Publikace č. 1 " Lehké opevnění vz. 36"

České pohraniční opevnění, Maginotova linie, Atlantický val a všechny další opěvněn od stvoření světa do posledních dní.

Moderátoři: Dekl, Vals, Royal

Libor Jelínek
Vojín
Vojín
Příspěvky: 3
Registrován: 16 bře 2007, 21:38

Příspěvek od Libor Jelínek » 21 bře 2007, 15:44

Bohužel, aby naše linie mohly odolat Wehrmachtu bylo by potřeba hodně a hodně betonu a času, mnohem více než bylo k dispozici, jako lepší varianta se mi jeví mobilní obrana hor podporovaná pevnostmi jen na několika předpokládaných směrech útoku. Kdyby se ty obří náklady raději vložily do vývoje a výroby letectva a mechanizovaného vojsko bylo by to lepší a myslím si, že odmítnutím Mnichova by se změnila politická situace u spojenců a byli by donuceni změnit plány. Také by to asi dost zaskočilo Hitlera, který s ničím takovým nepočítal.

Uživatelský avatar
stepan-hawk
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1422
Registrován: 16 říj 2006, 19:04
Bydliště: královská část Prahy. :-)

Příspěvek od stepan-hawk » 21 bře 2007, 16:58

Myslím, že to není pravda, protože vývoj mechanizovaných vojsk jsme špatný neměli a zrovna tanky LT35 si to mohly rozdat minimálně na férovku s nejlepšími německými té doby a BYLO JICH VÍC NEŽ TĚCH NEJLŠEPŠÍCH NĚMECKÝCH.
A myslím, že opevnění je užitečná věc. Dá ti možnost se připravit někde vzádu za ním na chvíli kdy už to to opevnění neustojí. (taková chvíle přijde to je jasné)
Takže německo by žádný blitzkrieg nezvládalo.
Navíc v téhle době měli němci za sebou jenom jedno velké cvičení - anšlus, zatímco do polska měli tři cvičení - anšlus, sudety, čechy. A ani v polsku ještě neměli němci svoje postupy vychytaný. Když si vezmu jaké škody jim způsobila polská armáda a ta němala takovou kvalitu a v lecčem ani kvantitu. A jak němcům, kteří měli i ukořistěné zbraně z československa zavařili.
co se týče počtů, tak:

polsko - p československo - č

armáda: p - 1 000 000 č - 1 500 000
děl: p - 4300 č - 5414
lehké tanky p - 220 č - 348
tančíky p - 600 č -70
obrněná auta p - 100 č - 66
letadla p -824 č - 1514

a co se kvality československého opevnění týče, tak němci tak trochu nevěděli co s tím opevněním dělat, protože zbraně., které na ně zkoušeli na něj nefungovaly. ;-)
Visi, veneri, vodpali původní verze Ceasarova výroku než se ještě jednou zamyslel. ;-)

v čechách 1526 purkmistr olomoucký.

V Itálii 1494 sultán Sulejmán vládce náš, pán všeho muslimského světa. :-)

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 21 bře 2007, 17:11

Ty počty polské armády jsou nějaké podivné... Poláci postavili někde 30-40 divizí... ČSR měla myslím 22 + pohraniční brigády

Uživatelský avatar
stepan-hawk
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1422
Registrován: 16 říj 2006, 19:04
Bydliště: královská část Prahy. :-)

Příspěvek od stepan-hawk » 21 bře 2007, 17:33

Vals píše:Ty počty polské armády jsou nějaké podivné... Poláci postavili někde 30-40 divizí... ČSR měla myslím 22 + pohraniční brigády
Polávi nebyli ve chvíli útoku tak moc zmobilizovaní jako češi. Dej vlastní čísla seženeš li je.

Jen ještě doplním, že polská mobilizace byla vyhlášena 31. srpna 1939. (trochu pozdě mi to přijde.)
Naposledy upravil(a) stepan-hawk dne 21 bře 2007, 17:41, celkem upraveno 1 x.
Visi, veneri, vodpali původní verze Ceasarova výroku než se ještě jednou zamyslel. ;-)

v čechách 1526 purkmistr olomoucký.

