Jajjun.com

Diskusní fórum věnováno historii, hrám od Paradoxu a mnoha dalším zajímavostem.
Právě je 28 črc 2017, 00:47

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 58 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Znojmo - 1809
PříspěvekNapsal: 15 črc 2009, 17:32 
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 18 led 2008, 23:37
Příspěvky: 2393
Bydliště: Znojmo
Chtěl jsem na celý problém pohlédnou z čistě vojenského hlediska...

Teď k bitvě u Znojma, proč byla vlastně svedena? Měla být bojem kryjícím ústup zbytek armdy arcivévody Karla do Čech. Ale přece když Marmont dorazil 10. Července na bojiště, nemohl pohodlný ústup císařových vojsk nijak orozit. Jeho odpolední jezdecko-dělostřelecký pokus o přetnutí ústupové trasy na Moravské Budějovice, jasně ukázal pro vedení obkličovací bitvy (jíž si hodlal zajistit maršáskou hůl) nemá prostředky... Proto se ptám, proč se arcivévoda Karel v noci z 10 na 11. Července dál nestáhl a držel linii na řece Dyji? Mohl se pevně opřít o Znojemské hradby a poslední jednotky pěchoty pohodlně krýt jízou, které mu stále ještě zbývalo dost...

Vím že, z politických důvovů neměl další ústup do čech smysl... Kníže Lichtenstein už dávno shánel Napoleona s nabídkou řpíměří...

Jinak tady je ochutnávka ze skvělé rekonsrtrukce bitvy u Znojma.. :tssa:
http://www.youtube.com/watch?v=hOPfzBv6 ... re=related


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Znojmo - 1809
PříspěvekNapsal: 15 črc 2009, 17:46 
Plukovník
Plukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 10 říj 2007, 19:31
Příspěvky: 7284
Bydliště: Jičín
Působivé ... Nikde jsem nezáhledl Marmonta v maršálské nebo ještě generálské uniformě. Byl tam vůbec ?

_________________
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Znojmo - 1809
PříspěvekNapsal: 11 úno 2017, 14:04 
Kapitán
Kapitán
Uživatelský avatar

Registrován: 17 kvě 2010, 12:38
Příspěvky: 1806
Trochu nekromancie :twisted: :twisted: :twisted:

Přemýšlím nad tažením z roku 1809 a hlavně, protože jsem spíš "politik" než "voják", následným mírem s Rakouskem... jak moc velká to podle vás byla chyba, resp. jak bylo možno s Rakouskem naložit (ať už v roce 1809 nebo dřív/později)?

Mě napadají dvě varianty, I. úplné zničení, nebo alespoň oslabení, jako tomu bylo s Pruskem
II. spojenectví, v němž by Rakousko bylo nepochybně tím "slabším partnerem", pořád by ale zůstalo jednou z hlavní mocností Evropy (no,vl. jedinou spolu s Francií, Rusko a VB nepočítaje)

Francouzi se ovšem vydali jakousi třetí cestou, kompromisem, který se, zpětně viděno, příliš nepodařil. Rakousko bylo poraženo, a pokořeno, ztratilo značné území (k nejbolestivějším ztrátám patřil patrně přístup k moři a dokonce skoro polovinu dědičných rakouských zemí!). Na druhou stranu, pořád zůstávalo, alespoň potenciálně, značně silným státem a ani Napoleon snad neměl jeho úplnou likvidaci v úmyslu, koneckonců vzal si za ženu dceru císaře Františka...
V danou chvíli takové jednání mohlo dávat smysl: císař si mohl stěží přát protahování války, zatímco část jeho sil vázal Pyrenejský poloostrov. Pokračující válka a úplné rozbití Rakouska by navíc mohlo vést k válce s Ruskem.
Na druhou stranu Rakousko bylo pořád příliš mocné a zároveň nespolehlivé a mohlo Francii v případě další války s Brity či Rusy uchystat nepěkné překvapení...

Anebo se pletu a Napoleon měl jiné důvody k tomu, aby s Rakouskem roku 1809 jednal právě tak, jak jednal?
A měl s ním nějaké plány do budoucna? Jakou roli mělo nebo mohlo hrát v Evropě, v níž by hegemonii Francie neohrožovalo Rusko ani Británie?

