Jajjun.com

Diskusní fórum věnováno historii, hrám od Paradoxu a mnoha dalším zajímavostem.
Právě je 23 led 2018, 22:58

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 89 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5

Je todle dobrej napad anket?
Anketa končí za 02 srp 2007, 07:35
ano 47%  47%  [ 7 ]
ne 40%  40%  [ 6 ]
mozna 13%  13%  [ 2 ]
Celkem hlasů : 15
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: nejvetsi rus
PříspěvekNapsal: 24 říj 2008, 07:50 
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Příspěvky: 2080
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...
To už bys ale bral národnost tak, jak jí chápali nacisti. Ale to je jen detail ve srovnání s jeho "příspěvkem k rozvoji" Ruska, které tuším bylo před tím, než se dostal k moci nejrychleji se rozvíjející zemí v Evropě.
Mám teď doma zajímavou knížku o Leninovi od Volkogonova. Bývalý stalinista (sám se tak nazval) asi začíná převlékat kabát a píše tam hooodně zajímavé věci. Všechno ovšem archivně podložené, on má přístup k dokumentům asi všude v Rusku.

_________________
"Základní podmínkou dobrého života v obci jest vláda zákonů, nikoli lidí." Aristoteles
"Právo zperverznělo." Frédéric Bastiat


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nejvetsi rus
PříspěvekNapsal: 24 říj 2008, 13:00 
Major
Major

Registrován: 30 črc 2006, 13:10
Příspěvky: 2576
jean2005 píše:
To už bys ale bral národnost tak, jak jí chápali nacisti. Ale to je jen detail ve srovnání s jeho "příspěvkem k rozvoji" Ruska, které tuším bylo před tím, než se dostal k moci nejrychleji se rozvíjející zemí v Evropě.
Mám teď doma zajímavou knížku o Leninovi od Volkogonova. Bývalý stalinista (sám se tak nazval) asi začíná převlékat kabát a píše tam hooodně zajímavé věci. Všechno ovšem archivně podložené, on má přístup k dokumentům asi všude v Rusku.

v češtině nebo ruštině?
Kabát začal převlékat už v 80.letech.To ale ještě byl socialismus cestou ke spáse lidstva,jen ten Stalin ho na nějaký čas pokazil.

_________________
Arzael Uthor,Vrchní kapitán Šerých plášťů království terenijského


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nejvetsi rus
PříspěvekNapsal: 24 říj 2008, 14:27 
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Příspěvky: 2080
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...
Socialismus cestou ke spáse lidstva? Tomu říkám odvážné tvrzení. Co já o socialismu vím (bavíme se o bolševické cestě, aby mě někdo nechytal za slovo), šlo jen o to dostat se k moci jakýmkoli způsobem a za jakoukoli cenu a pak tu moc za každou cenu udržet. To, že se schovávali za líbivá hesla a občas gesta snad už dnes nikoho rozumného neoblbne, nebo jo? Navíc šlo o režim vyloženě agresivní a expanzionistický. Sám Lenin tvrdil, že SSSR nemůže dlouhodobě existovat, pokud bude mít v sousedství kapitalistické státy. To se taky ukázalo být pravdou, byl to koneckonců vysoce inteligentní člověk, i když IMO zrůda, Sovětský Svaz se nedokázal zbavit kapitalistů okolo a nakonec zdechnul, což se kupodivu velké většině těch kapitalistů zrovna moc nehodilo a nelíbilo.

_________________
"Základní podmínkou dobrého života v obci jest vláda zákonů, nikoli lidí." Aristoteles
"Právo zperverznělo." Frédéric Bastiat


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nejvetsi rus
PříspěvekNapsal: 24 říj 2008, 14:35 
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Uživatelský avatar

Registrován: 10 dub 2006, 07:27
Příspěvky: 5250
Bydliště: Hundred Acre Wood
Generalisimus to s cestou ke spáse stopro myslel ironicky.

