Albert Speer

Osobnosti z historie a součastnosti tohoto velikého a rozmanitého světa.

Moderátoři: Dekl, Vals, Royal

Odpovědět
tarava
Major
Major
Příspěvky: 2023
Registrován: 28 led 2014, 23:40
Bydliště: Sušice/Praha

Re: Albert Speer

Příspěvek od tarava » 02 bře 2014, 17:44

Tifík píše:No já osobně bych tu genialitu velení wermachtu moc nepřeceňoval, to byla dle mého spíše záležitost několika málo jedinců (z hlavy mne napadá jenom Romel a Guderian) a celý ten mýtus je v podstatě postaven na tažení do Francie a Krétě, poslední Poláci se vzdávali až koncem září (což je vzhledem k tomu, že byli napadeni v podstatě ze všech stran násobně modernějšími silami skvělá ukázka jejich obranného umu a nadšení, ale jen těžko to dokazuje schopnosti Němců, že?) a v Rusku měli výhodu toho, že ze začátku nikdo moc nekonsolidoval odpor (nebo se zase pletu? tady by mohlo být přání otcem myšlenky ;) ).
Invazi na Krétu bych za brilantní úspěch vůbec nepovažoval. Němci si mysleli, že půjde vše snadno a Kréta bude snadno obsazena během pár dní. Místo toho se strhl docela slušný masakr německých výsadkových jednotek a většina spojeneckých jednotek kladla houževnatý odpor i přesto, že čelila přesile. Němci z toho byli tak zděšení, že už výsadkéře do konce války nenasadili a samotné jednotky ani nebyly doplněny na původní stavy.

Jesli chceš ukazovat "neschopnost" wermachtu na tom, že obsazoval Polsko "celý" měsíc, tak to se snad s tebou ani nemá cenu bavit. Podle tebe by asi bylo slušným výkonem obsadit Polska za týden, co trvá déle, je neschopnost... Rozhodnuto bylo de facto od začátku invaze a po nějákém 10. září to bylo již jen o nahánění zbylých jednotek, které se buď rozptýlily nebo se soustředily do ohnisek odporu jako byla Varšava.
Kvilam: kníže Randolf "Zweihänder" Seufer
Anglie 960: Harald II. Norský řečený Šedoplášť
Wylamské války: císař Palladius I. Kýnigos, vévoda Theodoros I. Kýnigos(abdikoval)
Hetharia 4 - Dva králové: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 3 - Založení Kalwenu: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 1 - Příchod temnoty: Lid města Kary - kapitán Hagen
Blackfyreovo povstání: ser Aegor 'Bittersteel' Rivers
Husitské války: Sirotčí svaz - hejtman Michal Jiskra ze Sušice
Byzanc 1214: Serenissima Repubblica di San Marco - dóže Tarava II. di Orseolo
Německo 1866: Rýnský spolek

tarava
Major
Major
Příspěvky: 2023
Registrován: 28 led 2014, 23:40
Bydliště: Sušice/Praha

Re: Albert Speer

Příspěvek od tarava » 02 bře 2014, 17:53

Tifík píše:No, budeš-li brát, WWII jako střet dvou stran, pak se dá celkem s úspěchem tvrdit, že byly morálně podobně pochybné, právě kvůli tomu, že spojenci měli na své straně Rusy.
Tohle bych normálně přirovnal k příkladu, kdy na tebe někdo střílí, chce tě zabít, ale ty máš u sebe zbraň. Budeš magor/humanista/pacifista a necháš se zastřelit nebo se zachováš jako normální myslící bytost, která použije zbraň k sebeobraně a útočníka zastřelí. Ale zabít člověka je přece nehumání a proti morálce...
Naposledy upravil(a) tarava dne 02 bře 2014, 17:57, celkem upraveno 2 x.
Kvilam: kníže Randolf "Zweihänder" Seufer
Anglie 960: Harald II. Norský řečený Šedoplášť
Wylamské války: císař Palladius I. Kýnigos, vévoda Theodoros I. Kýnigos(abdikoval)
Hetharia 4 - Dva králové: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 3 - Založení Kalwenu: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 1 - Příchod temnoty: Lid města Kary - kapitán Hagen
Blackfyreovo povstání: ser Aegor 'Bittersteel' Rivers
Husitské války: Sirotčí svaz - hejtman Michal Jiskra ze Sušice
Byzanc 1214: Serenissima Repubblica di San Marco - dóže Tarava II. di Orseolo
Německo 1866: Rýnský spolek

