Československo a jeho pomoc Izraeli v době jeho vzniku

Historie celého lidstva od Pravěku přes Starověk, Středověk, Novověk až po Součastnost kromě Druhé světové války patří do tohoto tématu.

Moderátoři: Dekl, Atlantis, Vals, Royal

Pátrač
Desátník
Desátník
Příspěvky: 42
Registrován: 15 zář 2010, 11:46

Československo a jeho pomoc Izraeli v době jeho vzniku

Příspěvek od Pátrač » 18 lis 2010, 15:14

Kolegové, jelikož přenášet to sem je skoro neřešitelný problém, máte zde jeen odkaz:

http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=4308

Je to práce, kterou jsem dělal skoro dva roky a vylezl z toho moloch. Ale je to něco o čem se dlouhé desítky let nemluvilo a první ucelené informace se objevily znovu až v roce 1990. Za pozornost stojí i diskuse. Je to jedna z lepších prací, které jsem vytvořil.

Pokud to čtení přežijete a budete mít něco ke sdělení a třeba doplnění či připomínku, klidně se ozvěte.

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8943
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Československo a jeho pomoc Izraeli v době jeho vzniku

Příspěvek od Vals » 18 lis 2010, 21:42

Československá pomoc Izraeli je dnes až překvapivě známé téma, podle mého názoru je to zrovna jedno z témat, které není mediálně upozaděné a docela často se o něm mluví. Každopádně pokud mluvíme o obrovském významu vojenských dodávek pro Izrael v roce 48 možná není od věci přiznat, že podobnou (ne-li větší) službu udělalo Československo Egyptu před rokem 1956 i po něm :).

Pátrač
Desátník
Desátník
Příspěvky: 42
Registrován: 15 zář 2010, 11:46

Re: Československo a jeho pomoc Izraeli v době jeho vzniku

Příspěvek od Pátrač » 19 lis 2010, 07:59

Jistě, od návštěvy izraelské delegace v tehdejším ještě společném státě v roce 1990 a vyznamenání dosud žijících lidí, kteří se na tomto dění podíleli izaelskými řády a medailemi se v tomto směru ledacos objevilo. A to i na velmi dobré faktografické úrovni.
Je zajímavé že na druhou stranu se okamžitě objevily i práce které toto dění okamžitě devalvovaly a považují ho za věc neblahou. Takže snad jsem nikde netvrdil, že je to věc vyloženě neznámá.

Můj známý, který žije v Izraeli od roku 1983 mi říkal, že když se u nás začalo cinkat klíči ak převážná část obyvatel Izrale byla nadšena - měli pocit, že změna která přichází pomůže navázat na staré doby přátelské spolupráce.

Jako voják který v té době byl v aktivní službě jsem viděl návrhy na modernizaci a rekonstrukce našich letadel, obrněné techniky - vše za spolupráce s izraelskými zbrojovkami - nic z těchto nabídek nebylo využito. Tak se Izraelci stáhli. Ale alespoň naše vztahy jsou na úrovni, která se dá označit za více než dobou.

Egypt? Já řešil naši pomoc Izraeli. Řešit naši pomoc arabským a jiným zemím necítím potřebu.

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8943
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Československo a jeho pomoc Izraeli v době jeho vzniku

Příspěvek od Vals » 19 lis 2010, 09:14

Spolupráce s izraelskými zbrojovkami je každopádně škoda, přestože mám pocit, že tak úplně do větru to nevyšumělo a některé projekty s izraelci dodnes spolupracují. Každopádně dobré vztahy s Izraelem jsou nám jen dobrou vizitkou a neměli bychom dát na nátlak Francouzů s jejich pomateným projektem arabofilní Středomořské unie...

Má poznámka o Egyptu jen dokresluje, že naše pomoc Izraeli možná nebyla až tak přátelská jako spíše pragmatická, a když se na bolševickou vábničku nechytil díky labouristické tradici své levice, tak to soudruzi zkusili s plody našeho těžkého průmyslu jinde (kde tedy taky nepochodili).

