21.12.2012-Súdny deň?

Historie celého lidstva od Pravěku přes Starověk, Středověk, Novověk až po Součastnost kromě Druhé světové války patří do tohoto tématu.

Moderátoři: Dekl, Atlantis, Vals, Royal

tarava

Re: 21.12.2012-Súdny deň?

Příspěvek od tarava » 27 lis 2010, 13:53

A ještě se chci zeptat ohledně té knihy Cesta.
Nebyl podle ní v minulém roce natočen film? http://www.csfd.cz/film/233126-cesta/

generalisimus
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1774
Registrován: 30 črc 2006, 13:10
Kontaktovat uživatele:

Re: 21.12.2012-Súdny deň?

Příspěvek od generalisimus » 27 lis 2010, 16:31

tarava píše:A ještě se chci zeptat ohledně té knihy Cesta.
Nebyl podle ní v minulém roce natočen film? http://www.csfd.cz/film/233126-cesta/
Byl.
Arzael Uthor,Vrchní kapitán Šerých plášťů království terenijského

Uživatelský avatar
821
Major
Major
Příspěvky: 2803
Registrován: 16 zář 2008, 16:45
Bydliště: Pressburg

Re: 21.12.2012-Súdny deň?

Příspěvek od 821 » 30 lis 2010, 21:19

ked tu uz niekto zakomponoval mimozemstanov tak sa mozte teraz 2 dni hadat co nasli :mrgreen:

http://www.nasa.gov/home/hqnews/2010/no ... ology.html
És per Catalunya, per la llibertat...
Que moriràs lluitant, si cal!

Uživatelský avatar
abec3
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1232
Registrován: 01 kvě 2010, 06:46
Bydliště: Čadca/Praha

Re: 21.12.2012-Súdny deň?

Příspěvek od abec3 » 27 pro 2010, 12:07

ste tu nespomenuli, koniec sveta má byť od roku 1492 každých cca 30-50 rokov
Obrázek
http://cz.buildstate.net/stat.php?nick=kysuce
Čas*úsilie je konštantné; tzn. s ubúdajúcim časom dosahuje úsilie nekonečných hodnôt.

Uživatelský avatar
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1927
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: 21.12.2012-Súdny deň?

Příspěvek od jjelen » 27 pro 2010, 12:44

Tak i před r. 1492 by se jich našlo dost...
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu

Uživatelský avatar
abec3
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1232
Registrován: 01 kvě 2010, 06:46
Bydliště: Čadca/Praha

Re: 21.12.2012-Súdny deň?

Příspěvek od abec3 » 27 pro 2010, 15:08

to ano, ale nie tak často ako po
Obrázek
http://cz.buildstate.net/stat.php?nick=kysuce
Čas*úsilie je konštantné; tzn. s ubúdajúcim časom dosahuje úsilie nekonečných hodnôt.

Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1064
Registrován: 27 zář 2006, 08:31
Kontaktovat uživatele:

Re: 21.12.2012-Súdny deň?

Příspěvek od Cassius Chaerea » 28 pro 2010, 08:19

abec3 píše:to ano, ale nie tak často ako po
Ne? Právě středověk čekal konec světa doslova každým rokem, každé velké datum, každá velká událost byla "koncem světa". A naopak v novověku s úpadkem vlivu náboženství klesal i strach z konce světa.

Colombo

Re: 21.12.2012-Súdny deň?

Příspěvek od Colombo » 28 pro 2010, 10:43

821: tím myslíš ty bakterie schopné zabudovat místo fosforu arzen? To je zajímavé, ale nic ultra převratné. Žádní mimozemšťané ani nová forma života. Jen schopnost pozemského života být velice proměnlivý a poradit si s nepříznivými podmínakmi.

Uživatelský avatar
821
Major
Major
Příspěvky: 2803
Registrován: 16 zář 2008, 16:45
Bydliště: Pressburg

Re: 21.12.2012-Súdny deň?

Příspěvek od 821 » 28 pro 2010, 11:53

Colombo píše:821: tím myslíš ty bakterie schopné zabudovat místo fosforu arzen? To je zajímavé, ale nic ultra převratné. Žádní mimozemšťané ani nová forma života. Jen schopnost pozemského života být velice proměnlivý a poradit si s nepříznivými podmínakmi.
ehm ked som to sem daval tak som vedel len o tom ze ma byt tlacovka pricom NASA to dost nestastne formulovala, v zmysle ze nieco nasli, teraz uz aj ja viem o co islo
És per Catalunya, per la llibertat...
Que moriràs lluitant, si cal!

