Jajjun.com

Diskusní fórum věnováno historii, hrám od Paradoxu a mnoha dalším zajímavostem.
Právě je 23 led 2018, 22:50

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 280 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Jozef Tiso
PříspěvekNapsal: 15 čer 2008, 14:32 
Podpraporčík
Podpraporčík
Uživatelský avatar

Registrován: 11 úno 2007, 17:56
Příspěvky: 365
Bydliště: daleko od Lukyna, Rommela, Evžena a Valse
hadour píše:
Zbaběle ustupoval zlu. U běžného člověka charakterová vada, u vrcholného politika věc hodná odsouzení.


Kdyby se Anglie nezachovala tak, jak se zachovala, byl by Beneš první, kdo volá po obraně. Patřil totiž k největším zastáncům neustupování zlu. Uzavřel spojenectví proti všem potencionálním nepřátelům a také podporoval rapidní vyzbrojení. Chování našich spojenců už moc ovlivnit nemohl.
Hlavním problémem ale je, že zapomínáte, kdo ČSR řídil. To zdaleka nebyl jenom prezident. Jaké kroky proti zlu podnikl takový Hodža, Krofta, Machník, Černý, Syrový atd.?

Únor byl podobný. Po demisi se nekomunisti pořádně nesnažili podporovat Beneše, kterému zbývaly pouhé čtyři měsíce života. Zatímco Gottwald agitoval, jak jen uměl.

Nehledě na to, že Beneš znovu neměl velkou šanci změnit dějiny, jelikož bolševici už ovládli důležité instituce. Stejně jako v jiných zemích, včetně těch, ve kterých neměli podporu (např. Maďarsko).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jozef Tiso
PříspěvekNapsal: 15 čer 2008, 14:36 
Podplukovník
Podplukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 20 led 2006, 20:04
Příspěvky: 3919
Bydliště: Praha 5
"Bude-li zapotřebí bojovat, dovedeme to až do posledního dechu. Bude-li zapotřebí a možno jednat, budeme jednat."
Edvard Beneš, 22. září 1938 19.00

Chtěl bych vás, chlapci, vidět, jak se rozhodujete v tváří v tvář naprosté zradě spojenců, s vědomím, že odpovědí Slováků na otázku: "bude HSLS podporovat boj?" bylo bestiální řvaní fašisty Černáka (který mimochodem poté skončil na popravišti za zločiny proti lidskosti), že Slovensko neváhá využít krize k vydírání Československa, i kdyby to mělo zničit bezpečnost. A že v té době bylo známo, že Slováci vyjednávají s Varšavou i Budapeští, je taky jasné.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jozef Tiso
PříspěvekNapsal: 15 čer 2008, 15:05 
Plukovník
Plukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 30 led 2006, 17:18
Příspěvky: 6149
Muzes prosim Thilere rici, proc by jsi Benese soudil?

_________________
(\ /)
(O.o)
(> <)
This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jozef Tiso
PříspěvekNapsal: 15 čer 2008, 15:05 
Kapitán
Kapitán
Uživatelský avatar

Registrován: 17 črc 2006, 13:37
Příspěvky: 1511
Bydliště: Praha
Trezza píše:
Chtěl bych vás, chlapci, vidět, jak se rozhodujete v tváří v tvář naprosté zradě spojenců, s vědomím, že odpovědí Slováků na otázku: "bude HSLS podporovat boj?" bylo bestiální řvaní fašisty Černáka (který mimochodem poté skončil na popravišti za zločiny proti lidskosti), že Slovensko neváhá využít krize k vydírání Československa, i kdyby to mělo zničit bezpečnost. A že v té době bylo známo, že Slováci vyjednávají s Varšavou i Budapeští, je taky jasné.


Řeči typu "chtěl bych vidět vás na jeho místě" opravdu miluju. Ve státnickém rozhodování prostě naprosto selhal, a výsledkem byla jedna z nejtrapnějších epizod českých dějin. Že to byl jinak slušný člověk je asi pravda, ale to třeba Hácha taky.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jozef Tiso
PříspěvekNapsal: 15 čer 2008, 15:09 
Plukovník
Plukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 30 led 2006, 17:18
Příspěvky: 6149
hadour píše:
Řeči typu "chtěl bych vidět vás na jeho místě" opravdu miluju. Ve státnickém rozhodování prostě naprosto selhal, a výsledkem byla jedna z nejtrapnějších epizod českých dějin. Že to byl jinak slušný člověk je asi pravda, ale to třeba Hácha taky.
Tak snad mel poslat na smrt desetitisice lidi, ikdyz bylo jasne, jak cely konflikt dopadne?