Erik Erikson
Podpraporčík
Podpraporčík
Příspěvky: 367
Registrován: 19 čer 2009, 11:04

Re: Československo a jeho pomoc Izraeli v době jeho vzniku

Příspěvek od Erik Erikson » 19 lis 2010, 10:33

Československo-Izraelská spolupráce... No téma sice mnohokrát zpracovávané, popisované, opisované, dopisované a vinou dlouhých let totality i přepisované, nicméně však neustále dosti atraktivní a v současné době i často v médiích propírané. Je nezpochybnitelným faktem, že pomoc v oněch krizových dobách znamenala pro rodící se Izreal mnoho, avšak v této pomoci nejde hledat nějaký čistý dobrý úmysl, jako spíše pragmatické rozhodnutí pramenící ze snahy o získání vlivu v mladém státě. Pokud se bavíme o československé pomoci režimům třetího světa, tak již po zmíněné pomoci před Sinajskou válkou bych zmínil i dodávky vojenské techniky do Ugandy v době vlády Idi Amina, do Alžírska a dalších neklidných koutů černého kontinentu. Tato tematika je ovšem nadále dosti upozaděna a nadále čeká na svého badatele, který by ji představil v minimálně podobné formě, v jaké bylo zahájeno toto téma. ;)

Uživatelský avatar
Lajgor
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1357
Registrován: 24 bře 2009, 13:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo a jeho pomoc Izraeli v době jeho vzniku

Příspěvek od Lajgor » 19 lis 2010, 19:22

Erik Erikson píše: dodávky vojenské techniky do Ugandy v době vlády Idi Amina, do Alžírska a dalších neklidných koutů černého kontinentu.
To je pravda - Československo bylo ve východním bloku jediné, kt. svými dodávkami zbraní spolupracovalo se SSSR - při jeho snaze touto cestou pomoci rozbít koloniální impéria. Fakticky se nedá zapomenout, co Havel a spol. udělali s čs. zbrojovkami. Teď si můžeme hrát na pacifisty, ale to jetak jedinné,co z toho finančně máme - nehledě na oří nezaměstnanost na konci 90. let. Fenomén čs. zbrojního průmyslu se na tehdejší dobu dá srovnávat i s mnohými velmocemi tehdejší doby.
Vals píše:pomoc Izraeli možná nebyla až tak přátelská jako spíše pragmatická
pomoc sice byla pragmatická, ale Izrael zachránila a umožnila jeho vznik - chybou bylo pro východní blok orientovat se na arabské státy. Izraelci nezapomněli jak stíhačky dodané z Československa pomohly zastavit postup Arabů a umožnilo to jejich armádě zahájit jakýs takýs odpor. Tenhle zlomový okamžik představoval bytí a nebytí pro ideu židovského státu - pokud by to nedopadlo tehdy myslím si, že by nebyl žádný židovský stát. To jsou okamžiky na, které se nezapoomíná - stejně mohla být u nás místo SSSR velebena Francie, kdyby v 38 dodržela spojeneckou smlouvu - tehdy zase Češi vzhlíželi, zda pomůžou jako při utváření armády po roce 1918. Zkrátka tyto dějinné momenty jsou v paměti národů nesmazatelné.


Nehledě, ať člověk zavítá do kterékoliv země a řekne Czechoslovakia má to stále svůj zvuk.
"Má li moje říše zemřít, zemřu s ní!" [Konstantin XI.]

Christian Soren Lajgor - Konseilspræsident Jeho královské milosti Christiána IX. Německo 1866 Obrázek
Verrasion Lajgorion - první mág Gnómské rady a Velký řemeslník HETHARIA Obrázek
Lajgoron z Dolu - druhý purkmistr Dolských měst Hetharia založení Kalwenu Obrázek
Georgio L. Manin - dóže benátský ITÁLIE 1796 Obrázek
Kandrael Ithalasion - Lord kapitán Šerých plášťů HETHÁRIE 5 Obrázek

Moo
Nadpraporčík
Nadpraporčík
Příspěvky: 572
Registrován: 23 dub 2006, 20:55

Re: Československo a jeho pomoc Izraeli v době jeho vzniku

Příspěvek od Moo » 19 lis 2010, 21:23

Lajgor píše: To je pravda - Československo bylo ve východním bloku jediné, kt. svými dodávkami zbraní spolupracovalo se SSSR - při jeho snaze touto cestou pomoci rozbít koloniální impéria. Fakticky se nedá zapomenout, co Havel a spol. udělali s čs. zbrojovkami. Teď si můžeme hrát na pacifisty, ale to jetak jedinné,co z toho finančně máme - nehledě na oří nezaměstnanost na konci 90. let. Fenomén čs. zbrojního průmyslu se na tehdejší dobu dá srovnávat i s mnohými velmocemi tehdejší doby.