Colombo

Re: 21.12.2012-Súdny deň?

Příspěvek od Colombo » 28 pro 2010, 15:04

Ono je totiž dost dobře možné, že tahle mutace se jim vyvinula až v laboratoři:D

Uživatelský avatar
abec3
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1232
Registrován: 01 kvě 2010, 06:46
Bydliště: Čadca/Praha

Re: 21.12.2012-Súdny deň?

Příspěvek od abec3 » 12 led 2011, 22:10

tie baktérie sú volovina. skúšali ich dať do fosforu a v krátkej dobe si arzén vymeili za fosfor, pričom sa im niekoľkonásobne zrýchlil rast. Arzén tam majú preto, lebo dlhý čas žili v arzénovom prostredí, tak sa len prispôsobili -> Darwin
Obrázek
http://cz.buildstate.net/stat.php?nick=kysuce
Čas*úsilie je konštantné; tzn. s ubúdajúcim časom dosahuje úsilie nekonečných hodnôt.

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8939
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: 21.12.2012-Súdny deň?

Příspěvek od Vals » 12 led 2011, 22:34

Tak i to je docela podstatné, protože to ukazuje, že život může zcela vpohodě fungovat i na odlišné prvkové struktuře, než známe ze Země. Tzn. není třeba hledat pouze vodík-kyslík-uhlík-fosfor, ale jsou i jiné možné kombinace

Colombo

Re: 21.12.2012-Súdny deň?

Příspěvek od Colombo » 13 led 2011, 10:23

Vlas: ještě trošku jinak, ukazuje to, že pozemský život se může přizpůsobit jinému prvkovému prostředí a to v samotných základních strukturách (ještě uhlík aby si vyměnily).

Uživatelský avatar
Lajgor
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1357
Registrován: 24 bře 2009, 13:39
Kontaktovat uživatele:

Re: 21.12.2012-Súdny deň?

Příspěvek od Lajgor » 13 led 2011, 10:57

Výměna uhlíku? Jen nestraš - co by z nás bylo v tomhle případě nechci ani pomyslet. Jestli někdo tohle prokáže změní to pohled na celou evoluci života. Kam se hrabe Darwin.
"Má li moje říše zemřít, zemřu s ní!" [Konstantin XI.]

Christian Soren Lajgor - Konseilspræsident Jeho královské milosti Christiána IX. Německo 1866 Obrázek
Verrasion Lajgorion - první mág Gnómské rady a Velký řemeslník HETHARIA Obrázek
Lajgoron z Dolu - druhý purkmistr Dolských měst Hetharia založení Kalwenu Obrázek
Georgio L. Manin - dóže benátský ITÁLIE 1796 Obrázek
Kandrael Ithalasion - Lord kapitán Šerých plášťů HETHÁRIE 5 Obrázek

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8939
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: 21.12.2012-Súdny deň?

Příspěvek od Vals » 13 led 2011, 11:07

Coulomb: moje tvrzení se z toho dá vyvodit také. Pokud se tak dovede adaptovat pozemský život, tak to jistě dovede i mimozemský.

Lajgor: hovořívá se o tom, že křemík má v zásadě podobné vlastnosti a může uhlík nahrazovat.. Měl jsem o tom docela pěknou knížku, kde hledali možné jiné kombinace. Rovněž snad i nějaká sloučenina dusíku a vodíky má "podobné" vlastnosti jako voda, byť podle našeho dosavadního poznání je zkrátka vodík-kyslík respektive uhlík jako základ vhodnější a stabilnější.

Uživatelský avatar
Lajgor
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1357
Registrován: 24 bře 2009, 13:39
Kontaktovat uživatele:

Re: 21.12.2012-Súdny deň?

Příspěvek od Lajgor » 13 led 2011, 14:57

Vals píše:byť podle našeho dosavadního poznání je zkrátka vodík-kyslík respektive uhlík jako základ vhodnější a stabilnější.
to je fakt jen s tím, že stabilnější za podmínek, kt. my známe ze Země. Na jiných planetách mohou být jiné podmínky - tlak, složení atmosféry. Nehledě na typy hvězd a jejich záření. Nikdo neví jaký vliv může taková hvězda mít na utváření života. Podle mě Slunce může mít díky složení svého žáření dosti velký vliv.