_________________
(\ /)
(O.o)
(> <)
This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jozef Tiso
PříspěvekNapsal: 15 čer 2008, 15:24 
Kapitán
Kapitán
Uživatelský avatar

Registrován: 17 črc 2006, 13:37
Příspěvky: 1511
Bydliště: Praha
Statisícům obětí se československo stejně nevyhnulo. Akorát byly místo vojáků z řad civilního obyvatelstva (pravda většinou židů). Výsledek byl čistě vojensky předem jasný, ale bůh ví co by se mohlo stát.

Každopádně Beneš si zvolil variantu podepsat, odstoupit, odletět do Ameriky a odpovědnost přenechal ostatním.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jozef Tiso
PříspěvekNapsal: 15 čer 2008, 15:29 
Plukovník
Plukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 30 led 2006, 17:18
Příspěvky: 6149
hadour píše:
Statisícům obětí se československo stejně nevyhnulo. Akorát byly místo vojáků z řad civilního obyvatelstva (pravda většinou židů). Výsledek byl čistě vojensky předem jasný, ale bůh ví co by se mohlo stát.

Každopádně Beneš si zvolil variantu podepsat, odstoupit, odletět do Ameriky a odpovědnost přenechal ostatním.

nj,ale kdyby se bojovalo tak by byly obeti z vojaku a ze rad obyvatelstva by byly ztraty stejne.Myslim,ze Benes zachranil docela dost zivotu.Kdyby byla vetsi sance, ze se ubranime, tak je to povinost se branit, ale ta sance nebyla.

_________________
(\ /)
(O.o)
(> <)
This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jozef Tiso
PříspěvekNapsal: 15 čer 2008, 15:52 
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Uživatelský avatar

Registrován: 10 dub 2006, 07:27
Příspěvky: 5250
Bydliště: Hundred Acre Wood
Souhlasím s Trezzou a Pattonem ohledně Beneše - veškeré přísné odsudky se na jeho osobu dívají prizmatem vyhrané války, nicméně v roce 1938 stálo malé a přesto rozdělené Československo bez spojenců proti obrovské přesile. Veřejné mínění v západních demokraciích bylo také proti nám - pro Angličany i Amíky jsme v té době byli jen malým problematickým národem, který utlačuje ubohé sudetské Němce. Beneš nechtěl rozpoutat národní sebevraždu a imho se rozhodl SPRÁVNĚ. A nemyslím se, že období Protektorátu bylo nejtrapnější v českých dějinách - byl to spíš trapas namachrovaných Spojenců a selhání západních demokracií. Daleko trapnější období následovalo po roce 1948 - za to jsme si mohli víceméně sami, když jsme posílali do vězení vlastní válečné hrdiny atd.

_________________
Jan Havran z Trojvlčí, nejvyšší kapitán Šerých plášťů.
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jozef Tiso
PříspěvekNapsal: 15 čer 2008, 16:08 
Kapitán
Kapitán
Uživatelský avatar

Registrován: 17 črc 2006, 13:37
Příspěvky: 1511
Bydliště: Praha
Princ Evžen Savojský píše:
Souhlasím s Trezzou a Pattonem ohledně Beneše - veškeré přísné odsudky se na jeho osobu dívají prizmatem vyhrané války, nicméně v roce 1938 stálo malé a přesto rozdělené Československo bez spojenců proti obrovské přesile. Veřejné mínění v západních demokraciích bylo také proti nám - pro Angličany i Amíky jsme v té době byli jen malým problematickým národem, který utlačuje ubohé sudetské Němce. Beneš nechtěl rozpoutat národní sebevraždu a imho se rozhodl SPRÁVNĚ. A nemyslím se, že období Protektorátu bylo nejtrapnější v českých dějinách - byl to spíš trapas namachrovaných Spojenců a selhání západních demokracií. Daleko trapnější období následovalo po roce 1948 - za to jsme si mohli víceméně sami, když jsme posílali do vězení vlastní válečné hrdiny atd.


Odstoupení území a nakonec i celého státu, to vše bez jediného výstřelu, odevzdání nepoškozených zbraní a jejich další výroba pro Němce, posluhování Němcům i přes jejich hlasité proklamace o tom, co pro nás mají nachystáno, udavačská atmosféra, kolaborace či otupělost velké části obyvatelstva, dát nažrat vepřového a nechat makat, deportace židů pod dohledem českých úředníků atd....
To ti nepřipadá trapné?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jozef Tiso
PříspěvekNapsal: 15 čer 2008, 16:16 
Podplukovník
Podplukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 07 srp 2006, 17:22
Příspěvky: 3044
Patton píše:
Muzes prosim Thilere rici, proc by jsi Benese soudil?