Nehledě, ať člověk zavítá do kterékoliv země a řekne Czechoslovakia má to stále svůj zvuk.
Jak přesně Havel zničil náš zbrojní průmysl?

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Československo a jeho pomoc Izraeli v době jeho vzniku

Příspěvek od Royal » 19 lis 2010, 21:29

Lajgor má zřejmě na mysli slavnou větu : Překováme meče v pluhy ... po které se zaradovali nejenom zbrojaři po celém světě
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Moo
Nadpraporčík
Nadpraporčík
Příspěvky: 572
Registrován: 23 dub 2006, 20:55

Re: Československo a jeho pomoc Izraeli v době jeho vzniku

Příspěvek od Moo » 20 lis 2010, 01:22

Royal píše:Lajgor má zřejmě na mysli slavnou větu : Překováme meče v pluhy ... po které se zaradovali nejenom zbrojaři po celém světě
A jako mávnutím kouzelného proutku se všichni lidé vzdali své práce a místech ve vedení zbrojovek apod. a odešli pracovat do "mírové" sféry? :D snad u revoluce bylo i spousty pragmatiků.... pořád se všude říká, že Havel zničil náš zbrojní průmysl, tak na tom něco bude, ale zajímá mě, jestli byl vydán nějaký zákon, nebo zasahováno do privatize, tak že zbrojovky zanikaly? Jak mohl prezident o něčem takovém rozhodovat a vůbec to ovlivnit?

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8943
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Československo a jeho pomoc Izraeli v době jeho vzniku

Příspěvek od Vals » 21 lis 2010, 12:04

Mám za to, že to hlavně souviselo s tím, že zmizela státní podpora exportu zbraní. Přičemž tehdy stále ještě probíhaly podobné prodeje takřka výhradně za zprostředkování státu, takže to bylo docela decimující.

Uživatelský avatar
Lubis
Praporčík
Praporčík
Příspěvky: 467
Registrován: 08 čer 2008, 14:44

Re: Československo a jeho pomoc Izraeli v době jeho vzniku

Příspěvek od Lubis » 21 lis 2010, 12:53

Myslim, ze se vidal seznam zemi, kam je zakazano dovazet a ze tam snad byli pomalu vsechny kam sme dodavali.

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Československo a jeho pomoc Izraeli v době jeho vzniku

Příspěvek od Royal » 21 lis 2010, 14:02

Lubis píše:Myslim, ze se vidal seznam zemi, kam je zakazano dovazet a ze tam snad byli pomalu vsechny kam sme dodavali.
Mám za to, že přesně tak to bylo. Téměř jistě tam byly mimo jiné Irák a Libye. Jenom z Libye se v roce 1991 vracelo z libyjských přístavů několik set nebo dokonce 1.000 zcela nových tater v pískové barvě
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
Lajgor
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1357
Registrován: 24 bře 2009, 13:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo a jeho pomoc Izraeli v době jeho vzniku

Příspěvek od Lajgor » 23 lis 2010, 12:28

Havel byl pouze teoretikem - ale vliv disidentů na praktickou politiku vůči zbrojovkám tu byl. Ze všech kšeftů se mnohdy velmi rychle vycouvalo a fakticky se uvolnil trh západním firmám. Během 90. let většina bývalého čs. prostě a teď odpusťte mi ten výraz padla prostě na hubu. Dle mého názoru to bylo velmi dobře domluvené a teď cituji zase slova nynějšího prezidenta: "Více nám takových Kožených". Politická reprezentace tehdejší doby fakticky umožnila rozpordej průmyslu a nejen zbrojovek fakticky kde komu za hubičku.

Zákon o privatizaci fakticky umožnil zdecimování čs. zbrojovek a to ještě před rozpadem federace. Nejvíce tím pak v polovině 90. bylo postiženo hlavně Pováží v okolí Žiliny, Martina a Povážské Bystřici, kde byla díky umožnění této politiky vůči zbrojovkám masivní nezaměstnanost. Nehledě na plzeňskou škodovku, ČKD, Tatru, Královopolskou a další strojírensko-zbrojní podniky. Výdělečné podniky, kt. se mohly ve státních rukách proměnit v oporu ekonomiky jako třeba nynější ČEZ se odsoudily prostě k živoření nebo zániku.
"Má li moje říše zemřít, zemřu s ní!" [Konstantin XI.]