V Itálii 1494 sultán Sulejmán vládce náš, pán všeho muslimského světa. :-)

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 21 bře 2007, 17:38

Máš recht, našel jsme taky 1M mužů... ale přijde mi to docela málo, na 39 pěchotních divizí, 11 elitních jezdeckých brigád, 3 horské brigády a 2 obrněné motorizované brigády.

Češi měli ale méně divizí... asi vyšší počty. Ale našel jsem 1,25M a ne 1,5M, ale to je detail
Naposledy upravil(a) Vals dne 21 bře 2007, 17:51, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
stepan-hawk
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1422
Registrován: 16 říj 2006, 19:04
Bydliště: královská část Prahy. :-)

Příspěvek od stepan-hawk » 21 bře 2007, 17:50

valsi což takhle udělat téma Polsko 1939 a tam příspěvky ohledně tohohle přesunout?

polsko mělo 30 pěších divizí
9 záložních pěších divizí
11 jezdeckých brigád
2 motorizované brigády

československo
21 pěších divizí
4 rychlé divize
ty měly tvořit 56% mužstva

12 hraničních oblastí
5 zvláštních skupin
ty měly tvořit 44% mužstva.
Visi, veneri, vodpali původní verze Ceasarova výroku než se ještě jednou zamyslel. ;-)

v čechách 1526 purkmistr olomoucký.

V Itálii 1494 sultán Sulejmán vládce náš, pán všeho muslimského světa. :-)

Libor Jelínek
Vojín
Vojín
Příspěvky: 3
Registrován: 16 bře 2007, 21:38

Příspěvek od Libor Jelínek » 21 bře 2007, 18:34

Já nepopírám kvalitu našeho opevnění, ale jen bych raději lil finance do jiných oblastí, kde jsme taky měli velmi kvalitní techniku, ale mohla být ještě lepší a ještě ve vyšším počtu - tanky.

Uživatelský avatar
Herek
Podpraporčík
Podpraporčík
Příspěvky: 429
Registrován: 01 črc 2006, 11:34
Bydliště: Důlní šachta kdesi na Teplicku

Příspěvek od Herek » 21 bře 2007, 18:39

jenom takovej dotaz:měla ČSR nějakou kloudnou doktrýnu týkající se využití tanků :?:

Uživatelský avatar
stepan-hawk
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1422
Registrován: 16 říj 2006, 19:04
Bydliště: královská část Prahy. :-)

Příspěvek od stepan-hawk » 21 bře 2007, 19:22

Libor Jelínek píše:Já nepopírám kvalitu našeho opevnění, ale jen bych raději lil finance do jiných oblastí, kde jsme taky měli velmi kvalitní techniku, ale mohla být ještě lepší a ještě ve vyšším počtu - tanky.
Buďme rádi, že to naše armáda neudělala,. protože tanky na rozdíl od poěvnění mohli němci využít. Zatímco opevnění pro ně byly tuny betonu které neměly žádnou roli až do roku 1945 kdy je použili pro obranu proti rudé armádě a v tu chvíli už to bylo jedno, protože technika byla někde jinde.
Visi, veneri, vodpali původní verze Ceasarova výroku než se ještě jednou zamyslel. ;-)

v čechách 1526 purkmistr olomoucký.

V Itálii 1494 sultán Sulejmán vládce náš, pán všeho muslimského světa. :-)

Uživatelský avatar
stepan-hawk
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1422
Registrován: 16 říj 2006, 19:04
Bydliště: královská část Prahy. :-)

Příspěvek od stepan-hawk » 21 bře 2007, 19:31

Herek píše:jenom takovej dotaz:měla ČSR nějakou kloudnou doktrýnu týkající se využití tanků :?:
cituji z vojenských dějin československa:
"Československá vojenská teorie řešila ve druhé polovině třicátých let otázku použití nově vzniklých rychlých divizí . Rychlá divize měla plnit různé operačně taktické úkoly: průzkum na velké vzdálenosti, rychle ovládnout důležité prostory, chránit bok nebo křídla operační sestavy armády, rozvíjet úspěch do hloubky a pronásledovat nepřítele, přehrazovat mezery v operační sestavě armády.