_________________
Jan Havran z Trojvlčí, nejvyšší kapitán Šerých plášťů.
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nejvetsi rus
PříspěvekNapsal: 24 říj 2008, 14:55 
Major
Major

Registrován: 30 črc 2006, 13:10
Příspěvky: 2576
Princ Evžen Savojský píše:
Generalisimus to s cestou ke spáse stopro myslel ironicky.

jj četls Jeane Triumg a Tragédii?Ta je právě psaná v duchu dobro "pokazeného" Stalinem.I když i k občanské válce a Teroru se staví dost otevřeně i když jako k "nutnému zlu".
Toho Lenina už mám doma :P Proč ti hňupové nemohli jenom přeložit původní název :roll:

_________________
Arzael Uthor,Vrchní kapitán Šerých plášťů království terenijského


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nejvetsi rus
PříspěvekNapsal: 24 říj 2008, 15:08 
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Příspěvky: 2080
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...
Koukám, dneska jsem natolik chcíplý, že nepochopím ani obyč vtip, asi na mě leze podzim...
Jestli myslíš Triumf a tragédii taky od Volkogonova, tak to jsem zatím nečetl. Knihu Počátek teroru jsem náhodou koupil v antikvariátu a vzhledem k fatálnímu nedostatku času jsem ji ještě ani nedočetl, tento týden jsem tam našel zase Stalinovy války. Ovšem Lenin je zatím jen na okraji mého zájmu, mnohem zajímavější jsou pro mě dlouhodobě z osobností Stalin a Žukov (taky Rusové :D aspoň je to trochu k tématu) a z období to mezi WWI a WWII a tak zhruba první rok války Německo-SSSR. Kdybyste někdo k tomu zmiňovanému měl jakékoli materiály, ať už odkazy, nebo na papíře, sháním všechno možné...

_________________
"Základní podmínkou dobrého života v obci jest vláda zákonů, nikoli lidí." Aristoteles
"Právo zperverznělo." Frédéric Bastiat


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nejvetsi rus
PříspěvekNapsal: 27 říj 2008, 13:44 
Poručík
Poručík
Uživatelský avatar

Registrován: 27 zář 2006, 08:31
Příspěvky: 1094
jean2005 píše:
Koukám, dneska jsem natolik chcíplý, že nepochopím ani obyč vtip, asi na mě leze podzim...
Jestli myslíš Triumf a tragédii taky od Volkogonova, tak to jsem zatím nečetl. Knihu Počátek teroru jsem náhodou koupil v antikvariátu a vzhledem k fatálnímu nedostatku času jsem ji ještě ani nedočetl, tento týden jsem tam našel zase Stalinovy války. Ovšem Lenin je zatím jen na okraji mého zájmu, mnohem zajímavější jsou pro mě dlouhodobě z osobností Stalin a Žukov (taky Rusové :D aspoň je to trochu k tématu) a z období to mezi WWI a WWII a tak zhruba první rok války Německo-SSSR. Kdybyste někdo k tomu zmiňovanému měl jakékoli materiály, ať už odkazy, nebo na papíře, sháním všechno možné...
...A proč jen ten první rok války a proč Stalin a Žukov?

Triumf a Tragédie je taky kniha o sovětských letadlech a stíhacích letcích v II. světové válce, zdnešní doby.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nejvetsi rus
PříspěvekNapsal: 27 říj 2008, 15:15 
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Příspěvky: 2080
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...
Cassius Chaerea píše:
...A proč jen ten první rok války a proč Stalin a Žukov?

Triumf a Tragédie je taky kniha o sovětských letadlech a stíhacích letcích v II. světové válce, zdnešní doby.