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Albert Speer

Příspěvek od Vals » 02 bře 2014, 17:54

Byli Američané a Britové odpovědní za chování sovětů? Byli s nimi v nerozborném spojenectví od začátku se znalostí všech těch zločinů? Odpověď zní na oboje ne - stejně jako na tvůj závěr, že je možné 2. SV brát jako konflikt dvou morálně pochybných stran. Už jenom proto, že Sověti jeli na své vlastní triko od začátku - nestanu se vrahem jen proto, že masový vrah se mnou chvíli jel tramvají...

Tarava:
Zrovna Kréta je docela mistrovský vojenský úspěch - porovnej si síly na obou stranách. Obsazení silně bráněného a na útok připraveného ostrova ve vodách kontrolovaných nepřítelem je obrovský úspěch. Tím spíše, že Kréta je hornatý a tedy k obraně velmi způsobilý ostrov. Porovnej kupříkladu s operací Market-Garden, která měla nesrovnatelně vhodnější podmínky a selhala.

Uživatelský avatar
Erdzo1208
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1609
Registrován: 25 lis 2012, 21:08
Bydliště: Žilina
Kontaktovat uživatele:

Re: Albert Speer

Příspěvek od Erdzo1208 » 02 bře 2014, 17:58

Rommel, von Kluge, von Bock, Guderian, Hoth, Reichenau, Hoepner, Model, Krebs, Jodl, Keitel, Reinhard, von Meinstein...

Polsko bolo prvým bojiskom v histórií, kde neplatilo, že cena za víťazstvo sa platí nepriatelovou krvou. Viac-menej test pre Blitzkrieg a súčinnosť letectva s motorizovanými jednotkami, takže 1 mesiac na zničenie Polska bol velký úspech. A následne, ako hovoríš, dokázala Nemecká generalita svoju silu vo Francúzsku a na Balkáne. Africacorps bol tiež pomerne "úspešný". A pri Barbarosse sa nedá zpochybňovať moment prekvapenia, ani minimálne ruské skúsenosti s obranou, ale Wehrmacht dokázal svoju silu. Nakoniec operácia Tajfún nebola zakladaná na prekvapení a Wehrmacht nachytal ČA znovu tým istým spôsobom.

Odhliadnuc na zločiny a zverstvá páchane na fronte položil Wehrmacht základy modernému vedeniu vojny a nedá sa zpochybňovať jeho sila a um.
Taliansko 1796: Veľkovojvodstvo Toskánske - Ferdinand III

..Ani nebude dobre na svete, kým ruky, ktoré plnia náboje, nenavrátia sa ku plneniu fliaš.
Prečo má tiecť len krv? Nech tečú nápoje! Nech miesto hromobitia kanónov je počuť krotký cengot fliaš...

Ján Smrek

tarava
Major
Major
Příspěvky: 2023
Registrován: 28 led 2014, 23:40
Bydliště: Sušice/Praha

