Největší populista moderních dějin

Osobnosti z historie a součastnosti tohoto velikého a rozmanitého světa.

Moderátoři: Dekl, Vals, Royal

Uživatelský avatar
Gerald
Rotmistr
Rotmistr
Příspěvky: 184
Registrován: 23 led 2006, 18:08
Bydliště: Praha9

Příspěvek od Gerald » 26 zář 2007, 20:32

cover72 píše:Al Gore, Bursík a podobní zelení Guruové.
Přesně tak. Kde jsou ty časy, kdy každy mohl zastřelit co chtěl, vylít do řeky každou sračku a odpad sypat do moře.
To do is to be - Descartes
To be is to do - Sartre
Do be do be do - Frank Sinatra

Uživatelský avatar
hadour
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 733
Registrován: 17 črc 2006, 13:37
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hadour » 26 zář 2007, 20:38

V americke politice je samozrejme nejvetsi populista Bill Clinton, ten si nechaval delat pruzkumy i na to, kam ma jet na dovolenou.

Uživatelský avatar
William (Wildcat) Blake
Praporčík
Praporčík
Příspěvky: 505
Registrován: 11 dub 2006, 15:10
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od William (Wildcat) Blake » 26 zář 2007, 21:27

ale prosím vás, američtí politici to jsou pouze stěží druhá kategorie, za 10 let po nich neštěkce ani pes :)
Obrázek

Uživatelský avatar
Red
Nadrotmistr
Nadrotmistr
Příspěvky: 240
Registrován: 18 čer 2007, 19:49
Bydliště: Praha

Příspěvek od Red » 27 zář 2007, 00:00

Já si myslím že na Americe může být ukázáno úskalí demokracie pro jednadvacáté století. V roli sdělovacíh prostředků, obrovských peněz které tam každý senátor má a v obrovském množství lobistických skupin je Amerika pořád o 20-30 let napřed před Evropou. Na jedné straně je tu velmi malá šance pro korupci firem u politiků, díky tomu že politiku už dělají zajištění lidé. Na druhé straně mohou sami penězmi a chytrým využíváním lobistických skupin ovládnout média. Podle mě je otázkou několika desetiletí kdy se nějakej cáklej miliardář, co pořádně umí využít emoce, pokusí toho využít.

Uživatelský avatar
Matej von Jakubčo
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 659
Registrován: 06 srp 2007, 19:15
Bydliště: Pohorelá
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Matej von Jakubčo » 27 zář 2007, 08:51

Red napísal
Já si myslím že na Americe může být ukázáno úskalí demokracie pro jednadvacáté století. V roli sdělovacíh prostředků, obrovských peněz které tam každý senátor má a v obrovském množství lobistických skupin je Amerika pořád o 20-30 let napřed před Evropou. Na jedné straně je tu velmi malá šance pro korupci firem u politiků, díky tomu že politiku už dělají zajištění lidé. Na druhé straně mohou sami penězmi a chytrým využíváním lobistických skupin ovládnout média. Podle mě je otázkou několika desetiletí kdy se nějakej cáklej miliardář, co pořádně umí využít emoce, pokusí toho využít
Úskalia pre demokraciu sú v USA väčšie ako sa zdá.Najväčším problémom(aspoň podľa mňa) je neuveriteľne ´´gumový´´ výklad ústavy.Napríklad Prezident USA môže uzatvárať medzinárodné zmluvy len so súhlasom senátu.A nejakému géniovi prezidentovi napadlo,že keď premenuje zmluvu na dohodu tak nepotrebuje súhlas SENÁTU,pretože ústava hovorí len o zmluve.
Pán zo Švihova

Fable de Lavoisér, mobilizačný zmocnenec oblasti Le Mans

ČSR 1920- ČSSD -43 mandátov
Ministerstvo sociálnych vecí

Odporca 1.SR , Tisa , fašistov a nacistov všeobecne

Demoralizátor pracovného procesu na okresnom súde v Brezne :)

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Příspěvek od jean2005 » 30 říj 2007, 13:02

Red píše:Já si myslím že na Americe může být ukázáno úskalí demokracie pro jednadvacáté století. V roli sdělovacíh prostředků, obrovských peněz které tam každý senátor má a v obrovském množství lobistických skupin je Amerika pořád o 20-30 let napřed před Evropou. Na jedné straně je tu velmi malá šance pro korupci firem u politiků, díky tomu že politiku už dělají zajištění lidé. Na druhé straně mohou sami penězmi a chytrým využíváním lobistických skupin ovládnout média. Podle mě je otázkou několika desetiletí kdy se nějakej cáklej miliardář, co pořádně umí využít emoce, pokusí toho využít.
V tomhle je zajímavé, že až do Nixona byla média na straně politiků, nabo alespoň prezidentů, nikdo neuveřejnil milenky, aférky atd., ale potom se to obrátilo a je z toho jedna velká kupa hnoje.
Btw., že je někdo bohatý přece neznamená, že se nedá uplatit?!? Jen v tom musí být víc peněz a do toho málokdo vidí a kdo to uvidí to taky nemusí přežít.
A co říkáte na Žukova jako populistu? Minimálně část svých vítězství si vymyslel, případně přisvojil zásluhy jiných a dle citátu jednoho ze svých kolegů (nevím přesně, kdo to řekl) "nemyslel na nic jiného, než jak využívat neomezené moci..."

