První světová válka

Historie celého lidstva od Pravěku přes Starověk, Středověk, Novověk až po Součastnost kromě Druhé světové války patří do tohoto tématu.

Moderátoři: Dekl, Atlantis, Vals, Royal

Odpovědět
Uživatelský avatar
tovlasek
Podpraporčík
Podpraporčík
Příspěvky: 398
Registrován: 15 dub 2012, 09:21
Bydliště: Praha

Re: První světová válka

Příspěvek od tovlasek » 03 pro 2012, 15:39

Ano přesně tak :)
"La mort n'est rien, mais vivre vaincu et sans gloire, c'est mourir tous les jours"-Napoleon Bonaparte.

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Re: První světová válka

Příspěvek od jean2005 » 03 pro 2012, 16:04

Inconnu píše:Dekorace, dle soudobých doktrín hlavou bojovalo jen velení - ostatní měli jen poslouchat.
Tuším, že na http://www.palba.cz je o této přilbě (a jejích následovnicích) obsáhlý článek z letoška. Přímý odkaz se mi nechce dohledávat.
Dovolím si úvahu - zatímco v manévrovém boji (uvažovaném před a praktikovaném na začátku války) má tato přilba výhodu jasného označení vojáka (ano - vím, že měli i uniformy), tak později v zákopech byl bodec dobrý leda k tomu, že těch pár centimetrů navíc o něco snadněji prozradilo polohu vojáka nepříteli. Navíc jsou to výrobní náklady navíc.
Osobně jsem měl možnost nosit několik přileb (převážně více či méně podařené repliky románských, gotických a renesančních typů). Je s ními vždy jeden problém - jsou těžké. A i když jejich tehdejší nositelé na ně byli uvyklí nesrovnatelně více než dnešní hist. šermíři, LH maniaci či reenactmentníci i pro ně platilo, že každý gram váhy (navíc na konci, kde je setrvačnost největší) se pěkně pronesl. I když pro parádu se dá vytrpět leccos.
Další věc je pak běhat s takovým bodcem sehnutý v zákopu. Když podesáté o něco zachytíš a pak musíš minimálně sbírat přilbu z bláta...
"Základní podmínkou dobrého života v obci jest vláda zákonů, nikoli lidí." Aristoteles
"Právo zperverznělo." Frédéric Bastiat

prinzvonsavoja
Vojín
Vojín
Příspěvky: 1
Registrován: 01 led 2013, 19:59

Re: První světová válka

Příspěvek od prinzvonsavoja » 01 led 2013, 20:16

Zdravím, měl bych dotaz. Vlastním upomínkový nůž, vyrobený u příležitosti vánoc 1917 a darovaný na frontě jednomu z vojáků. Předmět je autentický, vyroben z mědi (zřejmě z částí (paprsků) granátů, jak jsem byl poučen) a nehodí se tak k ničemu jinému než k otvírání dopisů. Je na něm vyryt nápis:

4-té Vánoce v poli 1917 Chions. V upomínku věnuje fahrb. Autowerkst. No 131 Štefl Josef

Víte někdo, která jednotka (pluk, divize) rakouské armády by se mohla v předmětné době vyskytovat v daném prostoru? Chions je malé městečko severně od Benátek. Skutečně tam po prolomení italské fronty musely boje probíhat. Jakékkoli zjištění uvítam (třeba i ohledně členění jednotek). Nevím jestli fahrb. zamená Fahrbattalion (Automobilový prapor) pak by mohlo Autowerkst. znamenat Autowerkstelle (něco jako polní dílna, opravna), ale vůbec netuším jestli něco takového v rakouské armádě existovalo a jestli se dá podobná jednotka dohledat.
Děkuji za případné odpovědi.
"Víte pane obrlajtnant, život lidskej je někdy tak složitej, že život člověka je proti tomu hadr."
Josef Švejk

Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1064
Registrován: 27 zář 2006, 08:31
Kontaktovat uživatele:

Re: První světová válka

Příspěvek od Cassius Chaerea » 01 led 2013, 20:39

No zatím jsem zběžně našel, že tam byla 14. armáda von Belowa. Zítra na to ještě juknu.