Někde sem viděl dokument o měsíci. Byl myslím japonský. Tam tvrdili, že jizvy po kráterech z období před víc jak 3 mld let jsou totožné s odbdobím vzniku života na zemi. Křemičitany mohu sehrát důležitý vliv při vzniku života. Podle týhle teorie na již uvtvážející se vychladlý povrch země podadly ve větším množství asteroidy a po jeho částečném roztavení se v okrajových zónách impaktů díky teplu a složení roztavených hornin a mořské vody u tvořily první jednoduché organismy.

Zkrátka byly splněny určité podmínky pro vznik života. Otázkou je zda při splnění zcela odlišných podmínek nemůže vzniknout život na jiné bázi prvků. Např. na planetách s nedostatkem uhlíku, či dusíku. Japonci pak zkoušeli laboratorně ve sterilním prostředí směs slané vody a zárodečných prvků pro život podrobit vysokým tlakům a teplotám. Tahle prapolévka vydala produkt v jednobuněčném organismu známého z fosílií nebo mořských hlubin.

Výměna uhlíku by znamenala, že co je pro pozemský život běžná podnínka je pro život na jiném základě smrtené a naopak. Pak by na z našeho pohledu neobyvatelných planetách mohl existovat život. Co vlastně víme o Venuši nebo údolích na Marsu, měsících Jupitera a Saturna o jiných tělesech ani nemluvě.
"Má li moje říše zemřít, zemřu s ní!" [Konstantin XI.]

Christian Soren Lajgor - Konseilspræsident Jeho královské milosti Christiána IX. Německo 1866 Obrázek
Verrasion Lajgorion - první mág Gnómské rady a Velký řemeslník HETHARIA Obrázek
Lajgoron z Dolu - druhý purkmistr Dolských měst Hetharia založení Kalwenu Obrázek
Georgio L. Manin - dóže benátský ITÁLIE 1796 Obrázek
Kandrael Ithalasion - Lord kapitán Šerých plášťů HETHÁRIE 5 Obrázek

Colombo

Re: 21.12.2012-Súdny deň?

Příspěvek od Colombo » 13 led 2011, 15:15

O mimozemském životě nemůžeme říct zhola nic. Nehledě na to, že vyvinout se k něčemu (když mám dostatećné množství volných přechodů) je mnohem jednodužší, než přímo vzniknout na něčem.

Uživatelský avatar
korysh
Podpraporčík
Podpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 30 srp 2006, 17:14
Bydliště: Brno

Re: 21.12.2012-Súdny deň?

Příspěvek od korysh » 13 led 2011, 18:38

Vals píše: Lajgor: hovořívá se o tom, že křemík má v zásadě podobné vlastnosti a může uhlík nahrazovat..
Nemůže, křemík nemá takovou schopnost se řetězit. Vazba Si-Si je celkem nestabilní, oproti tomu C-C je velmi stabilní. Křemík se velmi dobře váže s kyslíkem (viz.křemičitany, ale také např.silikony :) )
Lajgor píše:...Podle mě Slunce může mít díky složení svého žáření dosti velký vliv...
Ani ne tak záření Slunce, jako spíš schopnost naší atmosféry ho pohlcovat. Kdyby nebyla ionosféra, tak si ani neškrtnem, protože nás v mžiku usmaží ultrafialové, rentgenové a gama záření :) (ať už by šlo z jakékoliv hvězdy)
Stejně umřem....

Work smart, not hard.

Uživatelský avatar
Lajgor
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1357
Registrován: 24 bře 2009, 13:39
Kontaktovat uživatele:

Re: 21.12.2012-Súdny deň?

Příspěvek od Lajgor » 13 led 2011, 19:55

korysh píše:Ani ne tak záření Slunce, jako spíš schopnost naší atmosféry ho pohlcovat. Kdyby nebyla ionosféra, tak si ani neškrtnem, protože nás v mžiku usmaží ultrafialové, rentgenové a gama záření (ať už by šlo z jakékoliv hvězdy)
To je fakt, ale nevíme pořádně jaký vliv mohou mít jiné typy hvězd na vznik života.