Christian Soren Lajgor - Konseilspræsident Jeho královské milosti Christiána IX. Německo 1866 Obrázek
Verrasion Lajgorion - první mág Gnómské rady a Velký řemeslník HETHARIA Obrázek
Lajgoron z Dolu - druhý purkmistr Dolských měst Hetharia založení Kalwenu Obrázek
Georgio L. Manin - dóže benátský ITÁLIE 1796 Obrázek
Kandrael Ithalasion - Lord kapitán Šerých plášťů HETHÁRIE 5 Obrázek

Ultimate
Svobodník
Svobodník
Příspěvky: 21
Registrován: 09 říj 2010, 19:43

Re: Československo a jeho pomoc Izraeli v době jeho vzniku

Příspěvek od Ultimate » 23 lis 2010, 15:47

Velké zavedení západní svobody a masová privatizace to tu poslala do háje - celý systém nebyl připraven na takovýto rychlý přechod ze socialismu k západnímu kapitalismu. Zrušením těch velkých podniků se vytvořila brutální nezaměstnanost - a posouváním odchodu do důchodu se to nespraví, naopak se to jen zhorší, protože mladí vystudovaní lidé pak mají méně možností se někde dostat.
Vždyť i blbá brigáda je nyní ohromný problém a kdo nemá někde známého v nějaké firmě - hodně špatně brigádu dostane.

Kr.polská strojírenská - obří podnik, na rozloze cca 3 km2 (Možná i více). V 80. letech práce pro více než 13 000 lidí. A to není jediné - spousta dalších zbrojovek či velkých podniků po celé ČR a SR byla na počátku 90. let zavřena, zrušena, nebo rozprodána. Výsledek byl ten, že narostla nezaměstnanost a teď neví, co s tím, stejně tak jako s naší ekonomickou situací.
Obrázek

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8943
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Československo a jeho pomoc Izraeli v době jeho vzniku

Příspěvek od Vals » 23 lis 2010, 16:06

Vy si to pánové představujete jako hurvínek válku. Kde máte ty výdělečné podniky? Většina vývozu šla do "spřátelených" zemí z nichž jsme neviděli ani haléř, jen francouzáky Husákovi na letištích, pár potřesení rukama a konference o budování míru začouzené od Castrových doutníků. Kde si myslíte, že se nabraly ty ohromné dluhy KLDR, Kuby, Sýrie, Iráku, Egypta vůči nám? Tzn. my jsme něco ve velkém vyráběli, vyváželi a nedostávali zaplaceno jinak než deklaracemi vzájemného přátelství. To vám v podmínkách kapitalismu nemůže přežít, ani kdyby byl Havel militarista ochotný vyvážet tanky i Kim-Ir-senovi...

Druhým faktorem je to, že po konci Studené války jednak ohromně poklesl zájem států o zbraně a zároveň vzrostla vysoce nabídka, neboť byly rozprodávány arzenály většiny hlavních států VS i NATO. Tzn. vysoce poklesla poptávka a vzrostla nabídka. Jediné, kde vzrostla poptávka byli nestátní aktéři (a to masivně), kde je však jednak potřeba zcela jiný model prodeje a rovněž i jiná morálka prodeje.

Dalším faktorem je fakt, že zbrojní průmysl je těžký průmysl náročný na primární suroviny. Které ČR (a ani ČSSR) neměla, postavit naše hospodářství na těžkém zbrojním průmyslu byla největší hovadina, co tu bolševik kdy provedl. Když máte sotva uhlí, tak nemůžeme být ocelářskou velmocí Evropy.

Tzn. ty zbrojovky by zkrachovaly tak jako tak. Nemělo na to takřka vliv naše státní vedení, protože ty kolosální podniky byly postavené na vodě. Neproduktivní, bez vhodného přístupu k surovinám, bez schopného "marketingu" a navíc padla většina hlavních zákazníků.

Takže si pánové nechte ty svazácké řeči o tom, že cizáci všechno rozkradli, protože "dřív" to tady bylo v naprostééém pořádku! Nebylo, zbrojovky se rozhodně nemohly stát "oporou ekonomiky", ne v 90. letech, ne v Československu a na jejich krachu není třeba hledat konspirační teorie o zlotřilém kapitálu monopolistických vrahů z Wall Streetu...