Uživatelský avatar
Red
Nadrotmistr
Nadrotmistr
Příspěvky: 240
Registrován: 18 čer 2007, 19:49
Bydliště: Praha

Re: První světová válka

Příspěvek od Red » 02 led 2013, 16:37

jean2005 píše: Další věc je pak běhat s takovým bodcem sehnutý v zákopu. Když podesáté o něco zachytíš a pak musíš minimálně sbírat přilbu z bláta...
Nebo to s ní narvat do sedací části spolubojovníka :)

Uživatelský avatar
tovlasek
Podpraporčík
Podpraporčík
Příspěvky: 398
Registrován: 15 dub 2012, 09:21
Bydliště: Praha

Re: První světová válka

Příspěvek od tovlasek » 07 led 2013, 15:48

Je to trošku OT ,ale mám dotaz - Poté co skončila 1.SV mám na mysli dobu krátce před Anschlusem - Co byla přesně Rakouská vlajka když jdu na internet vidím klasickou jako je dnes ,ale v HoI 3 je jiná může mi to někdo říct jaké tedy byla :)
"La mort n'est rien, mais vivre vaincu et sans gloire, c'est mourir tous les jours"-Napoleon Bonaparte.


Uživatelský avatar
tovlasek
Podpraporčík
Podpraporčík
Příspěvky: 398
Registrován: 15 dub 2012, 09:21
Bydliště: Praha

Re: První světová válka

Příspěvek od tovlasek » 02 bře 2013, 18:23

Mám o5 trošku OT takže : Hledám ke koupi Německý železný kříž samozřejmě ne z té doby vyrobený. Hledám klasický buďto prázdný s tím že je to čistě jenom ten kříž popřipadě s nečím z 1.SV upozornuji nehledám kříž kde ještě uprostřed bude Hákovej kříž to vůbec ne :D Takže neznátě nějakej dobrej obchod kde se to dá koupit??
"La mort n'est rien, mais vivre vaincu et sans gloire, c'est mourir tous les jours"-Napoleon Bonaparte.

Uživatelský avatar
Scar
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1220
Registrován: 18 kvě 2007, 17:16
Bydliště: Brno

Re: První světová válka

Příspěvek od Scar » 02 bře 2013, 18:58

aukro a poláci, známí to falšovatelé, pokud chceš dobrou a levnou repliku, tak šup k nim :tssa:

Uživatelský avatar
tovlasek
Podpraporčík
Podpraporčík
Příspěvky: 398
Registrován: 15 dub 2012, 09:21
Bydliště: Praha

Re: První světová válka

Příspěvek od tovlasek » 02 bře 2013, 19:08

No jo poláci na ty sem úplně zapoměl není nad Polské trhy :D :D Jenom spíš hledám nějaký vojenský obchod v Praze kam se dá zajít a koupit si to tam protože přes net se mi to objednávat nechce :D

EDIT: Ale tohle by přece Poláci neměli dělat vždyť je to Německý :D :D
"La mort n'est rien, mais vivre vaincu et sans gloire, c'est mourir tous les jours"-Napoleon Bonaparte.

Uživatelský avatar
Scar
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1220
Registrován: 18 kvě 2007, 17:16
Bydliště: Brno

Re: První světová válka

Příspěvek od Scar » 02 bře 2013, 20:57

V obchodech ti nakecaji,ze ta replika co nekde koupili je vlastne original 's historii jak to bylo nalezeno na pude' a budou ti to chtit prodat za par tisic :-D

Send via Tapatalk.

Uživatelský avatar
tovlasek
Podpraporčík
Podpraporčík
Příspěvky: 398
Registrován: 15 dub 2012, 09:21
Bydliště: Praha

Re: První světová válka

Příspěvek od tovlasek » 02 bře 2013, 21:27

:tssa: OK a když už bych měl tu repliku nebude to někoho pohoršovat že ji budu nosit jako jestli víš jak to myslim ne :D Ikdyž je jasné že asi budu dost zvláštní :D
"La mort n'est rien, mais vivre vaincu et sans gloire, c'est mourir tous les jours"-Napoleon Bonaparte.

Uživatelský avatar
821
Major
Major
Příspěvky: 2755
Registrován: 16 zář 2008, 16:45
Bydliště: Pressburg

Re: První světová válka

Příspěvek od 821 » 31 kvě 2016, 11:49

Dnes mame 100. vyrocie bitky u Skagerraku
És per Catalunya, per la llibertat...
Que moriràs lluitant, si cal!