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 30 říj 2007, 16:58

To byl princip antických demokracií - úředníkem se mohl stát jen člověk bohatý, aby nemohl být uplacen. Nicméně člověk je hrabivý a obvykle i ten bohatej vezme i vcelku směšný úplatek :wink:


Žukov byl především velká hvězda Pattonova nebo Romelova stylu jak jen to v SSSR šlo :wink: a nemyslím si, že využíval neomezené moci i jen proto, že žádnou neměl. Měl pouze vliv na ostatní důstojníky a toho využíval v politických sporech (ale faktem je, že nejspíše by na to kašlal, kdyby mu Stalin nešel po krku... a pak už v té politice zůstal. Myslím, že osobně zatýkal Beriju a měl prsty i v převratu proti Chruščovovi)

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Příspěvek od jean2005 » 30 říj 2007, 17:47

No, třeba ze sebe dělal větší hvězdu, než byl. S tou mocí se to má i tak, že někdo prostě využívá nadřazené postavení ke všemu možnému, od života v relativním přepychu, přes drancování po "dupání" po svých podřízených a on na to byl, zdá se, expert. Jestli osobně zatýkal Beriju nevím a nechce se mi to teď hledat, až zítra, pokud to sem někdo nedá dřív.
Převrat proti Chruščevovi? Tam to bylo spíš naopak, on mu nejdřív pomohl, trochu mu to vlezlo do hlavy a on si následně pustih hubu na špacír moc brzo. Zapoměl na zásadu (pana Stalina hlavně) nejdřív jednat, potom mluvit. Navezl se do samotného Chruščeva a ten ho prostě poslal zpátky k velení okruhu, nebo možná rovnou do důchodu.
A Stalin mu šel po krku taky mimo obyčejné žárlivosti i proto, že si Žukov sám začínal moc troufat.

Uživatelský avatar
Princ Evžen Savojský
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Příspěvky: 3438
Registrován: 10 dub 2006, 07:27
Bydliště: Hundred Acre Wood
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Princ Evžen Savojský » 30 říj 2007, 17:56

V pětidílné epopeji Osvobození je ale Žukov správný chlapík :D
Jan Havran z Trojvlčí, nejvyšší kapitán Šerých plášťů.
Obrázek

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 30 říj 2007, 18:22

Stalinovi se nelíbila Žukovova moc (a bratříčkování se se Západem) a tak ho přesunul do Oděsy. Žukov samozřejmě neměl radost, ale nic nenadělal proti tomu. Pak proti němu poslal Stalin Beriju a ten si vzal na kobereček Žukovovy spolubojovníky... a všichni do jednoho se za Žukova postavili. Myslím, že to byl Malinovskij, kdo dokonce označil celé vyšetřování za "spiknutí proti Žukovovi". Proti celému vedení armády už Stalin nic nepodnikal...

Žukov pak tvořil hlavní oporu Chruščova a jeho podpora znamenala podporu armády. Pokud mi nelže můj pramen (jako že snad ne) tak byl Stalin přítomen oné schůzce Politbyra a osobně se ujmul úkolu Beriju odvést mimo dění.

Konec jeho kariéře způsobila až účast na plánovaném převratu proti Chruščovovi...


Tolik k faktům... nicméně musím souhlasit s tím, že Žukov skutečně přivlastnil všechno, co si někdo nechránil :wink: ale rozhodně bych ho neoznačil za populistu nebo dokonce člověka chorobně posedlého mocí. Daleko spíše to byl čllověk, který měl rád oslavy vlastní osoby :wink:

Uživatelský avatar
Princ Evžen Savojský
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Příspěvky: 3438
Registrován: 10 dub 2006, 07:27
Bydliště: Hundred Acre Wood
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Princ Evžen Savojský » 30 říj 2007, 20:26

Vals píše:Daleko spíše to byl čllověk, který měl rád oslavy vlastní osoby :wink:
Takže jste oba na jedné lodi :D :P
Jan Havran z Trojvlčí, nejvyšší kapitán Šerých plášťů.
Obrázek

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Příspěvek od jean2005 » 31 říj 2007, 06:23

Jo, to sedí, ale nepochopil (nepochopil jsem smysl té věty, ani souvislost?) jsem to s tím Berijou? Ten byl přece zatčen až po Stalinově smrti?
Btw., to, jak se Žukova zastali jeho kolegové, nemá moc společného s jeho osobou, oni to udělali čistě jen kvůli sobě. Museli prostě Stalinovi ukázat, že další procesy a čistky v armádě nebudou, protože nikdo nevěděl, jestli po Žukovovi nepůjde pod sekeru spousta dalších, včetně jejich vlastních osob.

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 31 říj 2007, 07:39

Ano Berija byl zatčen až po Stalinově smrti... v průběhu jednání Politbyra o Stalinovu finálním nástupci, protože Malenkov (jeho bezprostřední nástupce) neměl dostatečnou podporu strany. Dle všeho tam vystoupil Chruščov u řečnického pultíku, obvinil Beriju ze zrady a pak na znamení vešel do místnosti ozbrojený Žukov (nikoho nepřekvapilo, že se tak významný generál účastnil schůzek Polibyra a na víc ozbrojen...) Beriju odvedl a dost možná ho poté i zastřelil... každopádně Beriju už poté nikdo neviděl a je jen otázkou zda ho zastřelili už v Kremlu nebo cestou do vězení.

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Příspěvek od jean2005 » 31 říj 2007, 11:12

Suvorov píše (a nevidím důvod, proč by si zrovna tohle vymyslel, ať jsou jeho hypotézy jaké jsou), že byl Berija přece jen před soudem. Soudila ho Zvláštní soudní porota Nejvyššího soudu SSSR. Předseda poroty: Koněv. Porota: Švernik, Zejdin, Moskalenko, Michajlov, Gromov, Luněv a Kučava. Rozsudek vykonal gen.pluk. Baltickij za přítomnosti Moskalenka a Ruděnka (generální prokurátor SSSR). Ani u soudu, ani u popravy Žukov nebyl, přetože potom tvrdil, že ano.

Odpovědět

Zpět na „Osobnosti“