No proč asi :D .
Stalin je jedna z nejzáhadnějších postav historie, hodně málo se toho o něm ví a to je známo je často vymyšlené, nebo zkreslené propagandou a cenzurou. Přitom měl zcela zásadní vliv na chod událostí velké části světa, v jistých obdobích celého světa, a to dokonce takovým způsobem, že to má dozvuky ještě dnes.
Žukov, to je trochu podobné. Léta jsem žil v domění, že to byl jediný vojevůdce WWII, ne-li všech dob, který neprohrál jedinou bitvu, neomylný, předvídavý, zkrátka málem svatý a ejhle! Ono na tom moc pravdy taky není, většina těch pohádek okolo něj je vytvořená uměle, čemuž se ovšem on sám, vzhledem ke své chorobné ješitnosti a ctižádostivostivosti, vůbec nebránil a naopak tomu pomáhal.
No a první rok německo-sovětského konfliktu zase proto, že se o něm dodnes mnoho neví. Pravda je z velké části zamčená v ruských archivech, mnoho toho odešlo do hrobu s těmi, kteří věděli, jak to bylo, ale nezanechali písemné záznamy. To, co nám tu bylo prezentováno padesát let od války, včetně třeba právě pamětí maršála Žukova, je jen pečlivě vytvořená pohádka, která má s pravdou jen málo společného. V podobných dílech bývá nejzajímavější to, co autorovi, nebo kolektivu autorů (případ většiny pamětí sovětských papalášů, nikdo z nich nebyl zrovna literární talent, napsali to za ně jiní a oni to jen zredigovali), uteklo nechtěně. Třeba u toho Žukova jeden z nejviditelnějších "prokeců" je při tom, když tam básní o tom, jak se všichni bojí války, nestíhají se připravit na obranu, ale přitom dál píše něco jako: "..povaha očekávaných bojů vyžadovala zformování tolika a tolika výsadkových sborů..."
Prostě mi není jasné, jak mohla tak obrovská armáda s takovou výzbrojí a s militarizovanou společností dostat ze začátku takový nářez, no tak po tom pátrám... A kupodivu v tom prvním roce i v těch šílených prohrách a obětech mají pěkně omočené prsty Stalin s Žukovem, patří odhadem mezi tak pět hlavních spolupodílníků toho debaklu, takže je to všechno pěkně provázané, Žukov, Stalin i ten první rok... :wink:

Triumf a tragédie se jmenuje strašná spousta dalších knih, publikací atd. Jen si zkus to zadat do googlu.

_________________
"Základní podmínkou dobrého života v obci jest vláda zákonů, nikoli lidí." Aristoteles
"Právo zperverznělo." Frédéric Bastiat


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nejvetsi rus
PříspěvekNapsal: 27 říj 2008, 18:16 
Poručík
Poručík
Uživatelský avatar

Registrován: 27 zář 2006, 08:31
Příspěvky: 1094
jean2005 píše:
No proč asi :D .
1)Stalin je jedna z nejzáhadnějších postav historie, hodně málo se toho o něm ví a to je známo je často vymyšlené, nebo zkreslené propagandou a cenzurou. Přitom měl zcela zásadní vliv na chod událostí velké části světa, v jistých obdobích celého světa, a to dokonce takovým způsobem, že to má dozvuky ještě dnes.
2)Žukov, to je trochu podobné. Léta jsem žil v domění, že to byl jediný vojevůdce WWII, ne-li všech dob, který neprohrál jedinou bitvu, neomylný, předvídavý, zkrátka málem svatý a ejhle! Ono na tom moc pravdy taky není, většina těch pohádek okolo něj je vytvořená uměle, čemuž se ovšem on sám, vzhledem ke své chorobné ješitnosti a ctižádostivostivosti, vůbec nebránil a naopak tomu pomáhal.
3)No a první rok německo-sovětského konfliktu zase proto, že se o něm dodnes mnoho neví. Pravda je z velké části zamčená v ruských archivech, mnoho toho odešlo do hrobu s těmi, kteří věděli, jak to bylo, ale nezanechali písemné záznamy. To, co nám tu bylo prezentováno padesát let od války, včetně třeba právě pamětí maršála Žukova, je jen pečlivě vytvořená pohádka, která má s pravdou jen málo společného. V podobných dílech bývá nejzajímavější to, co autorovi, nebo kolektivu autorů (případ většiny pamětí sovětských papalášů, nikdo z nich nebyl zrovna literární talent, napsali to za ně jiní a oni to jen zredigovali), uteklo nechtěně. Třeba u toho Žukova jeden z nejviditelnějších "prokeců" je při tom, když tam básní o tom, jak se všichni bojí války, nestíhají se připravit na obranu, ale přitom dál píše něco jako: "..povaha očekávaných bojů vyžadovala zformování tolika a tolika výsadkových sborů..."
4)Prostě mi není jasné, jak mohla tak obrovská armáda s takovou výzbrojí a s militarizovanou společností dostat ze začátku takový nářez, no tak po tom pátrám... A kupodivu v tom prvním roce i v těch šílených prohrách 5)a obětech mají pěkně omočené prsty Stalin s Žukovem, patří odhadem mezi tak pět hlavních spolupodílníků toho debaklu, takže je to všechno pěkně provázané, Žukov, Stalin i ten první rok... :wink:

6)Triumf a tragédie se jmenuje strašná spousta dalších knih, publikací atd. Jen si zkus to zadat do googlu.
1)Toho Stalina vcelku chápu, ale dnes již neni na světě téměř nic nového, co by stálo za řeč a ani nečekám že by se mimo opisování a vlastních (autorských) úvah, vyrojilo něco opravdu nového a zásadního.
2)Tož záleží na informovanosti, ale ono vcelku dobrej obraz šel udělat už z děl před 89, když byl čtenář realista.
3)Tak s tím nemůžu souhlasit, myslím že právě rok 1941 je velmi dobře popsán, samozřejmě jisté pasáže jsou opomíjeny, ale jsou zde mnohem šedivější úseky východní fronty, z let 42, 43 i 44. Třeba z roku 1942 tu máme spoustu knih o Operaci Blau a samozřejmě Stalingradu a díky Glantzovi taky Charkovu a Rževu. Ale až příliš málo toho je v našich poměrech o "spojeneckých jednotkách" a jejich "zkáze", myšleno tím Maďary, Italy a Rumuny u Skupiny armád B i A. Taktéž vcelku těžké boje které probíhali u Skupiny armád Sever taky v roce 1942, je docela velká neznámá. V dnešní době jde sehnat spoustu věcí převážně z německé strany a převážně o jejich úspěšných obdobích, tak bych neřekl že se o roce 1941 moc neví.
4)Obrovská v počtu...Když má německá divize podobný počet mužů jako sovětská, je to jen statistika, rozhodující je to že každej voják v německý divizi měl přidělený úkol a na ten byl cvičen (kulometčík, radista, ženista i voják poštovní služby), u sovětů to je stejně početná halda vojáků a ženista se tam od střelce liší jen útvarem, schopnosti jsou obdobné. Dá se řici že průměrný voják Rudé armády by mohl stejně mizerně zastávat jakýkoli úkol v divizi, což je u většiny ostatních armád (včetně německé) vyloučené. Naprostá ignorace poddůstojníků, jak ze strany můžstva, tak ze strany důstojníků je další z řady chyb, které provázejí Rudou armádu od samého začátku v občanské válce.
5)Ale hlavně tím co předcházelo 22.6. nikoli tak samotným průběhem. Ty základní a podstatné chyby Rudé armády, vznikly v letech 1917-1921, pak už se to jen táhlo a někdy ještě více prohlubovalo. Samotné chyby ve válce mohli víc či méně tvořit i jiná jména, defacto se ve velení nedopouštěli chyb, kterých by se v ten rok nedopouštěla i druhá strana (samozřejmě v menším množství), ale vcelku kvalitní Německá armáda tyto chyby akceptovala za vcelku přijatelných podmínek, narozdíl od Rudé armády, které nebyla mnohdy schopna provést ani základní a v té chvíly správné manévry a tak se i dobré plány proměňovali v naprosté zoufalství. Zatímco Guderianova armáda pronikala prakticky bez krytí do hloubky sovětské obrany, nedokázala je Rudá armáda účině odříznout, ikdyž dle statistik k tomu měla prostředky, což kontrastuje s Rybalkem a jeho tankama ještě v roce 43, kdy postupoval podobně a padl do pasti.
6)No v naších krajích za posledních 50 let nevyšly víc jak 4 knihy se stejným názvem.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 89 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron

Webhosting Český hosting

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Český překlad – phpBB.cz