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4607
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: První světová válka

Příspěvek od Atlantis » 02 pro 2017, 00:22

Tak mě nedávno napadlo...všichni tu známe Kaiserreich, dle tvůrců (a já jim i vcelku věřím) nejoblíbenější mod pro HOI všech verzí. Alternativa, kde díky neobnovení totální ponorkové války v lednu 1917 USA nevyhlásili válku Německu a to tak v roce 1919 vyhrálo válku na souši, následoval white peace s Británií v roce 1921 a Německá dominance v (Mittel)Evropě.

Nakolik by byl ovšem tento scénář reálný?

Bod zvratu je v oficiální timeline Kaiserreichu uváděn jako 8. leden 1917, tzn. do té doby se vše vyvíjelo stejně jako v naší časové linii. Od té chvíle nastávají odchylky, nejprve drobné, postupně čím dál větší.

Otázka první: Stačilo by neobnovení totální ponorkové války aby USA nevstoupili do války na straně Dohody? Bod změny tu máme 8. ledna, nicméně týká se pouze jedné oblasti. Než se přenese do dalších, chvilku to trvá. Velmi pravděpodobně by to ale ovlivnilo druhý významný faktor, kvůli kterému se USA rozhodli ke vstupu do války, tzv. Zimmermanův telegram. Tzn. pakliže by nenastala nějaká podobná událost ze strany Německa v pozdější fázi války, USA by skutečně mohli zůstat sice pro-Dohodové, avšak celkově neutrální.

Otázka druhá: Ovšem stačilo by toto na vítězství Německa v WW1? Ačkoliv POD je hned na začátku roku 1917, události by se v řadě oblastí ještě vyvíjeli dále podobně (a některé se skutečně vyvíjejí). Dá se předpokládat, že vojenská situace by se příliš nelišila od skutečnosti až do zimy 1917/1918, dokdy byla americká přítomnost na bojišti fakticky minimální. USA taktéž nevyhlásili válku (kromě Rakouska - Uherska v prosinci 1917) žádnému dalšímu členu Centrálních mocností, tzn. kromě Západní fronty se nikde fakticky neangažovali. Tzn. na přelomu 1917/1918 tu máme:
Obrázek
frontu na západě (odchylky od naší časové linie pravděpodobně minimální. Stažení na Hindenburgovu linii proběhlo ještě předtím, než USA vyhlásili válku, tzn. není důvod, aby neproběhlo i v této linii. Taktéž bitvy, od Arrasu po Cambrai, by proběhly nejspíš i zde se stejným výsledkem. Pár tisíc američanů výsledek, při stotisícových ztrátách na obou stranách, nemá moc sílu ovlivnit. Nadto je klidně možné, že oněch pár tisíc američanů by bylo přítomno i tak v podobě dobrovolnických oddílů.)

Obrázek
východní frontu - ona čárkovaná čára (též nepředpokládám nějaké výraznější odchylky, Rusko bylo do značné míry odříznuté od zásobování ze Západu, tzn. ne-vstup USA se IMO též fakticky nijak neprojeví)


   Tento obrázek může být vizuálně zmenšen. Zobrazit v původní velikosti

soluňská ffronta - ta hlavní červená čára (fronta fakticky bezezměny od listopadu 1916, změny tu mají nastat až v roce 1918)


   Tento obrázek může být vizuálně zmenšen. Zobrazit v původní velikosti

italská fronta - plná + čerchovaná čára (Není důvod aby Caporetto neproběhlo. USA se na italské frontě nikterak neangažovali, postup, jestli to chápu dobře, byl maximální možný, protože logistika. Tzn. i účas o něco větších německých sil, co by šlo odvelet ze západní fronty, protože žádní američané, by neměla bitvu nijak významěji ovlivnit)


   Tento obrázek může být vizuálně zmenšen. Zobrazit v původní velikosti


   Tento obrázek může být vizuálně zmenšen. Zobrazit v původní velikosti

Palestina (Osmanská obrana se v průběhu roku 1917 začla docela slušně drolit, ve chvíli, kdy vojska Comonwealthu v listopadu prolomila frontu byl postup poměrně rychlý. Nemyslím si, že nepřítomnost amerických vojsk v západní Evropě by měl zde nějaký podstatnější vliv už v této chvíli.)