Ionosféra fakticky chrání planetu před dopady škodlivého záření a to málo, co projde odlkání směrem k pólům. Ozonosféra je rovněž dalším štítem, ale s tím rozdílem, že ozonosféru již vytvořily živé organismy, tím že produkovaly kyslík. Nemluvíme zde o inteligentním životě našeho typu. Pozemský život byl po dlouhou dobu pohodlně před negativními vlivy naší hvězdy skryt v moři. Totéž může být na mnoh jiných planetách. A nemusíme chodit daleko - mnoho života nepotřebuje sluneční světlo či minimálně - v hlobkách oceánu na Europě - Jupiterově měsíci, kt. je vulkanicky aktivní může být primitivní život. Zcela odlišný od pozemského.

O nestabilitě vazby Si- Si se hádat nemůžu, nejsem chemik - jen podmínky, teplota, tlak, jiná hvězda můžou fungovat trochu jinak. fyzikální zákony mají sice pravidla jasně daná, ale jinak fungují s obměnami na Zemi, trochu jinak ve vakuu vesmíru a jinak na jiných planetách - do toho složení planet, atmosféry, gravitace, magnetismus atd. O Vesmíru neví lidstvo zhola nic.
"Má li moje říše zemřít, zemřu s ní!" [Konstantin XI.]

Christian Soren Lajgor - Konseilspræsident Jeho královské milosti Christiána IX. Německo 1866 Obrázek
Verrasion Lajgorion - první mág Gnómské rady a Velký řemeslník HETHARIA Obrázek
Lajgoron z Dolu - druhý purkmistr Dolských měst Hetharia založení Kalwenu Obrázek
Georgio L. Manin - dóže benátský ITÁLIE 1796 Obrázek
Kandrael Ithalasion - Lord kapitán Šerých plášťů HETHÁRIE 5 Obrázek

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4734
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: 21.12.2012-Súdny deň?

Příspěvek od Atlantis » 13 led 2011, 21:39

Tak bod 1) Nikoliv ionosféra (ta se Ti vytvoří velice rychle v přítomnosti jakéhokoliv ionizujícího záření, což je fakticky kterékoliv o vyšších energiích (rentgenové, gama) naprosto samovolně. Ionosféru má kdekterá planeta se slušnější atmosférou) nýbrž magnetosféra a tedy magnetické pole Země. Nicméně nekoukej tolik na filmy stylu The Core :wink: zas tak fatální by ta nepřítomnost nebyla. V minulosti Země došlo k mnoha a mnoha přepólováním magnetického pole, kdy jeho intenzita byla snížena na minimum a žádné vážnější důsledky pro pozemskou faunu a flóru to, co víme, nemělo. Samozřejmě, na světech bez atmosféry je to jiná, ale tam je toho jiného i podstatně více.
bod 2) Hvězdy pochopitelně vliv mají. Hvězda, která se na tzv. Hlavní posloupnosti (kdy fakticky září setrvale a neměně) udrží méně jak 1 mld. let není zrovna ideální kandidátkou. Resp. kandidátkou může být, nicméně velmi rychle (z hlediska vesmíru a šance pro život) jí opět být přestane. Na druhé straně tu máme červené trpaslíky, které se na první pohled se svojí "superživotností" (i desítky miliard let) zdají být velmi vhodnými kandidáty, nicméně průser pro ně je, že pro život pozemského tipu by planeta musela obýhat natolik blízko ke své hvězdě, že by velice záhy přešla na vázanou rotaci (otočka kolem osy trvá stejně dlouho jako oběh kolem gravitačního centra...viz Měsíc), což by mělo fatální následky jak pro atmosféru, která by se na jedné straně intenzivně zahřívala a následně se pokoušela přenést co nejvíce tepla na druhou stranu (pozemské hurikány by na takovém světě byly považovány za sotva více než čerstvější vítr) a následně i na přehřívaní přivrácené a mrznutí odvrácené strany. Řešením by mohla být vysoce hustá atmosféra, která by teplotní přenos zvládala, ale zrovna příjemné místo pro život (hlavně jakýkoliv rozvinutější život) by to nebylo.

tzn. není pravda, že nevíme. Naopak, víme toho docela dost. Jasně, život může mít mnoho podob, ale přestože nám autoři sci-fi rádi vnucují mluvící kameny, máme velmi dobrou šanci předpokládat, že život, na který narazíme, bude, co se týče základních stavebních kamenů do značné míry spíše shodný, než rozdílný (už proto, že rozdílný se může projevovat tak, že si jej ani nemusíme všimnout) a je tu tedy i určitá šance, že nás zvládne v tom horším případě i sežrat :lola:
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Odpovědět

Zpět na „Historie“