Jozef Tiso

Osobnosti z historie a součastnosti tohoto velikého a rozmanitého světa.

Moderátoři: Dekl, Vals, Royal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Duck
Nadrotmistr
Nadrotmistr
Příspěvky: 203
Registrován: 11 úno 2007, 17:56
Bydliště: daleko od Lukyna, Rommela, Evžena a Valse
Kontaktovat uživatele:

Re: Jozef Tiso

Příspěvek od Duck » 15 čer 2008, 14:32

hadour píše:Zbaběle ustupoval zlu. U běžného člověka charakterová vada, u vrcholného politika věc hodná odsouzení.
Kdyby se Anglie nezachovala tak, jak se zachovala, byl by Beneš první, kdo volá po obraně. Patřil totiž k největším zastáncům neustupování zlu. Uzavřel spojenectví proti všem potencionálním nepřátelům a také podporoval rapidní vyzbrojení. Chování našich spojenců už moc ovlivnit nemohl.
Hlavním problémem ale je, že zapomínáte, kdo ČSR řídil. To zdaleka nebyl jenom prezident. Jaké kroky proti zlu podnikl takový Hodža, Krofta, Machník, Černý, Syrový atd.?

Únor byl podobný. Po demisi se nekomunisti pořádně nesnažili podporovat Beneše, kterému zbývaly pouhé čtyři měsíce života. Zatímco Gottwald agitoval, jak jen uměl.

Nehledě na to, že Beneš znovu neměl velkou šanci změnit dějiny, jelikož bolševici už ovládli důležité instituce. Stejně jako v jiných zemích, včetně těch, ve kterých neměli podporu (např. Maďarsko).

Uživatelský avatar
Trezza
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1182
Registrován: 20 led 2006, 20:04
Bydliště: Praha 5
Kontaktovat uživatele:

Re: Jozef Tiso

Příspěvek od Trezza » 15 čer 2008, 14:36

"Bude-li zapotřebí bojovat, dovedeme to až do posledního dechu. Bude-li zapotřebí a možno jednat, budeme jednat."
Edvard Beneš, 22. září 1938 19.00

Chtěl bych vás, chlapci, vidět, jak se rozhodujete v tváří v tvář naprosté zradě spojenců, s vědomím, že odpovědí Slováků na otázku: "bude HSLS podporovat boj?" bylo bestiální řvaní fašisty Černáka (který mimochodem poté skončil na popravišti za zločiny proti lidskosti), že Slovensko neváhá využít krize k vydírání Československa, i kdyby to mělo zničit bezpečnost. A že v té době bylo známo, že Slováci vyjednávají s Varšavou i Budapeští, je taky jasné.

Uživatelský avatar
Patton
Major
Major
Příspěvky: 2223
Registrován: 30 led 2006, 17:18
Kontaktovat uživatele:

Re: Jozef Tiso

Příspěvek od Patton » 15 čer 2008, 15:05

Muzes prosim Thilere rici, proc by jsi Benese soudil?
(\ /)
(O.o)
(> <)
This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination

Uživatelský avatar
hadour
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 733
Registrován: 17 črc 2006, 13:37
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jozef Tiso

Příspěvek od hadour » 15 čer 2008, 15:05

Trezza píše: Chtěl bych vás, chlapci, vidět, jak se rozhodujete v tváří v tvář naprosté zradě spojenců, s vědomím, že odpovědí Slováků na otázku: "bude HSLS podporovat boj?" bylo bestiální řvaní fašisty Černáka (který mimochodem poté skončil na popravišti za zločiny proti lidskosti), že Slovensko neváhá využít krize k vydírání Československa, i kdyby to mělo zničit bezpečnost. A že v té době bylo známo, že Slováci vyjednávají s Varšavou i Budapeští, je taky jasné.
Řeči typu "chtěl bych vidět vás na jeho místě" opravdu miluju. Ve státnickém rozhodování prostě naprosto selhal, a výsledkem byla jedna z nejtrapnějších epizod českých dějin. Že to byl jinak slušný člověk je asi pravda, ale to třeba Hácha taky.

Uživatelský avatar
Patton
Major
Major
Příspěvky: 2223
Registrován: 30 led 2006, 17:18
Kontaktovat uživatele:

Re: Jozef Tiso

Příspěvek od Patton » 15 čer 2008, 15:09

hadour píše: Řeči typu "chtěl bych vidět vás na jeho místě" opravdu miluju. Ve státnickém rozhodování prostě naprosto selhal, a výsledkem byla jedna z nejtrapnějších epizod českých dějin. Že to byl jinak slušný člověk je asi pravda, ale to třeba Hácha taky.
Tak snad mel poslat na smrt desetitisice lidi, ikdyz bylo jasne, jak cely konflikt dopadne?
(\ /)
(O.o)
(> <)
This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination

Uživatelský avatar
hadour
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 733
Registrován: 17 črc 2006, 13:37
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jozef Tiso

Příspěvek od hadour » 15 čer 2008, 15:24

Statisícům obětí se československo stejně nevyhnulo. Akorát byly místo vojáků z řad civilního obyvatelstva (pravda většinou židů). Výsledek byl čistě vojensky předem jasný, ale bůh ví co by se mohlo stát.