Mezopotámii a Kavkaz se mi nepovedlo dohledat, nicméně vím, že Britové setrvale postupovali k severovýchodu (Bagdád padl již v březnu 1917) a na konci roku fronta porbíhala cca 200 km severovýchodně od něj. Nicméně po pádu Bagdádu se jednalo o víceméně podružné bojiště, hlavní pozornost se upínala do Levanty.

Otázka je nyní další vývoj?
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8919
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: První světová válka

Příspěvek od Vals » 02 pro 2017, 08:17

Myslím, že hlavní bonus vstupu USA do války byl masivní příval válečného materiálu, kterým záhy zavalili spojence. Tedy se rovnováha v opotřebovací válce rozhodně převrátila. Do té doby bylo Německo schopné udržovat paritu, vyživovat své spojence a vítězit na východě. Po vstupu USA nemělo šanci po materiálové stránce už konkurovat. Připomínám tzv. Plán 1919, který počítal s tím, že na jaře 1919 budou západní spojenci schopni provést mechanizovanou ofenzívu založenou na masové výrobě tanků a bitevních letadel.

Bez vstupu USA do války je to nadále potenciál Německa vůči původní Dohodě a tam bylo v roce 1917 už zcela zřejmé, že Rusko padá a Francie je na pokraji sil s přibývajícími vzpourami a hladem v zázemí. Británie s Commonwešalthem byla jinčí oříšek, ale koneckonců ani Kaiserreich nepočítá s tím, že by Německo Británii porazilo a provedlo invazi.

Takže v roce 1919 zde stojí vlastně zcela vyčerpaná Francie, u Capporeta zdrcená Itálie a Británie proti Německu, které v tomto případě má srovnatelnou průmyslovou kapacitu a alespoň částečně vyřešilo problém námořní blokády Brest-Litevským mírem a vyplundrováním Ukrajiny.

Uživatelský avatar
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1897
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: První světová válka

Příspěvek od jjelen » 02 pro 2017, 09:03

Tak materiál by mohli USA dodávat i tak (je otázka, do jaké míry, jak rychle, případně cena...)
Hlavní změny bych viděl v Ludendorffově ofenzivě v létě 1918 (proběhla by vůbec? a jak? dokázala by jí Dohoda odrazit?), zvlášť pokud přijmeme to, že hlavním cílem bylo honemrychle porazit Dohodu dřív, než dorazí Američané.
A pak taky Itálie, předpokládám, že Italové by mohli počítat na Piavě s mnohem menší britskou a francouzskou podporou...

(samozřejmě Kaiserreich je divočina. Popravdě řečeno si nejsem jistý, byli-li by schopni Němci po 17 roce vyhrát... plichta bez Američanů by uhrát šla, ale nějaké zdrcující vítězství...)
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4607
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: První světová válka

Příspěvek od Atlantis » 04 pro 2017, 00:31

Valsi, můžeš hodit odkaz na ten plán? Tohle jsem nikdy nikde neslyšel, docela síla. (Tzn. Blitzkrieg mohl poprvé proběhnout v roce 1919 a ne až o 20 let později...)

Jinak nakolik byly USA skutečně tahouny (narozdíl od WW2, kde to zpochybňovat opravdu nejde) pro Dohodu? IMO důležitější bylo, že zvládli na západní frontě zvrátit rovnováhu v živé síle na stranu Dohody, než materiální podpora (byť tu svým vojákům zajisté zvládali dávat nadstandartně). Jasně jejich HDP překonávalo Velkou Británii cca 2x, nicméně jim nějakou dobu trvalo přeorientovat se na válečnou ekonomiku. Ano, v roce 1919 bych tomu už věřil, tzn. chápu, že Němci nemohli moc čekat. Ale i tak bych to pro Dohodu moc černě neviděl. Dle tohoto obrázku

   Tento obrázek může být vizuálně zmenšen. Zobrazit v původní velikosti

byl po 4 letech války rozdíl HDP Británie a Německa fakticky třetinový...zde to je relevantní, protože HDP obou států těsně před válkou bylo fakticky stejné, viz.

   Tento obrázek může být vizuálně zmenšen. Zobrazit v původní velikosti
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8919
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: První světová válka

Příspěvek od Vals » 04 pro 2017, 07:31


Odpovědět

Zpět na „Historie“