_________________
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Znojmo - 1809
PříspěvekNapsal: 12 úno 2017, 07:52 
Plukovník
Plukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 10 říj 2007, 19:31
Příspěvky: 7284
Bydliště: Jičín
jjelen píše:
Anebo se pletu a Napoleon měl jiné důvody k tomu, aby s Rakouskem roku 1809 jednal právě tak, jak jednal?
A měl s ním nějaké plány do budoucna? Jakou roli mělo nebo mohlo hrát v Evropě, v níž by hegemonii Francie neohrožovalo Rusko ani Británie?

V podstatě jsi sám sobě odpověděl. Podle dostupných informací všechny ty uvedené důvody jsou správné - mírové podmínky byly velmi tvrdé, ale nevymazávaly Rakousko z mapy Evropy. Pro upřesnění snad jen uveďme, že pro Rakousko byla tato válka nejkrvavější ze všech válek, které Rakousko vedlo v celé své historii od třicetileté války v XVII. století. Ztratilo 100 000 mrtvých, bylo zatíženo 85-ti miliónovou válečnou náhradou a postiženo ztrátou skoro třetiny svého nejlepšího území s několika miliony obyvatel. Napoleonem nadiktované mírové požadavky byly mnohem větší než po válkách 1796-1797, 1800 a 1805: Korutany, Kraňsko, Istrie, Terst s okolím a další rozsáhlá území na západě a severozápadě a část Haliče, omezení stavu rakouské armády na 150 000 mužů a zaplacení válečné náhrady 134 milionů zlatých.

_________________
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Znojmo - 1809
PříspěvekNapsal: 12 úno 2017, 09:59 
Kapitán
Kapitán
Uživatelský avatar

Registrován: 17 kvě 2010, 12:38
Příspěvky: 1806
Nu ano, přesto ale zůstávalo Rakousko pořád nezanedbatelnou silou a potencionální hrozbou... Na druhou stranu, mohlo se stát "spolehlivým spojencem" Napoleona, potom, co byla rakouská moc vytačena nejen z Německa a Itálie, ale i z alpských zemí a Jadranu a dalších poníženích?

_________________
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Znojmo - 1809
PříspěvekNapsal: 12 úno 2017, 11:19 
Plukovník
Plukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 10 říj 2007, 19:31
Příspěvky: 7284
Bydliště: Jičín
Rakousko spolehlivým spojencem .... tak samozřejmě nikoliv. K tomu je třeba rovnoprávný stav a společný zájem, jako například 100 let předtím mezi Velkou Británií a Rakouskem, kde se obě země spojily a za vedení skvělých vojevůdců Marlborougha a Evžena Savojského porážely francouzské armády ve válkách o španělské dědictví. Z pohledu Vídně: jaký zájem mohlo mít rakouské císařství na neustále se rozšiřující napoleonské moci ?

_________________
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Znojmo - 1809
PříspěvekNapsal: 12 úno 2017, 12:17 
Kapitán
Kapitán
Uživatelský avatar

Registrován: 17 kvě 2010, 12:38
Příspěvky: 1806
Royal píše:
Z pohledu Vídně: jaký zájem mohlo mít rakouské císařství na neustále se rozšiřující napoleonské moci ?

Asi takový, jako na rozšiřující se pruské/německé moci o sto let později :D
Tady je samozřejmě otázka, kam by se francouzská moc měla dále rozšiřovat... dovedu si ale představit systém, podobný tylžskému, ve kterém by "osu Paříž-Petrohrad" nahradila spolupráce Paříže s Vídní... Pravda, o zcela rovnoceném partnerství Rakouska a Francie by se mluvit nedalo, pořád by ale mohlo jít o vztah dvou spojeneckých států a nikoliv mocnosti a jejího vazala.
Co mohlo Rakousko získat? Jak říkám, tady je otázka, jak velké ambice měl mezi lety 1805-9/12 Napoleon... Kolik toho vlastně víme o nějakých "dlouhodobějších" císařových plánech, měl-li vůbec nějaké?
Rakousko by zůstalo definitivně vytlačeno z Německa a Itálie... ovšem jako kompensaci mohlo získat nějakou sféru vlivu v osmanské říši (případně jí kus rovnou anektovat, pokud by došlo na její dělení)? Získat nazpět Slezsko? Polskou korunu pro některého z Habsburků? A zároveň ochranu před Ruskem a Pruskem*...
Ale jak říkám: záleželo by také na Napoleonovi a jeho plánech.