Každopádně Beneš si zvolil variantu podepsat, odstoupit, odletět do Ameriky a odpovědnost přenechal ostatním.

Uživatelský avatar
Patton
Major
Major
Příspěvky: 2223
Registrován: 30 led 2006, 17:18
Kontaktovat uživatele:

Re: Jozef Tiso

Příspěvek od Patton » 15 čer 2008, 15:29

hadour píše:Statisícům obětí se československo stejně nevyhnulo. Akorát byly místo vojáků z řad civilního obyvatelstva (pravda většinou židů). Výsledek byl čistě vojensky předem jasný, ale bůh ví co by se mohlo stát.

Každopádně Beneš si zvolil variantu podepsat, odstoupit, odletět do Ameriky a odpovědnost přenechal ostatním.
nj,ale kdyby se bojovalo tak by byly obeti z vojaku a ze rad obyvatelstva by byly ztraty stejne.Myslim,ze Benes zachranil docela dost zivotu.Kdyby byla vetsi sance, ze se ubranime, tak je to povinost se branit, ale ta sance nebyla.
(\ /)
(O.o)
(> <)
This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination

Uživatelský avatar
Princ Evžen Savojský
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Příspěvky: 3438
Registrován: 10 dub 2006, 07:27
Bydliště: Hundred Acre Wood
Kontaktovat uživatele:

Re: Jozef Tiso

Příspěvek od Princ Evžen Savojský » 15 čer 2008, 15:52

Souhlasím s Trezzou a Pattonem ohledně Beneše - veškeré přísné odsudky se na jeho osobu dívají prizmatem vyhrané války, nicméně v roce 1938 stálo malé a přesto rozdělené Československo bez spojenců proti obrovské přesile. Veřejné mínění v západních demokraciích bylo také proti nám - pro Angličany i Amíky jsme v té době byli jen malým problematickým národem, který utlačuje ubohé sudetské Němce. Beneš nechtěl rozpoutat národní sebevraždu a imho se rozhodl SPRÁVNĚ. A nemyslím se, že období Protektorátu bylo nejtrapnější v českých dějinách - byl to spíš trapas namachrovaných Spojenců a selhání západních demokracií. Daleko trapnější období následovalo po roce 1948 - za to jsme si mohli víceméně sami, když jsme posílali do vězení vlastní válečné hrdiny atd.
Jan Havran z Trojvlčí, nejvyšší kapitán Šerých plášťů.
Obrázek

Uživatelský avatar
hadour
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 733
Registrován: 17 črc 2006, 13:37
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jozef Tiso

Příspěvek od hadour » 15 čer 2008, 16:08

Princ Evžen Savojský píše:Souhlasím s Trezzou a Pattonem ohledně Beneše - veškeré přísné odsudky se na jeho osobu dívají prizmatem vyhrané války, nicméně v roce 1938 stálo malé a přesto rozdělené Československo bez spojenců proti obrovské přesile. Veřejné mínění v západních demokraciích bylo také proti nám - pro Angličany i Amíky jsme v té době byli jen malým problematickým národem, který utlačuje ubohé sudetské Němce. Beneš nechtěl rozpoutat národní sebevraždu a imho se rozhodl SPRÁVNĚ. A nemyslím se, že období Protektorátu bylo nejtrapnější v českých dějinách - byl to spíš trapas namachrovaných Spojenců a selhání západních demokracií. Daleko trapnější období následovalo po roce 1948 - za to jsme si mohli víceméně sami, když jsme posílali do vězení vlastní válečné hrdiny atd.
Odstoupení území a nakonec i celého státu, to vše bez jediného výstřelu, odevzdání nepoškozených zbraní a jejich další výroba pro Němce, posluhování Němcům i přes jejich hlasité proklamace o tom, co pro nás mají nachystáno, udavačská atmosféra, kolaborace či otupělost velké části obyvatelstva, dát nažrat vepřového a nechat makat, deportace židů pod dohledem českých úředníků atd....
To ti nepřipadá trapné?