Ultimate
Svobodník
Svobodník
Příspěvky: 21
Registrován: 09 říj 2010, 19:43

Re: Československo a jeho pomoc Izraeli v době jeho vzniku

Příspěvek od Ultimate » 23 lis 2010, 16:20

tvůj názor. :)
Obrázek

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8943
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Československo a jeho pomoc Izraeli v době jeho vzniku

Příspěvek od Vals » 23 lis 2010, 16:57

Tak mi vysvětli, jak by jsi chtěl se zbrojovkou uspět na mezinárodním trhu, když ti všichni tvoji zákazníci buď už nenakupují (státy VS) nebo by sice nakupovaly, ale neplatí (zbytek spřátelených režimů východního bloku - Kuba, Sýrie,...) a na zbylých trzích nemáš obchodní tradici, nemáš tam žádné osobní ani jiné vazby a jsou navíc už tradičně okupovány západními zbrojařskými koncerny podpořenými mohutnou lobby jejich vlád?

Zřejmě však je pro tebe měřítkem úspěchu to, že zaměstnáváš 13000 lidí a vyrábíš si pro radost nadšenců, zatímco ti to dotuje zbytek ekonomiky. Ty očividně nechápeš základní principy tržní ekonomiky, kdo by proboha v roce 1990 s krachující ekonomikou byl schopný tu dotovat několik let obrovské koncerny neschopné cokoliv prodat, než se třeba možná jednou uchytí na jiných trzích? Privatizace byla jediná možnost, jediná naděje, že se třeba v soukromých rukou něco uchytí a přežije a zároveň se státu dostane trocha prostředků na potřebnější projekty.

Tohle není věc názoru, tohle je věc objektivního pochopení tržního hospodářství a základní znalosti naší a světové ekonomické a politické situace v ranných devadesátých létech.

Uživatelský avatar
Lajgor
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1357
Registrován: 24 bře 2009, 13:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo a jeho pomoc Izraeli v době jeho vzniku

Příspěvek od Lajgor » 23 lis 2010, 17:07

Vals: nikdo tu nevede svazácké řeči. To že byly průmyslové podniky nejen zbrojního typu rozkradeny je nepopiratelný fakt. S tím prodáváním na dluh máš pravdu, ale má to velice zajímavou stránku, kt. v současnosti nikdo nechce slyšet. Např. že více jak 10 let tekla ropa a plyn z Ruska fakticky zadarmo a tento dluh tak byl umořován. Pokud by nejen zbrojovky, ale i další podniky neopustily ruský či čínský trh a nepřenechaly jej zadarmo podnikům ze západu mohl stát tyto pohledávky našim podnikům proplácet - do určité míry je tak odkupovat a z daných zemí dovážet tolik potřebné suroviny a Rusové byli obchodní partneři - kt. jedni z mála nám dluh dodnes splácí.

Ropu a další suroviny náš stát prostě potřebovat vždy bude a přijde doba, kdy dluh nebude a my za ni budeme solit hříšný prachy jako musí mnohé další státy.

Hloupost byla opustit všechny trhy - takový irák byl 90. hladový po zbraních a americké zbrojovky tam valily kde co přes různý prostředníky. Opustit se měly jen ty trhy, co byly bezednou dírou ale nikoliv všechny. Redukce těžkého průmyslu byla z ekonomického hlediska nutná, ale tak na 10-15%stav nikoli jeho totální likvidace.
"Má li moje říše zemřít, zemřu s ní!" [Konstantin XI.]

Christian Soren Lajgor - Konseilspræsident Jeho královské milosti Christiána IX. Německo 1866 Obrázek
Verrasion Lajgorion - první mág Gnómské rady a Velký řemeslník HETHARIA Obrázek
Lajgoron z Dolu - druhý purkmistr Dolských měst Hetharia založení Kalwenu Obrázek
Georgio L. Manin - dóže benátský ITÁLIE 1796 Obrázek
Kandrael Ithalasion - Lord kapitán Šerých plášťů HETHÁRIE 5 Obrázek

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8943
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Československo a jeho pomoc Izraeli v době jeho vzniku

Příspěvek od Vals » 23 lis 2010, 17:20

Takže postupně - Rusko rozhodně nebylo země, kam by šly exportovat v devadesátých letech zbraně. Ty určitě ne. Čína je naopak hezkým příkladem Čechům uzavřeného trhu, je daleko, Češi tam měli jen velmi malé obchodní vazby a navíc tam dominantní místo obsadili celkem jasně Rusové. Navíc Čína neměla zrovna zájem o většinu toho, co bychom mohli nabídnout. Snad kromě elektrotechniky.