Re: Albert Speer

Příspěvek od tarava » 02 bře 2014, 18:00

Vals píše:Tarava:
Zrovna Kréta je docela mistrovský vojenský úspěch - porovnej si síly na obou stranách. Obsazení silně bráněného a na útok připraveného ostrova ve vodách kontrolovaných nepřítelem je obrovský úspěch. Tím spíše, že Kréta je hornatý a tedy k obraně velmi způsobilý ostrov. Porovnej kupříkladu s operací Market-Garden, která měla nesrovnatelně vhodnější podmínky a selhala.
Pokud je mi známo, tak německé velení dokonce uvažovalo o přerušení akce a odepsání všech již vysazených výsadkářů...
Kvilam: kníže Randolf "Zweihänder" Seufer
Anglie 960: Harald II. Norský řečený Šedoplášť
Wylamské války: císař Palladius I. Kýnigos, vévoda Theodoros I. Kýnigos(abdikoval)
Hetharia 4 - Dva králové: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 3 - Založení Kalwenu: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 1 - Příchod temnoty: Lid města Kary - kapitán Hagen
Blackfyreovo povstání: ser Aegor 'Bittersteel' Rivers
Husitské války: Sirotčí svaz - hejtman Michal Jiskra ze Sušice
Byzanc 1214: Serenissima Repubblica di San Marco - dóže Tarava II. di Orseolo
Německo 1866: Rýnský spolek

Uživatelský avatar
Tifík
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1494
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Albert Speer

Příspěvek od Tifík » 02 bře 2014, 18:09

Vidíš, Krétu jsem nijak moc nestudoval, takže jsem se šeredně sekl, už zase.. :D Díky za opravení
Nemohu souhlasit, rozhodnuto bylo (podle mého) až v momentě, kdy Polákům do zad vpadli Rusové a uvážíš-li vyspělost Německých vojsk a porovnáš ji s Polákama a pak si vezmeš třeba poměr letadel sestřelených Polskými piloty a Německými, zjistíš, že Poláci sestřelily Němců mnohem víc. Nebo z pozemního válčení třeba [url%=http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Wizna]bitva u Wizny[/url]. Takže i kdyby se nebránili měsíc, pořád musím trvat na tom, že to až takový úspěch nebyl.
Asi jsem tvé přirovnání Rusů a sebeobrany nějak nepochopil, nebo jsme se dostali k tomu, že popíráme Ruské zločiny? Já jsem myslel, že Ruské pochody smrti, Gulagy, popravy válečných zajatců, důstojníky NKVD popravující ustupující vojáky a Stalinovy čistky nikdo popírat nebude, nebo snad k tomuhle nedošlo a je to jenom kapitalistická propaganda?
Všimni si prosím, že jsem řekl, budeme-li to brát jako střetnutí dvou stran, samozřejmě, že lze Rusy a západní spojence postavit samostatně, jak je to dnes myslím běžné, ale to už jsou tu pak svým způsobem tři strany, z nichž 2 se spojily proti jedné.
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl

tarava
Major
Major
Příspěvky: 2023
Registrován: 28 led 2014, 23:40
Bydliště: Sušice/Praha

Re: Albert Speer

Příspěvek od tarava » 02 bře 2014, 18:16

No ke zbrani se vracet nebudeme. Asi nejlíp to vystihl Vals.
Kvilam: kníže Randolf "Zweihänder" Seufer
Anglie 960: Harald II. Norský řečený Šedoplášť
Wylamské války: císař Palladius I. Kýnigos, vévoda Theodoros I. Kýnigos(abdikoval)
Hetharia 4 - Dva králové: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 3 - Založení Kalwenu: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 1 - Příchod temnoty: Lid města Kary - kapitán Hagen
Blackfyreovo povstání: ser Aegor 'Bittersteel' Rivers
Husitské války: Sirotčí svaz - hejtman Michal Jiskra ze Sušice
Byzanc 1214: Serenissima Repubblica di San Marco - dóže Tarava II. di Orseolo
Německo 1866: Rýnský spolek

Uživatelský avatar
Tifík
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1494
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Albert Speer

Příspěvek od Tifík » 02 bře 2014, 18:25

A jenom tak mimochodem, pokud se spojenci rozhodli trestat zločiny Němců a zločiny Sovětů nechali být i když třeba o Katyňi už v té době věděli z projektu Ultra, nevyjádřili tím v podstatě určitý tichý souhlas?
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl

tarava
Major
Major
Příspěvky: 2023
Registrován: 28 led 2014, 23:40
Bydliště: Sušice/Praha