Uživatelský avatar
Thiler
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1338
Registrován: 07 srp 2006, 17:22
Kontaktovat uživatele:

Re: Jozef Tiso

Příspěvek od Thiler » 15 čer 2008, 16:16

Patton píše:Muzes prosim Thilere rici, proc by jsi Benese soudil?
Skúsim
Bod 1 nikdy Slovákov nepovažoval za viac ako obyčajnú národnosť...nikdy nie za národ. Vždy len za menšinu. A nevravte že nie.
Bod 2 V roku 1938 podal Demisiu. Po návrate do ČeskoSlovenska sa ujal znovu postu prezidenta. Pritom legálneho prezidenta Slovenskej republiky dal odsúdiť na smrť na základe sfalšovaného súdneho procesu. A prečo? " V jednom štáte nemôžu byť 2 prezidentovia "
Prečo dostal Tiso trest smrti ked hlavný nacista Mach dostal 30 rokov? lebo osobne Beneš zasiahol pre jeho smrť. Prečo ten proces nebol verejný? Prečo nemal Tiso možnosť sa obhajovať? Prečo trval len 2 dni?
I am Free

Uživatelský avatar
Thiler
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1338
Registrován: 07 srp 2006, 17:22
Kontaktovat uživatele:

Re: Jozef Tiso

Příspěvek od Thiler » 15 čer 2008, 16:17

Vedenie CSR bolo zbabelé. Preto to dopadlo tak ako to dopadlo. Sudety sa vydať nemali....a verte že vetšina Slovákov by sa za vlasť postavila. ( cháp za Československo )
I am Free

Uživatelský avatar
Thiler
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1338
Registrován: 07 srp 2006, 17:22
Kontaktovat uživatele:

Re: Jozef Tiso

Příspěvek od Thiler » 15 čer 2008, 16:20

Patton píše: nj,ale kdyby se bojovalo tak by byly obeti z vojaku a ze rad obyvatelstva by byly ztraty stejne.Myslim,ze Benes zachranil docela dost zivotu.Kdyby byla vetsi sance, ze se ubranime, tak je to povinost se branit, ale ta sance nebyla.
Myslíš že nemci by šli do totálnej vojny? Do vojny proti Celému národu? Kdeže....Keby sa len Češi postavili na odpor ako jeden chlap. Jeden muž tak by to dopadlo inak.
Verejný odpor by stačil na zvrátenie situácie v spojeneckých krajinách
I am Free

Uživatelský avatar
Princ Evžen Savojský
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Příspěvky: 3438
Registrován: 10 dub 2006, 07:27
Bydliště: Hundred Acre Wood
Kontaktovat uživatele:

Re: Jozef Tiso

Příspěvek od Princ Evžen Savojský » 15 čer 2008, 16:26

hadour píše: Odstoupení území a nakonec i celého státu, to vše bez jediného výstřelu, odevzdání nepoškozených zbraní a jejich další výroba pro Němce, posluhování Němcům i přes jejich hlasité proklamace o tom, co pro nás mají nachystáno, udavačská atmosféra, kolaborace či otupělost velké části obyvatelstva, dát nažrat vepřového a nechat makat, deportace židů pod dohledem českých úředníků atd....
To ti nepřipadá trapné?
Trapné by to bylo, kdyby za námi v roce 38 stál celý svobodný svět a hlasitě se dožadoval práva na naší svobodu a zachování státních hranic. Místo toho se na nás všichni vysrali a ještě o nás bez nás velmoci samy rozhodly v Mnichově. Takže takhle to byla "jen" národní tragédie. Podle mě je daleko větší zbabělost teď vyřvávat s plným břichem a bezpečně v NATO, že Beneš byl srab a zrádce, hrome! Ale je zbytečné se o tom dále přít, protože každý si nakonec tu smutnou historii první ČSR přebere podle svého.
Jan Havran z Trojvlčí, nejvyšší kapitán Šerých plášťů.
Obrázek

Uživatelský avatar
Princ Evžen Savojský
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Příspěvky: 3438
Registrován: 10 dub 2006, 07:27
Bydliště: Hundred Acre Wood
Kontaktovat uživatele:

Re: Jozef Tiso

Příspěvek od Princ Evžen Savojský » 15 čer 2008, 16:27

Thiler píše: Myslíš že nemci by šli do totálnej vojny? Do vojny proti Celému národu? Kdeže....Keby sa len Češi postavili na odpor ako jeden chlap. Jeden muž tak by to dopadlo inak.
Verejný odpor by stačil na zvrátenie situácie v spojeneckých krajinách
Tomu moc nevěř, třeba Velká Británie zrušila svůj podpis pod Mnichovskou dohodou až po atentátu na Heydricha.
Jan Havran z Trojvlčí, nejvyšší kapitán Šerých plášťů.
Obrázek

Uživatelský avatar
hadour
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 733
Registrován: 17 črc 2006, 13:37
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jozef Tiso

Příspěvek od hadour » 15 čer 2008, 16:28

Thiler píše: Myslíš že nemci by šli do totálnej vojny? Do vojny proti Celému národu? Kdeže....Keby sa len Češi postavili na odpor ako jeden chlap. Jeden muž tak by to dopadlo inak.
Verejný odpor by stačil na zvrátenie situácie v spojeneckých krajinách
Ano, Němci by šli to totální války.