* Prusko po Jeně už nepředstavovalo zdaleka takové nebezpečí... ale během 7leté války také dokázalo rychle "povstat z popela". Vztahy s Ruskem byly ne-li přátelské, alespoň korektní... ale nevěřím, že z ambiciózních plánů Kateřiny Veliké a jejích nástupců měli ve Vídni právě radost...

_________________
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Znojmo - 1809
PříspěvekNapsal: 12 úno 2017, 18:16 
Plukovník
Plukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 10 říj 2007, 19:31
Příspěvky: 7284
Bydliště: Jičín
jjelen píše:
... dovedu si ale představit systém, podobný tylžskému, ve kterém by "osu Paříž-Petrohrad" nahradila spolupráce Paříže s Vídní...

O to velmi cílevědomě a trpělivě usiloval už Talleyrand, tento proslulý "Rakušan" a mistr úskoků v čele francouzské diplomacie (do roku 1807).

_________________
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Znojmo - 1809
PříspěvekNapsal: 12 úno 2017, 19:00 
Plukovník
Plukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 10 říj 2007, 19:31
Příspěvky: 7284
Bydliště: Jičín
jjelen píše:
Jak říkám, tady je otázka, jak velké ambice měl mezi lety 1805-9/12 Napoleon... Kolik toho vlastně víme o nějakých "dlouhodobějších" císařových plánech, měl-li vůbec nějaké?
...

Kontinentální blokáda
https://cs.wikipedia.org/wiki/Kontinent ... ok%C3%A1da

_________________
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Znojmo - 1809
PříspěvekNapsal: 12 úno 2017, 19:52 
Kapitán
Kapitán
Uživatelský avatar

Registrován: 17 kvě 2010, 12:38
Příspěvky: 1806
Určitě bych nebral kontinentální blokádu a co možná nejsoběstačnější Evropu, odříznutou od zbytku světa jako cíl, spíš jako dočasný prostředek k nátlaku na Brity. A nemyslím, že by se Napoleon dlouhodobě vzdával jakýchkoliv ambic mimo Evropu, jakkoliv Haiti, Abú Kír a hlavně Trafalgar větší zámořské aktivity poslaly k ledu.
O vztahu s Rakouskem to také zas tak moc nevypovídá. Obsadit Rakousko (nebo alespoň pobřeží, jak se i stalo) bylo nejspolehlivější cestou jak je přímět k dodržování blokády. Na druhou stranu, jistě by toho šlo dosáhnout i "po dobrém", třeba s méně jistým výsledkem, jako s Ruskem (a u Rakouska, na které musela mít blokáda jednak méně ničivý dopad než v Rusku, jednak bylo podstatně bližší a zranitelnější, by toho bylo možné i diplomacií a dalšími "nevojenskými" prostředky dosažitelnější snáz a s větším úspěchem...)

Mimochodem, zrovna ta Illyrie, stejně jako severní Německo, byla předpokládám anektovaná právě z výše zmíněných důvodů... nebo měl císař s oběma oblastmi ještě nějaké další plány? I když tohle by bylo spíš pro Marmonta :)

A ještě:
Citace:
O to velmi cílevědomě a trpělivě usiloval už Talleyrand,

Neházel bych to jen na beneventského knížete (jakkoliv to byl nepochybně hlavní zastánce aliance)... anebo si snad Napoleon vzal za ženu habsburskou princeznu jen proto, že v Rusku ho odmítli a žádný další císařský dům nebyl po ruce? :)

_________________
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Znojmo - 1809
PříspěvekNapsal: 13 úno 2017, 07:43 
Plukovník
Plukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 10 říj 2007, 19:31
Příspěvky: 7284
Bydliště: Jičín
jjelen píše:
... anebo si snad Napoleon vzal za ženu habsburskou princeznu jen proto, že v Rusku ho odmítli a žádný další císařský dům nebyl po ruce? :)

přesně tak... podle samotného Napoleona byly v Evropě jen 3 státy, které stály při výběru nevěsty za řeč: Velká Británie, Rusko a Rakousko. Velká Británie nepadala samozřejmě v úvahu, v Rusku se proti tomu zvidl odpor značné části šlechty a především carevny-matky Marie Fedorovny, takže zbývalo "jen" Rakousko.