Skúsim
Bod 1 nikdy Slovákov nepovažoval za viac ako obyčajnú národnosť...nikdy nie za národ. Vždy len za menšinu. A nevravte že nie.
Bod 2 V roku 1938 podal Demisiu. Po návrate do ČeskoSlovenska sa ujal znovu postu prezidenta. Pritom legálneho prezidenta Slovenskej republiky dal odsúdiť na smrť na základe sfalšovaného súdneho procesu. A prečo? " V jednom štáte nemôžu byť 2 prezidentovia "
Prečo dostal Tiso trest smrti ked hlavný nacista Mach dostal 30 rokov? lebo osobne Beneš zasiahol pre jeho smrť. Prečo ten proces nebol verejný? Prečo nemal Tiso možnosť sa obhajovať? Prečo trval len 2 dni?

_________________
I am Free


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jozef Tiso
PříspěvekNapsal: 15 čer 2008, 16:17 
Podplukovník
Podplukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 07 srp 2006, 17:22
Příspěvky: 3044
Vedenie CSR bolo zbabelé. Preto to dopadlo tak ako to dopadlo. Sudety sa vydať nemali....a verte že vetšina Slovákov by sa za vlasť postavila. ( cháp za Československo )

_________________
I am Free


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jozef Tiso
PříspěvekNapsal: 15 čer 2008, 16:20 
Podplukovník
Podplukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 07 srp 2006, 17:22
Příspěvky: 3044
Patton píše:
nj,ale kdyby se bojovalo tak by byly obeti z vojaku a ze rad obyvatelstva by byly ztraty stejne.Myslim,ze Benes zachranil docela dost zivotu.Kdyby byla vetsi sance, ze se ubranime, tak je to povinost se branit, ale ta sance nebyla.

Myslíš že nemci by šli do totálnej vojny? Do vojny proti Celému národu? Kdeže....Keby sa len Češi postavili na odpor ako jeden chlap. Jeden muž tak by to dopadlo inak.
Verejný odpor by stačil na zvrátenie situácie v spojeneckých krajinách

_________________
I am Free


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jozef Tiso
PříspěvekNapsal: 15 čer 2008, 16:26 
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Uživatelský avatar

Registrován: 10 dub 2006, 07:27
Příspěvky: 5250
Bydliště: Hundred Acre Wood
hadour píše:
Odstoupení území a nakonec i celého státu, to vše bez jediného výstřelu, odevzdání nepoškozených zbraní a jejich další výroba pro Němce, posluhování Němcům i přes jejich hlasité proklamace o tom, co pro nás mají nachystáno, udavačská atmosféra, kolaborace či otupělost velké části obyvatelstva, dát nažrat vepřového a nechat makat, deportace židů pod dohledem českých úředníků atd....
To ti nepřipadá trapné?


Trapné by to bylo, kdyby za námi v roce 38 stál celý svobodný svět a hlasitě se dožadoval práva na naší svobodu a zachování státních hranic. Místo toho se na nás všichni vysrali a ještě o nás bez nás velmoci samy rozhodly v Mnichově. Takže takhle to byla "jen" národní tragédie. Podle mě je daleko větší zbabělost teď vyřvávat s plným břichem a bezpečně v NATO, že Beneš byl srab a zrádce, hrome! Ale je zbytečné se o tom dále přít, protože každý si nakonec tu smutnou historii první ČSR přebere podle svého.

_________________
Jan Havran z Trojvlčí, nejvyšší kapitán Šerých plášťů.
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jozef Tiso
PříspěvekNapsal: 15 čer 2008, 16:27 
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Uživatelský avatar

Registrován: 10 dub 2006, 07:27
Příspěvky: 5250
Bydliště: Hundred Acre Wood
Thiler píše:
Myslíš že nemci by šli do totálnej vojny? Do vojny proti Celému národu? Kdeže....Keby sa len Češi postavili na odpor ako jeden chlap. Jeden muž tak by to dopadlo inak.
Verejný odpor by stačil na zvrátenie situácie v spojeneckých krajinách


Tomu moc nevěř, třeba Velká Británie zrušila svůj podpis pod Mnichovskou dohodou až po atentátu na Heydricha.

