si pamatuji, tak třeba španělská monarchie má už tradičně podivné účty.

Monarchie ve smyslu vlády jednoho jediného člověka je nepřijatelná.. Demokracie je postavená na reprezentaci všech zájmů a nejmenšího společného jmenovatele společnosti - vláda jednoho člověka toto nikdy splnit nemůže.

Česká republika je tradiční republikou, přijetí monarchismu by bylo odvržení veškeré naší státní tradice. Což by nicméně nemuselo být na škodu...

hrdý člověk může být klidně i na prezidenta :)

Norweys
Svobodník
Svobodník
Příspěvky: 14
Registrován: 18 čer 2010, 20:47

Re: Království vs. Republika

Příspěvek od Norweys » 01 srp 2012, 17:11

Možná nejde jen o toho krále,královnu,prezdenta či prezidentku,ale o těch 200 hlav,které nás dnes reprezentují a od roku 1993 stále více spíše hovoří o nesmyslech a přetahují se z leva do prava a naopak v tom,kdo bude vládnout.A prezident se každých 5 let může měnit zatím co monarchie je něco trvalého ,něco co přes všechny obtíže zemězůstává.Např.Velká Británie po celé 20.století.Narozdíl od německa kde prezident musel odstoupit z funkce.
Samozřejmě,že absolutní monarchie má své zápory-především Prusko (Německé císařství) a Rakousko-Uhersko za 1.S.V.

Jde o volební systém,který nahrává velkým stranám, které si jsou jisé určitým počtem hlasů,že se jejich vnitrostranické moresy nemění,a když se mění tak jen na určitou dobu,aby vypadaly zodpovědně.To je třeba to co mě konkrétně vadí na současném politickém systému.Nechci říkat,že jsem hrdý čech jenom když vyhrajem v hokeji.

Možná jen "Neptej se, co může udělat tvá zem pro tebe. Ptej se, co ty můžeš udělat pro svojí zem". JFK
Ale je to možné?.
„Le brave des braves“ - (Nejstatečnější ze statečných)

Uživatelský avatar
Minreth
Podplukovník
Podplukovník
Příspěvky: 3603
Registrován: 03 pro 2009, 17:57

Re: Království vs. Republika

Příspěvek od Minreth » 01 srp 2012, 17:47

Otázka spíš na tebe Valsi, jak by se dalo ze současné situace přejít na monarchii?
Kronikář hetharijský, byzantský a wylamský, historik Res Publicy
Velkovévoda Friedrich I. Bádenský (Německo 1866)
Martin z Blatavníka (†), velitel Plzeňského landfrýdu, a jeho syn Jošt z Blatavníka, pán Plzně, Tachova a Žebráku (Husitské války)
Lord Eldred Arryn, princ Hory a Údolí, pán Orlího Hnízda, Strážce Východu a Ochránce Údolí (Blackfyreovo povstání)
Dóže Manuel Saggio z Luccy, arcibankéř italský (Itálie 1796)
Aeddan I. Gwyrdd, král velšský, iarla jihoirský a západomercijský (Anglie 960)
Sigismund III. Stříbrovlasý (†), kníže hauenský, a jeho synovec Dietrich I. Obnovitel, král kvilamský a kníže hauenský (Pět knížectví)

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Království vs. Republika

Příspěvek od Vals » 01 srp 2012, 18:53

martas:
Formálně zcela prostě. Změna ústavy hlasem 120ti poslanců. Jiná otázka je přijetí takové úpravy občany a obyvateli...

Norweys:
To je zcela klasicky pomýlený názor. Problém se stranictvím se nedá vyřešit tím, že uděláš strany malé a slabé. To pak přináší mnohem víc problémů než opak. Naopak - lepší zkušenosti jsou tam, kde jsou strany relativně veliké, stabilní a početně silné - pak v nich existují stálé mechanismy sebekontroly, tvorby nových elit a jejich postupná výměna.
Demokracie založená na požadavcích dneška - vyžadování neustálé změny, přímá demokracie a protěžování malých stran tvořených kolem pár známých osobností a marketingu - to je ta cesta do pekel!

Navíc se mýlíš ještě v jedné věci - náš volební systém velkým stranám nijak výrazně nenadržuje. Disproporce je relativně malá a způsobená prakticky výhradně volební klauzolí (s výjimkou několika krajů).

A v neposlední řadě - demokratická politika je vždy odrazem morálky společnosti. A česká morálka je tak zdevastovaná, že se není čemu divit, jak to pak vypadá i nahoře. Problém s korupcí nezačíná na ministerstvu, začíná u synka, kterému tatík donese z práce toner do tiskárny a balík papírů "protože tam nikomu nechybí, a přece to nebude kupovat, když toho mají v práci hromadu".

Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1064
Registrován: 27 zář 2006, 08:31
Kontaktovat uživatele:

Re: Království vs. Republika

Příspěvek od Cassius Chaerea » 01 srp 2012, 21:51

Norweys píše:A prezident se každých 5 let může měnit zatím co monarchie je něco trvalého ,něco co přes všechny obtíže zemězůstává.Např.Velká Británie po celé 20.století.Narozdíl od německa kde prezident musel odstoupit z funkce.
No Edvard VIII. taky musel odstoupit z funkce a byl to král VB. Jinak Německé císařství ani R-U za 1. s.v. nebyly absolutistické monarchie.

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Království vs. Republika

Příspěvek od Royal » 01 srp 2012, 22:15

Cassius Chaerea píše:Jinak Německé císařství ani R-U za 1. s.v. nebyly absolutistické monarchie.
S tím bych se absolutně ztotožnil. Německá militaristická klika byla rozhodnuta v roce 1914 jít do války a dokonce sesadit i svého císaře, kdyby se proti tomuto rozhodnutí stavěl. A Rakousko ? V říši se už před válkou stal následníkem trůnu císařův synovec František Ferdinand d´Este, který sám považoval císaře a jeho "kabinet mumií" za zhoubu státu. Podle všeobecně po Evropě rozšířeného úsudku se měla monarchie rozpadnout, a to nejpozději po smrti císaře Františka Josefa.
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
Marmont
Major
Major
Příspěvky: 2373
Registrován: 18 led 2008, 22:37
Bydliště: Znojmo
Kontaktovat uživatele:

Re: Království vs. Republika

Příspěvek od Marmont » 03 srp 2012, 13:52

No, potíže českého státu rozhodně nevidím v samotném státním zřízení. Tím spíše, že všechny výhody monarchie jsou v našich podmínkách v podstatě nedosažitelné. Mám na mysli fakt, že naše státní tradice je i ve smyslu národního výkladu českých dějin spíše revoluční a republikánská. Český monarchismus je dnes symbolicky spojován s laxním přístupem posledních Habsburků k samotné české státnosti i s neúspěchem národní politiky v 19. století. V roce 1918 bránil pokračování v monarchistické tradici především projekt společného státu, o sto let později je něco takového ale úplně nemyslitelné. Navíc jediná úspěšná restaurace monarchie v Evropě po druhé světové válce do Madridu stabilitu ani vážnost britské, nebo holandské královny nepřinesla...

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Království vs. Republika

Příspěvek od Vals » 03 srp 2012, 14:06

Zrovna to Španělsko není dobrý příklad. Juan Carlos si vážnost a respekt Španělů získal. Koneckonců byl to on, kdo byl motorem pádu frankismu a po jeho bravurní zvládnutí role během armádního pokusu o puč mu získalo příslovečné ostruhy. To, že běhá dědek jeden pořád za holkama mu u Španělů určitě na takto získané vážnosti moc neubere :)

Uživatelský avatar
Patton
Major
Major
Příspěvky: 2232
Registrován: 30 led 2006, 17:18
Kontaktovat uživatele:

Re: Království vs. Republika

Příspěvek od Patton » 03 srp 2012, 15:05

Treba ten byvaly premier v mem avataru na behani za holkama si udelal docela u Italu image. :lol:
(\ /)
(O.o)
(> <)
This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination

TommyHomie
Vojín
Vojín
Příspěvky: 4
Registrován: 27 črc 2013, 20:13

Re: Království vs. Republika

Příspěvek od TommyHomie » 27 črc 2013, 20:30

Myslím že monarchie v naší zemi není absolutně možná.
Již z toho důvodu , že není možné volit z naší ,,čistě české" šlechty.
Když si vezmeme represe na českém obyvatelstvu za Habsburků , a jejich slavné monarchie..je mi zle při pomyšlení na volbu nějakého pána stavu šlechtického co má něco společného s Habsburskou monarchií nebo vůbec s germánskou kulturou. Bohužel si myslím že další Jiřík z Poděbrad se už nenajde ani by se nezvolil.

Ale jak se říká..,,žádný režim není dokonalí a každá revoluce požírá své děti" ...Nechme tomu volný průběh a uvidíme kam se dostane tato demokracie ,, republika " za takových 90 let ..

Uživatelský avatar
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1907
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Království vs. Republika

Příspěvek od jjelen » 28 črc 2013, 09:16

Represe? Vážně? Neviděl bych to zdaleka tak zle jak je občas i dnes líčeno, nakonec, i ve vládě seděli za R-U češi, o tehdejším rozvoji české kultury nebo hospodářství nemluvě. Samozřejmě, tehdejší režim měl množství stinných stránek, stejně jako jakýkoliv jiný, existovala třeba cenzura, ovšem to byla obvyklá praxe i v mnoha jiných státech (a to co nám předvádí naše moderní, svobodná média mnohdy není o moc lepší...).
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Království vs. Republika

Příspěvek od Vals » 28 črc 2013, 10:49

O národnostních represích nemůže být řeči, protože monarchie byla nadnárodní - někteří Češi samozřejmě perzekuováni byli, ale nikoliv proto, že byli Čechy, ale proto že se stavěli proti monarchii (ať už liberálové v 1840-50's nebo členové Maffie za války). Rovným dílem byli pronásledováni i Němci, kteří měli podobné politické názory (jen velkoněmci za války měli ochranu ze strany Německa a tak jejich v zásadě vlastizrádná činnost nijak pronásledována nebyla).