Hlavní zásadou pro použití tanků bylo, že mají být použity hromadně a s překvapením. V prvním sledu mělo být minimálně 2/3 tanků a 1/3 tanků měla tvořit zálohu.
Visi, veneri, vodpali původní verze Ceasarova výroku než se ještě jednou zamyslel. ;-)

v čechách 1526 purkmistr olomoucký.

V Itálii 1494 sultán Sulejmán vládce náš, pán všeho muslimského světa. :-)

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4616
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis » 21 bře 2007, 19:43

Dle mě hlavně ultrarychlá ucpávka děr v obraně.

Jj, na naše pevnosti wehrmachťácké nadzbraně fakt nechtěli účinkovat. Kór ne před Hitlerem :lol:
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Thornwald
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1026
Registrován: 05 dub 2006, 18:57
Bydliště: Choceň

Příspěvek od Thornwald » 21 bře 2007, 20:04

stepan-hawk píše:Buďme rádi, že to naše armáda neudělala,. protože tanky na rozdíl od poěvnění mohli němci využít. Zatímco opevnění pro ně byly tuny betonu které neměly žádnou roli až do roku 1945 kdy je použili pro obranu proti rudé armádě a v tu chvíli už to bylo jedno, protože technika byla někde jinde.
No to jistě, ale i "ježci" a další proti pěchotní a proti tankové zábrany Němci celkem dobře využily. A taky to byl dobrý zdroj kvalitní oceli.
Pán ze Šternberka
Thornwald=Transportní hrozivě obludný rozměrný ničivý wartburg na anihilaci lidstva a demolici

Uživatelský avatar
stepan-hawk
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1422
Registrován: 16 říj 2006, 19:04
Bydliště: královská část Prahy. :-)

Příspěvek od stepan-hawk » 21 bře 2007, 22:45

Thornwald píše:No to jistě, ale i "ježci" a další proti pěchotní a proti tankové zábrany Němci celkem dobře využily. A taky to byl dobrý zdroj kvalitní oceli.
Myslím, že tanky by využili asi tak 10* lépe.
Visi, veneri, vodpali původní verze Ceasarova výroku než se ještě jednou zamyslel. ;-)

v čechách 1526 purkmistr olomoucký.

V Itálii 1494 sultán Sulejmán vládce náš, pán všeho muslimského světa. :-)

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4616
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis » 21 bře 2007, 22:59

Ono stačio i těch pár Lt-38, co získaly. O kvalitách svědčí i to, že je vyráběli ještě v roce 1943 s příslušnými úpravami jako stíhače tanků.
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
stepan-hawk
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1422
Registrován: 16 říj 2006, 19:04
Bydliště: královská část Prahy. :-)

Příspěvek od stepan-hawk » 21 bře 2007, 23:11

Atlantis píše:Ono stačio i těch pár Lt-38, co získaly. O kvalitách svědčí i to, že je vyráběli ještě v roce 1943 s příslušnými úpravami jako stíhače tanků.
Marder III M byl vyráběn ještě v knětnu 1944.

A Hetzer se dělal až do konce války.
Visi, veneri, vodpali původní verze Ceasarova výroku než se ještě jednou zamyslel. ;-)

v čechách 1526 purkmistr olomoucký.

V Itálii 1494 sultán Sulejmán vládce náš, pán všeho muslimského světa. :-)

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4616
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis » 21 bře 2007, 23:28

Marder měl podvozek z Pz(t) 38?
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 22 bře 2007, 09:50

Atlantis píše:Marder měl podvozek z Pz(t) 38?
jak která verze. Jednička byla myslím ještě ně nějakém francouzském, dvojka byla na PzII a trojky an Pz38

hawris
Svobodník
Svobodník
Příspěvky: 20
Registrován: 12 čer 2009, 21:27

Re:

Příspěvek od hawris » 03 čer 2010, 23:30

Vals píše:Trezza: taky to byly zpátečnické státy :wink:

wothan: takže chceš jako tvrdit, že bunkry jako byly prakticky zadarmo?

