Jajjun.com

Diskusní fórum věnováno historii, hrám od Paradoxu a mnoha dalším zajímavostem.
Právě je 27 dub 2018, 03:31

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 34 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 26 zář 2007, 20:32 
Podpraporčík
Podpraporčík
Uživatelský avatar

Registrován: 23 led 2006, 18:08
Příspěvky: 444
Bydliště: Praha9
cover72 píše:
Al Gore, Bursík a podobní zelení Guruové.


Přesně tak. Kde jsou ty časy, kdy každy mohl zastřelit co chtěl, vylít do řeky každou sračku a odpad sypat do moře.

_________________
To do is to be - Descartes
To be is to do - Sartre
Do be do be do - Frank Sinatra


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 26 zář 2007, 20:38 
Kapitán
Kapitán
Uživatelský avatar

Registrován: 17 črc 2006, 13:37
Příspěvky: 1511
Bydliště: Praha
V americke politice je samozrejme nejvetsi populista Bill Clinton, ten si nechaval delat pruzkumy i na to, kam ma jet na dovolenou.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 26 zář 2007, 21:27 
Poručík
Poručík
Uživatelský avatar

Registrován: 11 dub 2006, 15:10
Příspěvky: 1194
ale prosím vás, američtí politici to jsou pouze stěží druhá kategorie, za 10 let po nich neštěkce ani pes :)

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 27 zář 2007, 00:00 
Nadrotmistr
Nadrotmistr
Uživatelský avatar

Registrován: 18 čer 2007, 19:49
Příspěvky: 240
Bydliště: Praha
Já si myslím že na Americe může být ukázáno úskalí demokracie pro jednadvacáté století. V roli sdělovacíh prostředků, obrovských peněz které tam každý senátor má a v obrovském množství lobistických skupin je Amerika pořád o 20-30 let napřed před Evropou. Na jedné straně je tu velmi malá šance pro korupci firem u politiků, díky tomu že politiku už dělají zajištění lidé. Na druhé straně mohou sami penězmi a chytrým využíváním lobistických skupin ovládnout média. Podle mě je otázkou několika desetiletí kdy se nějakej cáklej miliardář, co pořádně umí využít emoce, pokusí toho využít.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 27 zář 2007, 08:51 
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Uživatelský avatar

Registrován: 06 srp 2007, 19:15
Příspěvky: 735
Bydliště: Pohorelá
Red napísal
Citace:
Já si myslím že na Americe může být ukázáno úskalí demokracie pro jednadvacáté století. V roli sdělovacíh prostředků, obrovských peněz které tam každý senátor má a v obrovském množství lobistických skupin je Amerika pořád o 20-30 let napřed před Evropou. Na jedné straně je tu velmi malá šance pro korupci firem u politiků, díky tomu že politiku už dělají zajištění lidé. Na druhé straně mohou sami penězmi a chytrým využíváním lobistických skupin ovládnout média. Podle mě je otázkou několika desetiletí kdy se nějakej cáklej miliardář, co pořádně umí využít emoce, pokusí toho využít


Úskalia pre demokraciu sú v USA väčšie ako sa zdá.Najväčším problémom(aspoň podľa mňa) je neuveriteľne ´´gumový´´ výklad ústavy.Napríklad Prezident USA môže uzatvárať medzinárodné zmluvy len so súhlasom senátu.A nejakému géniovi prezidentovi napadlo,že keď premenuje zmluvu na dohodu tak nepotrebuje súhlas SENÁTU,pretože ústava hovorí len o zmluve.