Všechny trhy byla hloupost opustit s tím souhlasím, ale ty trhy, na nichž jsme byli, byly pro zbrojní export zcela nevhodné. Nemluvím o jiných sektorech ekonomiky, mluvím o zbraních. Irák je sice hezký příklad, ale má hodně ale. Prvním z nich je fakt, že Irák zdaleka nebyl tak "hladový" po zbraních jako dříve, tzn. došlo k poklesu poptávky i tam. Druhým je fakt, že Irák nebyl zrovna bohatý na valuty s nimiž by nám platil a vývoz ropy byl omezen mezinárodními sankcemi. Třetím je fakt, že v Iráku byly již opět etablovaní obchodní soupeři - Francie, Německo ze západu respektive Rusové/Číňané z východu. Tedy sumasumárum to rozhodně nebyl pro české zbrojovky lukrativní trh, který by je uživil.

A ten nebyl nikde dostupný. Stojím si pevně za svým, že české zbrojovky měly prakticky neřešitelnou situaci a zkrachovaly by tak jako tak na dnešní úroveň. Byly živené uměle režimem pro podmínky masového zbrojení studené války a naprosto neschopné přežít ve světě za oponou.

Tvůj příklad fungování ekonomiky je sice zajímavý, ale v praxi neuskutečnitelný, neboť by vyžadoval opět subvencování státem v mnohem větší míře, než by byl schopný platit v té době.

Uživatelský avatar
Lajgor
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1357
Registrován: 24 bře 2009, 13:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Československo a jeho pomoc Izraeli v době jeho vzniku

Příspěvek od Lajgor » 23 lis 2010, 17:34

konkerenceschopnost zbrojovek byla po pádu opony velice malá, ale bez ochrany vlády byla jejich šance na přežití rovná nule. S nasycením trhu zbraněmi rozprodávaných po uvolnění na začátku 90. let nezbývá než souhlasit. Ale vezmi si politiku našeho státu trvající dodnes - necháváme si vše dodávat od zahraničních firem (v současnosti již mnohokrát skloňované pandury. Pochybuji, že pokud by je vyráběla Tatra měly by obrněné vozy tolik vad). Prostě si necháváme vše dodávat ze zahraničí a domácí podniky, kt tu zbyly prostě ostrouhávají dál, a kdo jiný by měl držet nad vodou to torzo domácích zbrojovek než českáarmáda -tj. česká vláda.

S trhy v 90. letech to opravdu bylo problematické. Velká potíž byla obrovská přezaměstnanost našich kolosů až do konce 90. let - tj. Klausovská česká cesta ke kapitalismu- tyto strategické podniky měly být privatizovány ze 49% a zeštíhleny personálně, aby se pád jejich rezerv zpomalil. Na nějakých trzích typu Srbska v 90. letech nebo jiných bojištích, kde se česká armáda angažovala by dodávky pro domácí armádu byly potřeba. Bez opory v domácí armádě v době odbytové krize se neobejde žádná zbrojovka a ty naše ji v 90. od naší vlády prostě nedostaly. Pak po r. 1997 se vláda nestíhala divit , že má před krachem hafo podniků a na krku všechny ty nezaměstnané.

Naše vláda v období 1990 - 1995 prostě zaspala. Myslím si, že není nic špatného na tom si to přiznat. Podniky byly bez jakýchkoliv reforem nechány svému osudu a ani jako státní majetek nebyly nuceny ke strukturálním změnám, kt. jim měly umožnit přežít. Myslím, že to byla chyba vlád daného období, tehdy většina těchto podniků byla ještě státní. A když byla privatizována tak zavelice pochybných odtoků peněž z těchto firem do kapes kamarádíčků ministrů jako byl V.Dlohý a dalších.
"Má li moje říše zemřít, zemřu s ní!" [Konstantin XI.]

Christian Soren Lajgor - Konseilspræsident Jeho královské milosti Christiána IX. Německo 1866 Obrázek
Verrasion Lajgorion - první mág Gnómské rady a Velký řemeslník HETHARIA Obrázek
Lajgoron z Dolu - druhý purkmistr Dolských měst Hetharia založení Kalwenu Obrázek
Georgio L. Manin - dóže benátský ITÁLIE 1796 Obrázek
Kandrael Ithalasion - Lord kapitán Šerých plášťů HETHÁRIE 5 Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Historie“