Co se týče Habsburka na trůnu - takový Otto by byl pro naši zemi asi požehnáním. Po bůhvíjaké době by jsme zase měli na Hradě osobu celoevropského významu, vzdělanou a všude uznávanou. Nikoliv "pravého českého" ješitu, který se v touze být mezi slepými králem snaží celou zemi izolovat, aby sem nepronikl ani náznak myšlenky, že jinde to jde lépe...

Nenávist ke germánské kultuře je už vůbec nepochopitelná, vzhledem k tomu, jak moc je v nás zakořeněná a tvoří úplný základ naší vlastní kultury :). Kdybys znal nějakého Rakušáka, který mluví plynně česky, tak nerozeznáš rozdíl. Je to stejný knedlíkožravý, pivopijící a na cizince nadávající sedlák jako ten nejprůměrnější Čech :)

TommyHomie
Vojín
Vojín
Příspěvky: 4
Registrován: 27 črc 2013, 20:13

Re: Království vs. Republika

Příspěvek od TommyHomie » 28 črc 2013, 12:33

V tom případě..co je to za svobodu, že když otisknete něco v novinách nebo máte někde projev o tom, že nesouhlasíte ..třeba s císařem nebo monarchií, a že chceš,aby byli zrovnoprávnění jak Češi tak Němci.Oni ti za to zavřou noviny a tebe strčí do arestu na hodně dlouhou dobu..A ještě si to dovolíš napsat česky:-D.
Císař pán je dobytek.

Bohužel má nenávist ke všemu germánskému pramení z historie a ke vztahu k mé rodině a jeji příslušnosti k armádě tohoto státu.Za to se omlouvám
Několik mých předků poznalo jaká je germánská (ať už rakouská,či německá ) civilizovaná kultura , pár jich i za svůj názor bylo popraveno,ale to sem nepatří.
Má rodina je s části Německého původu od Norimberku a z části Česká z Prahy.

Takže asi takto, kdyby byli dva tábory
jeden pro republiku
jeden pro království

Vždy se přidám na stranu republiky , sice tu naše vláda dělá paseku ,ale aspoň je to vláda naše.Tady žiji ,tady jsem doma.

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Království vs. Republika

Příspěvek od Vals » 28 črc 2013, 12:49

Ta represe nemá nic společného s monarchismem, ale s nízkou úrovní liberálních svobod. Sstejně tě může šikanovat zcela sekulární režim a naopak monarchie může být zcela liberální (viz takové Švédsko).

A monarchie je vždycky domácí, právě to je nejsilnější argument pro monarchii - vždy tu bude jednoznačný symbol státnosti. Panovnický dům je vždycky spojen se svou zemí, bez ohledu na to, odkud pochází (Windsoři jsou původem Sasové, Švédský král původem Francouz, apod.)

Uživatelský avatar
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1907
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Království vs. Republika

Příspěvek od jjelen » 28 črc 2013, 13:46

Vals píše:Ta represe nemá nic společného s monarchismem, ale s nízkou úrovní liberálních svobod...

Nebyla v tomhle směru určitá omezení i za dob první republiky?
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Království vs. Republika

Příspěvek od Vals » 28 črc 2013, 16:27

To víš, že byla. Koneckonců i ty nejtvrdší doby represí v starých monarchiích zpravidla byla ničím proti tommu, čeho byly schopné republikánské režimy, co přišly po nich. Bastila byla při jejím pádu "plná" asi pěti vězňů, Carové vyháněli sice taky na Sibiř, ale tam vyhnanci žili v solidních chatkách a relativním komfortu. A náš Havlíček taky za protistátní činnost dostal "dovolenou" v horském středisku v pěkném penzionku s hrazenými (byť skromnými) náklady.

Dingo
Desátník
Desátník
Příspěvky: 31
Registrován: 14 bře 2013, 09:37

Re: Království vs. Republika

Příspěvek od Dingo » 28 črc 2013, 17:12

Naše štáty vznikali ako republika ,mali by sme si túto tradíciu udržať. V súčastnosti v našich podmienkach je to asi jedno či tam sedí prezident alebo monarcha , plusom sú asi len nižšie náklady na prezidenta. Máme vôbec nejakých šlachticov Slovenského alebo Českého pôvodu ?

Odpovědět

Zpět na „Historie“