_________________
Jan Havran z Trojvlčí, nejvyšší kapitán Šerých plášťů.
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jozef Tiso
PříspěvekNapsal: 15 čer 2008, 16:28 
Kapitán
Kapitán
Uživatelský avatar

Registrován: 17 črc 2006, 13:37
Příspěvky: 1511
Bydliště: Praha
Thiler píše:
Myslíš že nemci by šli do totálnej vojny? Do vojny proti Celému národu? Kdeže....Keby sa len Češi postavili na odpor ako jeden chlap. Jeden muž tak by to dopadlo inak.
Verejný odpor by stačil na zvrátenie situácie v spojeneckých krajinách


Ano, Němci by šli to totální války.

Veřejné mínění ve spojeneckých zemích bylo jednoznačně proti nám, viz Chamberlainova oslavovaná fraška "peace for our time".

A přesto si myslím, že jsme do toho jím měli...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jozef Tiso
PříspěvekNapsal: 15 čer 2008, 16:30 
Plukovník
Plukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 30 led 2006, 17:18
Příspěvky: 6149
Bod1:Blbost, jeste zacni mluvit, ze vas Benes diskriminoval. :roll:
Bod2:Ano,Mach podle me taky mel dostat trest smrti jako Tiso, ale vem si, ze Tiso byl vlastne ten, kdo dal CSR kudlu do zad, pridruzil se k Nemcum jako spojenec, souhlasil s deportaci zidu a romu.Byl to zlocinec a byl take potrestan a spravne.

_________________
(\ /)
(O.o)
(> <)
This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jozef Tiso
PříspěvekNapsal: 15 čer 2008, 16:32 
Kapitán
Kapitán
Uživatelský avatar

Registrován: 17 črc 2006, 13:37
Příspěvky: 1511
Bydliště: Praha
Princ Evžen Savojský píše:
Podle mě je daleko větší zbabělost teď vyřvávat s plným břichem a bezpečně v NATO, že Beneš byl srab a zrádce, hrome!


Ehm, promiň, to mi ani nestojí za komentář. Nehledě na to, že za zrádce jsem ho nikdy neoznačil.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jozef Tiso
PříspěvekNapsal: 15 čer 2008, 16:34 
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Uživatelský avatar

Registrován: 21 led 2006, 21:42
Příspěvky: 15515
Bydliště: Nixon's back!
Tanky na Berlín! # Bratislavu! # Budapešť! # Hippies! - dosaďte si libovolné město dle své politické a národní orientace


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jozef Tiso
PříspěvekNapsal: 15 čer 2008, 16:37 
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Uživatelský avatar

Registrován: 10 dub 2006, 07:27
Příspěvky: 5250
Bydliště: Hundred Acre Wood
hadour píše:
Ehm, promiň, to mi ani nestojí za komentář. Nehledě na to, že za zrádce jsem ho nikdy neoznačil.


Však jsem taky nemyslel tebe, ale celou dlouhou řadu pivních "filozofů", které dnes a denně potkávám a co dokážou dokola bublat do půllitru, že oni by teda Sudety ani republiku nevydali :D
Ale i tak mě něco napadá o potrefené huse ... :mrgreen: *s*

_________________
Jan Havran z Trojvlčí, nejvyšší kapitán Šerých plášťů.
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jozef Tiso
PříspěvekNapsal: 15 čer 2008, 17:08 
Podporučík
Podporučík
Uživatelský avatar

Registrován: 06 dub 2007, 10:46
Příspěvky: 866
Bydliště: Aberdeen, SCO
Patton píše:
Bod1:Blbost, jeste zacni mluvit, ze vas Benes diskriminoval. :roll:
Bod2:Ano,Mach podle me taky mel dostat trest smrti jako Tiso, ale vem si, ze Tiso byl vlastne ten, kdo dal CSR kudlu do zad, pridruzil se k Nemcum jako spojenec, souhlasil s deportaci zidu a romu.Byl to zlocinec a byl take potrestan a spravne.

za vsetko mohol Tiso. za vojnu s Ruskom, za deportacie, za 11.9.2001, za globalne oteplovanie :roll:
podla Ustavy Slovenskej republiky z roku 1939 kazde jeho rozhodnutie musel odobrit aspon jeden minister.
Vojnu ZSSR vyhlasil predseda vlady Bela Tuka, za deporatciami stali radikaly z HSLS, hlavne Sano Mach
Tiso bol prezident a rimskokatolicky knaz, snazil sa urobit vsetko co bolo v jeho moci pre svojich obcanov.
Len ini ludia to vidia ako zlocit a nakydali by mu na hlavu aj to co sa este len stane. A najkrajsi su ti, ktori povedia ze kazdy kto zastava nazor "dr. Jozef Tiso bol dobry" je fasista... taki nech sa pozru na moj podpis.

_________________
My watch begins


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 280 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Webhosting Český hosting

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Český překlad – phpBB.cz