_________________
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Znojmo - 1809
PříspěvekNapsal: 13 úno 2017, 10:05 
Plukovník
Plukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 10 říj 2007, 19:31
Příspěvky: 7284
Bydliště: Jičín
jjelen píše:
Mimochodem, zrovna ta Illyrie, stejně jako severní Německo, byla předpokládám anektovaná právě z výše zmíněných důvodů... nebo měl císař s oběma oblastmi ještě nějaké další plány? I když tohle by bylo spíš pro Marmonta :)

V případě pobřeží severního Německa ano. V případě Illyrie taktéž a snad jako budoucí možné nástupiště proti Osmanské říši, poněvadž Napoleon se nikdy nevzdal plánů na dobytí Egypta a Blízkého východu. Ale to už je čirá spekulace.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Prvn%C3%A ... map_en.png

_________________
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Znojmo - 1809
PříspěvekNapsal: 13 úno 2017, 14:37 
Kapitán
Kapitán
Uživatelský avatar

Registrován: 17 kvě 2010, 12:38
Příspěvky: 1806
Royal píše:
v Rusku se proti tomu zvedl odpor značné části šlechty a především carevny-matky Marie Fedorovny, takže zbývalo "jen" Rakousko.

A nejen jich... velkou roli na krachu rusko-francouzských jednání mohl mít i Talleyrand...

_________________
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Znojmo - 1809
PříspěvekNapsal: 15 úno 2017, 21:05 
Svobodník
Svobodník

Registrován: 26 úno 2016, 19:13
Příspěvky: 12
jjelen píše:
Z pohledu Vídně: jaký zájem mohlo mít rakouské císařství na neustále se rozšiřující napoleonské moci ?
Asi takový, jako na rozšiřující se pruské/německé moci o sto let později :D
Tady je samozřejmě otázka, kam by se francouzská moc měla dále rozšiřovat... dovedu si ale představit systém, podobný tylžskému, ve kterém by "osu Paříž-Petrohrad" nahradila spolupráce Paříže s Vídní... Pravda, o zcela rovnoceném partnerství Rakouska a Francie by se mluvit nedalo, pořád by ale mohlo jít o vztah dvou spojeneckých států a nikoliv mocnosti a jejího vazala.
Co mohlo Rakousko získat? Jak říkám, tady je otázka, jak velké ambice měl mezi lety 1805-9/12 Napoleon... Kolik toho vlastně víme o nějakých "dlouhodobějších" císařových plánech, měl-li vůbec nějaké?
Rakousko by zůstalo definitivně vytlačeno z Německa a Itálie... ovšem jako kompensaci mohlo získat nějakou sféru vlivu v osmanské říši (případně jí kus rovnou anektovat, pokud by došlo na její dělení)? Získat nazpět Slezsko? Polskou korunu pro některého z Habsburků? A zároveň ochranu před Ruskem a Pruskem*...
Ale jak říkám: záleželo by také na Napoleonovi a jeho plánech.

* Prusko po Jeně už nepředstavovalo zdaleka takové nebezpečí... ale během 7leté války také dokázalo rychle "povstat z popela". Vztahy s Ruskem byly ne-li přátelské, alespoň korektní... ale nevěřím, že z ambiciózních plánů Kateřiny Veliké a jejích nástupců měli ve Vídni právě radost...


Rakousko na růstu napoleonské moci mělo nulový zájem a vždy usilovalo o její pád.
Jak revoluční, tak i napoleonská Francie představovaly pro Rakousko primárně protivníka ideologického a až potom šlo o nějaké území (proto spojenec Anglie na kongresu ve Vídni proti tandemu Prusko-Rusko, který chtěl urvat co nejvíc), což je hlavní ideou Metternichova/rakouského postupu. A to dokonce tak daleko, že po roce 1812 je pro Rakousko nepřijatelný jak boj prostřednictvím národních povstání, i odpadnutí od Napoleona muselo proběhnout co nejvíce dle diplomatických pravidel 18. století. To, že to po míru v roce 1809 takovou politiku dělat nešlo a museli se přizpůsobit, je věc jiná.
Jak pro Františka, tak i pro jeho okolí představovala hlavní hrozbu vždy revoluce a veškeré její produkty včetně Napoleona, nějaké území na Balkáně, který navíc v té době stále stojí stranou zájmu všech v Evropě vyjma Ruska by jeho postoj změnilo dost těžko, vždyť se vyzul i ze spojenectví zpečetěného svatbou.
Říká se, že ideje jdou v zahraniční politice do pr... jako první, v případě Rakouska v letech 1789-1815 však byly ideje na prvním místě, tj. návrat k poměru před revolucí, když už to nešlo všude s územím, tak alespoň ideologicky.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Znojmo - 1809
PříspěvekNapsal: 23 úno 2017, 19:27 
Kapitán
Kapitán
Uživatelský avatar