Re: Albert Speer

Příspěvek od tarava » 02 bře 2014, 18:37

Tifík píše:A jenom tak mimochodem, pokud se spojenci rozhodli trestat zločiny Němců a zločiny Sovětů nechali být i když třeba o Katyňi už v té době věděli z projektu Ultra, nevyjádřili tím v podstatě určitý tichý souhlas?
To opravdu nevyjádřili.
Kvilam: kníže Randolf "Zweihänder" Seufer
Anglie 960: Harald II. Norský řečený Šedoplášť
Wylamské války: císař Palladius I. Kýnigos, vévoda Theodoros I. Kýnigos(abdikoval)
Hetharia 4 - Dva králové: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 3 - Založení Kalwenu: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 1 - Příchod temnoty: Lid města Kary - kapitán Hagen
Blackfyreovo povstání: ser Aegor 'Bittersteel' Rivers
Husitské války: Sirotčí svaz - hejtman Michal Jiskra ze Sušice
Byzanc 1214: Serenissima Repubblica di San Marco - dóže Tarava II. di Orseolo
Německo 1866: Rýnský spolek

Uživatelský avatar
Tifík
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1494
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Albert Speer

Příspěvek od Tifík » 02 bře 2014, 19:02

Vím, že se na mě za tohle zase snese vlna kritiky a budete mě mít už za naprostého blázna, ale v tom případě prostě Norimberk nemůžu považovat za spravedlivý soud, když potrestal jenom část zločinců...
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Albert Speer

Příspěvek od Vals » 02 bře 2014, 19:26

Odkdy soud ztrácí na spravedlivosti, pokud nepotrestá všechny viníky? :shock: To je dosti originální pohled na justici... Nehledě na fakt, že soud může trestat pouze zadržené zločince - logicky nemůže soudit ty, kteří jsou mimo jeho moc.

Nic z toho nijak nesnižuje spravedlnost či legitimitu Norimberského procesu. Soudil ty, kteří byli vinni a byli v jeho moci - těžko mohl dělat něco více. Je možné mít za nesprávné rozhodnutí nepostihovat zcela všechny alespoň nacistické zločince (od W. von Brauna po posledního esesáka) - jenže upřímně si nedovedu představit tak rozsáhlý soud, to by v Německu moc lidí nezůstalo.

Uživatelský avatar
Tifík
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1494
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Albert Speer

Příspěvek od Tifík » 02 bře 2014, 20:08

Promiň, ale na ten soud se prostě nemůžu (podle jakýchsi mých morálních zásad, ať už jsou sebe pokřivenější) dívat jinak, než jako na propagandistický akt. Kdyby byli souzeni političtí představitelé, dávalo by mi to smysl, ale když jsou vojáci jedné strany souzeni za plnění rozkazů vydaných politickým vedením, tak to postrádá jakoukoliv logiku, to bychom pak mohli soudit každého vojáka za podíl na masové vraždě. Když už měli být souzeni velitelé wermachtu, tak měli být souzeni přinejmenším i velitelé Sovětského NKVD, kteří byli podle mého zodpovědni za horší věci. Voják plní rozkazy politiků a je to politik, kdo válku začíná a určuje, co je v ní ještě přípustné a co už ne. Jak jsi tuším ty sám napsal, válku vedeme za účelem dosažení vítězství přičemž se snažíme minimalizovat vlastní ztráty a soudím-li činy wermachtu z tohoto hlediska, pak dospěju k tomu, že potenciálně mohlo veškeré jeho konání uchránit životy jeho vojáků, stejně jako nálet na Drážďany, Hamburk, nebo jakékoliv jiné město potenciálně uchránil životy spojeneckých vojáků. Odsouzení představitelů SS, odsouzení Göringa, dle mého názoru fanatického nacisty, nebo třeba "vědců", kteří prováděli "vědecké pokusy" v koncentračních táborech považuji za správné, proti tomu neprotestuji, naopak protestuji, proti tomu, že ti z nich, kteří měli využití se tomuto soudu vyhli.
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl

Uživatelský avatar
Erdzo1208
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1609
Registrován: 25 lis 2012, 21:08
Bydliště: Žilina
Kontaktovat uživatele:

Re: Albert Speer

Příspěvek od Erdzo1208 » 02 bře 2014, 20:26

Ako fakt už neviem, či nemáš nejakú, ehm nejakú... Dokážeš chápať jednoduché súvislosti?
Keď Rus vyhral vojnu, mysliš, že sa nechá súdiť za vojnové zločiny. Nenechá.. Má ich súdiť a potrestať Američan - myslíš, že sa Rus nechá? To by sme boli na prahu tretej svetovej, ak by chceli Američania obesiť polovicu vedenia ZSSR. Jednducho sa zobuď. Svet je kurva a podmienky si kladie ten, čo vyhral. Áno, viem, je to šokujúce zistenie, ale nauč sa s tým žiť.

A tie reči o Wehrmachte? Pachali zverstva aby ušetrili vlastne životy? Fakt? Preboha veď su provokatermi vojny, vtiahli svet do najvačšieho konfliktu vôbec a ty ideš porovnávať ich konanie s náletom na Drážďany?

:facepalm:
Taliansko 1796: Veľkovojvodstvo Toskánske - Ferdinand III

..Ani nebude dobre na svete, kým ruky, ktoré plnia náboje, nenavrátia sa ku plneniu fliaš.
Prečo má tiecť len krv? Nech tečú nápoje! Nech miesto hromobitia kanónov je počuť krotký cengot fliaš...

Ján Smrek

tarava
Major
Major
Příspěvky: 2023
Registrován: 28 led 2014, 23:40
Bydliště: Sušice/Praha

Re: Albert Speer

Příspěvek od tarava » 02 bře 2014, 20:30

Jen bych podotkl, že Wehrmacht se často účastnil "protipartyzánských" akcí na východě, při nichž byly vypáleny stovky(ne-li tisíce) vesnic a okradeny, týrány, znásilněny a nakonec popraveny statisíce lidí.

Tyto akce, "mající za úkol snížit ztráty Wehrmachtu", chceš přirovnávat ke strategickému bombardování?
Kvilam: kníže Randolf "Zweihänder" Seufer
Anglie 960: Harald II. Norský řečený Šedoplášť
Wylamské války: císař Palladius I. Kýnigos, vévoda Theodoros I. Kýnigos(abdikoval)
Hetharia 4 - Dva králové: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 3 - Založení Kalwenu: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 1 - Příchod temnoty: Lid města Kary - kapitán Hagen
Blackfyreovo povstání: ser Aegor 'Bittersteel' Rivers
Husitské války: Sirotčí svaz - hejtman Michal Jiskra ze Sušice
Byzanc 1214: Serenissima Repubblica di San Marco - dóže Tarava II. di Orseolo
Německo 1866: Rýnský spolek

tarava
Major
Major
Příspěvky: 2023
Registrován: 28 led 2014, 23:40
Bydliště: Sušice/Praha

Re: Albert Speer

Příspěvek od tarava » 02 bře 2014, 20:44

Tifíku, zkus se trochu zamyslet v širších souvislostech. Sám tady několikrát uvádíš, že SSSR nebyl o nic lepší než Nacistické Německo. Schopnosti těchto lidí byly proti němu následně použity. Vím, že to není také úplně morálně nejsprávnější, jako strategické bombardování nebo spojenectví se SSSR, které páchalo zločiny, ale uvědom si, co by se stalo, kdyby komunismus zvítězil. Nenech se zmást, ale Studená válka, byť nikdy nevyeskalovala v otevřený konflikt, má na svědomí životy milionů lidí. Namátkou: Korea, Vietnam, Afghánistán, Kuba, Izrael...i třeba vesmírný program. Všechny tyto války byly o obraně demokratického světa proti rozmachu komunismu. Prostě museli využít všech možných prostředků ke své obraně(i schopností nacistů) ke své obraně, protože SSSR nebyl o nic menší hrozbou Nacistické Německo. Možná ještě větší... To by si byl raději, kdyby Studenou války vyrál SSSR? Byť to spousta lidí nerado slyší, tito lidé se velkuo měrou zasloužili o obranu demokracie ve světě.
Kvilam: kníže Randolf "Zweihänder" Seufer
Anglie 960: Harald II. Norský řečený Šedoplášť
Wylamské války: císař Palladius I. Kýnigos, vévoda Theodoros I. Kýnigos(abdikoval)
Hetharia 4 - Dva králové: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 3 - Založení Kalwenu: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 1 - Příchod temnoty: Lid města Kary - kapitán Hagen
Blackfyreovo povstání: ser Aegor 'Bittersteel' Rivers
Husitské války: Sirotčí svaz - hejtman Michal Jiskra ze Sušice
Byzanc 1214: Serenissima Repubblica di San Marco - dóže Tarava II. di Orseolo
Německo 1866: Rýnský spolek