a že po bitvě je každý generál je sice pravda, ale někdo se ani po bitvě nepoučí :roll: a nejedná se tady o to, zda bych byl ve Francií, atd oblíbený, ale co bylo lepší. Kdykoliv se někdo pokoušel za války o pevnou obranu postavenou na hromadě bunkrů, tak byl vždy poražen. Linie šli obejít, přepadnout ze zadu komandy, vyhodit do vzduchu ženisty nebo rozstřílet děly a letadly tak, že byly muži uvnitř nepoužitelní (jako to udělali američani na pevnosti atlantického valu)

a s tím maskováním - teď jsou přeci jenom zamaskované lépe, protože jsou zarostlé uprostřed lesa... předtím tam msuelo být pěkně vykáceno, aby bylo palebné pole a většinou tam byly protipěchotní překážky.

mobilni obrana by byla lepsi,ale ne pro csr nemeli sme v te dobe tolik vojaku abychom byli schopni obnovovat ztraty a utok na nemce uz vubec ne byla to jedina a nejlepsi moznost kterou sme meli a nesmime zapominat ze ty bunkry mely kulomety ktere dokazali rozstrilet tanky a takovy kulomet asi tezko vezmes do obrneneho vozu nebo ho das pesakovi....nemit pod prdeli madary a nemit natlak polska ohledne tesinska tak by sme meli o dost vetsi sanci na obranu a kazdy zkuseny general vi ze z poctive obrany vychazi perfektni utok....hitler spolihal na to ze se nebude muset vubec branit a pritom kdyby investoval do obrany uz driv tak by se spojenci ani nevylodili....hitler byl tak namysleny ze ukoncil vsechny vyzkumy ktere se nestihli dodelat do roku 41 a ted si z jeho planu zije amerika v modernich jednotkach....vzdyt nasa vede byvaly raketovy vedec ktery sestrojil fau2......

a ted vsichni do me :-D

Uživatelský avatar
saper90
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 799
Registrován: 05 čer 2009, 16:37
Bydliště: Soul
Kontaktovat uživatele:

Re: Publikace č. 1 " Lehké opevnění vz. 36"

Příspěvek od saper90 » 05 čer 2010, 19:24

Krom toho, že Werner von Braun zemřel už před víc než 30 lety to jde..

Uživatelský avatar
Lajgor
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1357
Registrován: 24 bře 2009, 13:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Publikace č. 1 " Lehké opevnění vz. 36"

Příspěvek od Lajgor » 09 čer 2010, 17:04

nejen opevnění, co hitler podělal - např. zastavení vývoje malých raket vhodných k protiletadlové obraně a preferoval velké a neefektivní V2. Von Braun vedl konstrukční tým, co sestavil raketu Saturn k letům Apolla a měl většinu dokumentace z výzkumů V2 v Německu. rusové také ukořistili V2, ale nikoli vědce typu Brauna - jejich raketový program byl postavem na geniálním mozku konstruktéra Koroljova a bez Brauna by NASA závod k měsíci asi prohrála. Na přelomu 50. a 60. let Rusové v raketovém výzkumu dominovali taktéž asi díky kořisti z poraženého Německa.

Američané i Rusové získali v Německu mnohé projekty - např. prodový letoun Me262 byl ukořištěn ve větším množství z důvodů, že pro něj Němci neměli palivo. Na motoru tohoto letounu byla postavena americká i ruská poválečná proudová letadla. Na výzkumu velkých německých kluzáků byla založena velká transportní letadla.

Je vidět, kam až se člověk od opevnění dostane:D
"Má li moje říše zemřít, zemřu s ní!" [Konstantin XI.]

Christian Soren Lajgor - Konseilspræsident Jeho královské milosti Christiána IX. Německo 1866 Obrázek
Verrasion Lajgorion - první mág Gnómské rady a Velký řemeslník HETHARIA Obrázek
Lajgoron z Dolu - druhý purkmistr Dolských měst Hetharia založení Kalwenu Obrázek
Georgio L. Manin - dóže benátský ITÁLIE 1796 Obrázek
Kandrael Ithalasion - Lord kapitán Šerých plášťů HETHÁRIE 5 Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Pozemní opevnění“