Registrován: 17 kvě 2010, 12:38
Příspěvky: 1806
Na rozbor Metternicha si ani v nejmenším netroufám... Na druhou stranu jaká byla před rokem 1809 jeho reálná pozice? (a spojenectví s Brity proti Rusům na kongresu taky ukazuje spíš ne realpolitika než nějakého "křižáka")

_________________
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Znojmo - 1809
PříspěvekNapsal: 24 úno 2017, 08:38 
Plukovník
Plukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 10 říj 2007, 19:31
Příspěvky: 7284
Bydliště: Jičín
jjelen píše:
... Na druhou stranu jaká byla před rokem 1809 jeho reálná pozice?

...To je vcelku notoricky známo: od roku 1801 velvyslancem v Drážďanech, roku 1803 vyslancem v Berlíně a od roku 1806 velvyslancem v Paříži.
Pro zajímavost - Metternich proslul nejen nezřízeným utrácením peněz, ale i milostnými aférami, mimo jiné s ženou dávného Napoleonova přítele Andoche Junota - Laurou Permonovou, nyní váženou paní d' Abrantés. Došlo to tak daleko, že musel zasáhnout sám Napoleon, aby učinil konec milostné historce Laury d' Abrantés s Metternichem, v té době rakouským velvyslancem v Paříži a jedním z nejnebezpečnějších nepřátel Francie, kterou se bavila "celá Paříž". Císař nemohl připustit, aby se státní tajemství svěřená vojenskému guvernérovi Paříže, který docházel do paláce v Tuileriích, dostávala tajnou cestou (a prostřednictvím ložnice paní d' Abrantés) do Vídně.

_________________
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Znojmo - 1809
PříspěvekNapsal: 24 úno 2017, 12:23 
Plukovník
Plukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 10 říj 2007, 19:31
Příspěvky: 7284
Bydliště: Jičín
jjelen píše:
... (a spojenectví s Brity proti Rusům na kongresu taky ukazuje spíš ne realpolitika než nějakého "křižáka")

Není bez zajímavosti, že Napoleon po svém "návratu" z ostrova Elby poslal Alexandrovi I. tajnou smlouvu uzavřenou 3. ledna 1815 mezi Velkou Británií, Rakouskem a Francií proti Rusku a Prusku, kterou sjednal kníže Talleyrand jako ministr Ludvíka XVIII. na vídeňském kongresu a kterou francouzský král v Paříži zapomněl při svém útěku.

_________________
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Znojmo - 1809
PříspěvekNapsal: 28 úno 2017, 18:54 
Svobodník
Svobodník

Registrován: 26 úno 2016, 19:13
Příspěvky: 12
jjelen píše:
Na rozbor Metternicha si ani v nejmenším netroufám... Na druhou stranu jaká byla před rokem 1809 jeho reálná pozice? (a spojenectví s Brity proti Rusům na kongresu taky ukazuje spíš ne realpolitika než nějakého "křižáka")


Obě tyhle zmínky jsou spíše pro ilustraci, kdy v prvním případě Metternich rakouskou politiku celého období ztělesňuje nejlépe a navíc díky příhodné době působení ji završí, podobně i kongres.
Rakousko, které trpělo nejvíce by zcela jistě mohlo požadovat mnohem víc území jako kompenzaci za dlouhodobý boj, než jen náhrady za to, co ztratili. I díky ideologické motivaci a snaze po obnovení statutu quo tomu tak ale není a nejednají ve stylu urvi co můžeš a já osobně si myslím, že kdyby chtěli další území v Německu, tak by ho taky dostali. Ale pro ně je nepřijatelné, aby král a dynastie přišla o korunu jen proto, že bojoval na straně Napoleona, i kdyby to pro Rakousko znamenalo zisk území.
Jinak ti tam chybí P a r má být malé :smile: hlavním soupeřem bylo tehdy stále Prusko, což nakonec vyřeší uspokojením nároků právě Ruska.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 58 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Webhosting Český hosting

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Český překlad – phpBB.cz