Uživatelský avatar
Tifík
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1494
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Albert Speer

Příspěvek od Tifík » 03 bře 2014, 18:39

Ano vím, že můj přístup k věci je hodně za hranicí absurdnosti a asi i naivity (v některých směrech), ovšem já to prostě vnímám tak, že se jedná o více méně propagandistický akt. Sice je to propaganda správné strany, asi jako když nám ve škole vtloukají do hlavy, že komunismus a nacismus byl špatný a že demokracie je nejlepší cesta. Taky je to propagace té správné strany, ale pořád propagace, ne? A že nedokážu vnímat souvislosti se v téhleté diskuzi již ukázalo...
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl

Uživatelský avatar
Erdzo1208
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1609
Registrován: 25 lis 2012, 21:08
Bydliště: Žilina
Kontaktovat uživatele:

Re: Albert Speer

Příspěvek od Erdzo1208 » 03 bře 2014, 20:34

Tifík píše:A že nedokážu vnímat souvislosti se v téhleté diskuzi již ukázalo...
Potom uzavrime debatu z dôvodu toho, že sa bavíme o niečom čo pochopiť nemôžeš. Alebo skôr nechceš
Taliansko 1796: Veľkovojvodstvo Toskánske - Ferdinand III

..Ani nebude dobre na svete, kým ruky, ktoré plnia náboje, nenavrátia sa ku plneniu fliaš.
Prečo má tiecť len krv? Nech tečú nápoje! Nech miesto hromobitia kanónov je počuť krotký cengot fliaš...

Ján Smrek

Uživatelský avatar
Tifík
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1494
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Albert Speer

Příspěvek od Tifík » 03 bře 2014, 20:57

Myslím, že to bude nejrozumnější řešení, neboť jak jsi správně řekl, tohle opravdu pochopit nezvládnu/nechci.... (nevím co z toho)
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl

Uživatelský avatar
Scar
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1223
Registrován: 18 kvě 2007, 17:16
Bydliště: Brno

Re: Albert Speer

Příspěvek od Scar » 03 bře 2014, 23:50

Doporučuji ti si načíst dostatek literatury, z poslední doby doporučuji například Krvavé země, jinak má oblíbená klasika nerovní spojenci, hitlerův národní stát apod... Protože znám plno lidí, co mají fanatický obdiv k německu a jejich argumentace je velice laická, kde jde přesně vidět, že nemají dostatečný rozhled, rozlišovací schopnosti (např cílená a připravovaná genocida vs ponorkova valky,bombardovací...) atd. a s těmito lidmi bohužel není možné vést rozumnou diskusi.

Flowerpunk
Desátník
Desátník
Příspěvky: 32
Registrován: 03 kvě 2009, 22:16

Re: Albert Speer

Příspěvek od Flowerpunk » 04 bře 2014, 14:12

Je na té mladší generaci vidět, ty antiamerické tendence. Rád bych Vám řekl jediné - bez Ameriky by byl tenhle svět mnohem víc v prdeli než je.

Vals"Zájmem USA je globální rozšíření hodnot liberální demokracie, sebeurčení, volného obchodu a aktivně to od roku 1917 také dělají. Ano, považuji je za dobré."

Na druhou stranu je třeba říct, že zájmy USA jsou zcela sobecké a posledních 60. let nejsou ničím jiným než novodobými imperialisty.

Odpovědět

Zpět na „Osobnosti“