Veřejné mínění ve spojeneckých zemích bylo jednoznačně proti nám, viz Chamberlainova oslavovaná fraška "peace for our time".

A přesto si myslím, že jsme do toho jím měli...

Uživatelský avatar
Patton
Major
Major
Příspěvky: 2223
Registrován: 30 led 2006, 17:18
Kontaktovat uživatele:

Re: Jozef Tiso

Příspěvek od Patton » 15 čer 2008, 16:30

Bod1:Blbost, jeste zacni mluvit, ze vas Benes diskriminoval. :roll:
Bod2:Ano,Mach podle me taky mel dostat trest smrti jako Tiso, ale vem si, ze Tiso byl vlastne ten, kdo dal CSR kudlu do zad, pridruzil se k Nemcum jako spojenec, souhlasil s deportaci zidu a romu.Byl to zlocinec a byl take potrestan a spravne.
(\ /)
(O.o)
(> <)
This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination

Uživatelský avatar
hadour
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 733
Registrován: 17 črc 2006, 13:37
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Jozef Tiso

Příspěvek od hadour » 15 čer 2008, 16:32

Princ Evžen Savojský píše: Podle mě je daleko větší zbabělost teď vyřvávat s plným břichem a bezpečně v NATO, že Beneš byl srab a zrádce, hrome!
Ehm, promiň, to mi ani nestojí za komentář. Nehledě na to, že za zrádce jsem ho nikdy neoznačil.

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8920
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Jozef Tiso

Příspěvek od Vals » 15 čer 2008, 16:34

Tanky na Berlín! # Bratislavu! # Budapešť! # Hippies! - dosaďte si libovolné město dle své politické a národní orientace

Uživatelský avatar
Princ Evžen Savojský
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Příspěvky: 3438
Registrován: 10 dub 2006, 07:27
Bydliště: Hundred Acre Wood
Kontaktovat uživatele:

Re: Jozef Tiso

Příspěvek od Princ Evžen Savojský » 15 čer 2008, 16:37

hadour píše: Ehm, promiň, to mi ani nestojí za komentář. Nehledě na to, že za zrádce jsem ho nikdy neoznačil.
Však jsem taky nemyslel tebe, ale celou dlouhou řadu pivních "filozofů", které dnes a denně potkávám a co dokážou dokola bublat do půllitru, že oni by teda Sudety ani republiku nevydali :D
Ale i tak mě něco napadá o potrefené huse ... :mrgreen: *s*
Jan Havran z Trojvlčí, nejvyšší kapitán Šerých plášťů.
Obrázek

Uživatelský avatar
jackb
Praporčík
Praporčík
Příspěvky: 499
Registrován: 06 dub 2007, 10:46
Bydliště: Aberdeen, SCO
Kontaktovat uživatele:

Re: Jozef Tiso

Příspěvek od jackb » 15 čer 2008, 17:08

Patton píše:Bod1:Blbost, jeste zacni mluvit, ze vas Benes diskriminoval. :roll:
Bod2:Ano,Mach podle me taky mel dostat trest smrti jako Tiso, ale vem si, ze Tiso byl vlastne ten, kdo dal CSR kudlu do zad, pridruzil se k Nemcum jako spojenec, souhlasil s deportaci zidu a romu.Byl to zlocinec a byl take potrestan a spravne.
za vsetko mohol Tiso. za vojnu s Ruskom, za deportacie, za 11.9.2001, za globalne oteplovanie :roll:
podla Ustavy Slovenskej republiky z roku 1939 kazde jeho rozhodnutie musel odobrit aspon jeden minister.
Vojnu ZSSR vyhlasil predseda vlady Bela Tuka, za deporatciami stali radikaly z HSLS, hlavne Sano Mach
Tiso bol prezident a rimskokatolicky knaz, snazil sa urobit vsetko co bolo v jeho moci pre svojich obcanov.
Len ini ludia to vidia ako zlocit a nakydali by mu na hlavu aj to co sa este len stane. A najkrajsi su ti, ktori povedia ze kazdy kto zastava nazor "dr. Jozef Tiso bol dobry" je fasista... taki nech sa pozru na moj podpis.
My watch begins

Odpovědět

Zpět na „Osobnosti“