_________________
Pán zo Švihova

Fable de Lavoisér, mobilizačný zmocnenec oblasti Le Mans

ČSR 1920- ČSSD -43 mandátov
Ministerstvo sociálnych vecí

Odporca 1.SR , Tisa , fašistov a nacistov všeobecne

Demoralizátor pracovného procesu na okresnom súde v Brezne :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 30 říj 2007, 13:02 
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Příspěvky: 2080
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...
Red píše:
Já si myslím že na Americe může být ukázáno úskalí demokracie pro jednadvacáté století. V roli sdělovacíh prostředků, obrovských peněz které tam každý senátor má a v obrovském množství lobistických skupin je Amerika pořád o 20-30 let napřed před Evropou. Na jedné straně je tu velmi malá šance pro korupci firem u politiků, díky tomu že politiku už dělají zajištění lidé. Na druhé straně mohou sami penězmi a chytrým využíváním lobistických skupin ovládnout média. Podle mě je otázkou několika desetiletí kdy se nějakej cáklej miliardář, co pořádně umí využít emoce, pokusí toho využít.

V tomhle je zajímavé, že až do Nixona byla média na straně politiků, nabo alespoň prezidentů, nikdo neuveřejnil milenky, aférky atd., ale potom se to obrátilo a je z toho jedna velká kupa hnoje.
Btw., že je někdo bohatý přece neznamená, že se nedá uplatit?!? Jen v tom musí být víc peněz a do toho málokdo vidí a kdo to uvidí to taky nemusí přežít.
A co říkáte na Žukova jako populistu? Minimálně část svých vítězství si vymyslel, případně přisvojil zásluhy jiných a dle citátu jednoho ze svých kolegů (nevím přesně, kdo to řekl) "nemyslel na nic jiného, než jak využívat neomezené moci..."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 30 říj 2007, 16:58 
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Uživatelský avatar

Registrován: 21 led 2006, 21:42
Příspěvky: 15539
Bydliště: Nixon's back!
To byl princip antických demokracií - úředníkem se mohl stát jen člověk bohatý, aby nemohl být uplacen. Nicméně člověk je hrabivý a obvykle i ten bohatej vezme i vcelku směšný úplatek :wink:


Žukov byl především velká hvězda Pattonova nebo Romelova stylu jak jen to v SSSR šlo :wink: a nemyslím si, že využíval neomezené moci i jen proto, že žádnou neměl. Měl pouze vliv na ostatní důstojníky a toho využíval v politických sporech (ale faktem je, že nejspíše by na to kašlal, kdyby mu Stalin nešel po krku... a pak už v té politice zůstal. Myslím, že osobně zatýkal Beriju a měl prsty i v převratu proti Chruščovovi)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 30 říj 2007, 17:47 
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Příspěvky: 2080
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...
No, třeba ze sebe dělal větší hvězdu, než byl. S tou mocí se to má i tak, že někdo prostě využívá nadřazené postavení ke všemu možnému, od života v relativním přepychu, přes drancování po "dupání" po svých podřízených a on na to byl, zdá se, expert. Jestli osobně zatýkal Beriju nevím a nechce se mi to teď hledat, až zítra, pokud to sem někdo nedá dřív.
Převrat proti Chruščevovi? Tam to bylo spíš naopak, on mu nejdřív pomohl, trochu mu to vlezlo do hlavy a on si následně pustih hubu na špacír moc brzo. Zapoměl na zásadu (pana Stalina hlavně) nejdřív jednat, potom mluvit. Navezl se do samotného Chruščeva a ten ho prostě poslal zpátky k velení okruhu, nebo možná rovnou do důchodu.
A Stalin mu šel po krku taky mimo obyčejné žárlivosti i proto, že si Žukov sám začínal moc troufat.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 30 říj 2007, 17:56 
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Uživatelský avatar

Registrován: 10 dub 2006, 07:27
Příspěvky: 5250
Bydliště: Hundred Acre Wood
V pětidílné epopeji Osvobození je ale Žukov správný chlapík :D

_________________
Jan Havran z Trojvlčí, nejvyšší kapitán Šerých plášťů.
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 30 říj 2007, 18:22 
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Uživatelský avatar

Registrován: 21 led 2006, 21:42
Příspěvky: 15539
Bydliště: Nixon's back!
Stalinovi se nelíbila Žukovova moc (a bratříčkování se se Západem) a tak ho přesunul do Oděsy. Žukov samozřejmě neměl radost, ale nic nenadělal proti tomu. Pak proti němu poslal Stalin Beriju a ten si vzal na kobereček Žukovovy spolubojovníky... a všichni do jednoho se za Žukova postavili. Myslím, že to byl Malinovskij, kdo dokonce označil celé vyšetřování za "spiknutí proti Žukovovi". Proti celému vedení armády už Stalin nic nepodnikal...

Žukov pak tvořil hlavní oporu Chruščova a jeho podpora znamenala podporu armády. Pokud mi nelže můj pramen (jako že snad ne) tak byl Stalin přítomen oné schůzce Politbyra a osobně se ujmul úkolu Beriju odvést mimo dění.

Konec jeho kariéře způsobila až účast na plánovaném převratu proti Chruščovovi...


Tolik k faktům... nicméně musím souhlasit s tím, že Žukov skutečně přivlastnil všechno, co si někdo nechránil :wink: ale rozhodně bych ho neoznačil za populistu nebo dokonce člověka chorobně posedlého mocí. Daleko spíše to byl čllověk, který měl rád oslavy vlastní osoby :wink:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 30 říj 2007, 20:26 
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Uživatelský avatar

Registrován: 10 dub 2006, 07:27
Příspěvky: 5250
Bydliště: Hundred Acre Wood
Vals píše:
Daleko spíše to byl čllověk, který měl rád oslavy vlastní osoby :wink:


Takže jste oba na jedné lodi :D :P

_________________
Jan Havran z Trojvlčí, nejvyšší kapitán Šerých plášťů.
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 31 říj 2007, 06:23 
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Příspěvky: 2080
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...
Jo, to sedí, ale nepochopil (nepochopil jsem smysl té věty, ani souvislost?) jsem to s tím Berijou? Ten byl přece zatčen až po Stalinově smrti?
Btw., to, jak se Žukova zastali jeho kolegové, nemá moc společného s jeho osobou, oni to udělali čistě jen kvůli sobě. Museli prostě Stalinovi ukázat, že další procesy a čistky v armádě nebudou, protože nikdo nevěděl, jestli po Žukovovi nepůjde pod sekeru spousta dalších, včetně jejich vlastních osob.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 31 říj 2007, 07:39 
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Uživatelský avatar

Registrován: 21 led 2006, 21:42
Příspěvky: 15539
Bydliště: Nixon's back!
Ano Berija byl zatčen až po Stalinově smrti... v průběhu jednání Politbyra o Stalinovu finálním nástupci, protože Malenkov (jeho bezprostřední nástupce) neměl dostatečnou podporu strany. Dle všeho tam vystoupil Chruščov u řečnického pultíku, obvinil Beriju ze zrady a pak na znamení vešel do místnosti ozbrojený Žukov (nikoho nepřekvapilo, že se tak významný generál účastnil schůzek Polibyra a na víc ozbrojen...) Beriju odvedl a dost možná ho poté i zastřelil... každopádně Beriju už poté nikdo neviděl a je jen otázkou zda ho zastřelili už v Kremlu nebo cestou do vězení.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 31 říj 2007, 11:12 
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Příspěvky: 2080
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...
Suvorov píše (a nevidím důvod, proč by si zrovna tohle vymyslel, ať jsou jeho hypotézy jaké jsou), že byl Berija přece jen před soudem. Soudila ho Zvláštní soudní porota Nejvyššího soudu SSSR. Předseda poroty: Koněv. Porota: Švernik, Zejdin, Moskalenko, Michajlov, Gromov, Luněv a Kučava. Rozsudek vykonal gen.pluk. Baltickij za přítomnosti Moskalenka a Ruděnka (generální prokurátor SSSR). Ani u soudu, ani u popravy Žukov nebyl, přetože potom tvrdil, že ano.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 34 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron

Webhosting Český hosting

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Český překlad – phpBB.cz