Nejlepší a nejhorší námořní velitel druhé světové války

Ponorky, křižníky, torpedoborce, pramice a plachetnice sem.

Moderátoři: Dekl, Vals, Royal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8927
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Nejlepší a nejhorší námořní velitel druhé světové války

Příspěvek od Vals » 03 čer 2011, 16:28

Tak vzhledem k datu, kdy se letadlové lodě dostaly do výzbroje a služebnímu řádu bylo velmi nepravděpodobné, že by jakýkoliv vyšší velitel byl vystudovaný ve vedení boje letadlových lodí... Právě torpédové specializace byly zásobníkem vyšších velitelů pro letadlové lodě, protože mají svou logikou k nim nejblíže (kupř. i Ozawa byl torpéďák)

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Nejlepší a nejhorší námořní velitel druhé světové války

Příspěvek od Royal » 03 čer 2011, 21:34

Jerry von Pauli píše:...2. Útok na svaz Z - dobrá práce, ale poloviční výsledek, neobjevil hlavní část britské flotily, která kotvila v atollu Adu. Spokojil se s tímto výsledkem - což si myslim, že byla chyba...
1) Nagumo neměl s útokem na svaz Z nic společného. Jižní skupině i Druhému loďstvu Císařského námořnictva velel viceadmirál Nobutake Kondo.
2) Jamamoto přikázal Nagumovi napadnout britská plavidla kotvící na základnách na Cejlonu, resp. v přilehlých vodách, což Nagumo v podstatě víc než s úspěchem splnil. Utajovaná základna Addu na Maledivách bez odpovídající protiletadlové a protiponorkové ochrany stejně mohla Britům sloužit jen pro kotvení a menší opravy. Po nájezdu Kido Butai admirála Naguma a 2. expedičního loďstva viceadmirála Ozawy (136.000 potopené tonáže za jediný týden) byl Indický oceán zpacifikován tak důkladně, že Somerville stejně dostal rozkaz stáhnout svůj svaz do Kilindini ve východní Africe (!). Schopen k další ofenzívě bude až za dva roky.
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
Lajgor
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1357
Registrován: 24 bře 2009, 13:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Nejlepší a nejhorší námořní velitel druhé světové války

Příspěvek od Lajgor » 09 čer 2011, 10:01

Námořní velitelé Japonců byli ve vztahu k Britům mnohem pružnější a učenlivější. Fakticky je až s podivem, že se Japoci patlali na ostrůvcích a nevylodili se na SZ Austrálie, kde byly rudné i jiné zdroje. Samotní američané měli s japonskými veliteli potíže. Jamamoto jim byl trnem v oku natolik, že práce na atentátu byla jednou z priorit ve válce v Tichomří.
"Má li moje říše zemřít, zemřu s ní!" [Konstantin XI.]

Christian Soren Lajgor - Konseilspræsident Jeho královské milosti Christiána IX. Německo 1866 Obrázek
Verrasion Lajgorion - první mág Gnómské rady a Velký řemeslník HETHARIA Obrázek
Lajgoron z Dolu - druhý purkmistr Dolských měst Hetharia založení Kalwenu Obrázek
Georgio L. Manin - dóže benátský ITÁLIE 1796 Obrázek
Kandrael Ithalasion - Lord kapitán Šerých plášťů HETHÁRIE 5 Obrázek

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8927
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Nejlepší a nejhorší námořní velitel druhé světové války

Příspěvek od Vals » 09 čer 2011, 12:54

Invaze do Austrálie by vyžadovala lidské a transportní zdroje, které Japonci v tu dobu neměli. Proto bylo přistoupeno k izolaci Austrálie, čímž se měla odříznout od zásob amerických zbraní a v příhodnou chvíli invazi provést.

Uživatelský avatar
Scipio
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1898
Registrován: 29 lis 2013, 18:54

Re: Nejlepší a nejhorší námořní velitel druhé světové války

Příspěvek od Scipio » 30 lis 2013, 11:01

Nejlepším admirálem druhé světové války je admirál Andrew Brown Cunnigham. Za jednoho z nejhorších považuji Oskara Kummetze, byť jeho porážky byly částečně způsobeny jeho obrovskou smůlou.

Uživatelský avatar
Inconnu
Rotmistr
Rotmistr
Příspěvky: 157
Registrován: 06 led 2012, 09:55

Re: Nejlepší a nejhorší námořní velitel druhé světové války

Příspěvek od Inconnu » 02 pro 2013, 10:21

Kummetz byl asi vážně víc smolař než neschopný. Nevalní velitelé byli ale i u Japonců a Amíků, ovšemže Italů, jen u Britů si nemohu vzpomenout na žádné jméno.

Uživatelský avatar
Walter Model
Nadrotmistr
Nadrotmistr
Příspěvky: 210
Registrován: 10 pro 2012, 12:55
Bydliště: Třinec/Praha

Re: Nejlepší a nejhorší námořní velitel druhé světové války

Příspěvek od Walter Model » 05 dub 2014, 06:32

Diskuze je super, ale proč všichni vyčítáte Nagumovi Midway, když zapomínáte na nejdůležitější fakt ze všech....Nimitz věděl naprosto přesně o pohybech invazní flotily díky rozšifrování Japonského kódu...Ale Nagumo jinak udělal opravdu dost chyb..Jinak se mi líbí připomínka, že u Britů nenajdeme špatného námořního velitele...Británie už v té době na moři nějaké ty desítky let řádila, takže ani nemohla mít špatné velitele..:) Za to na zemi to s nimi bylo dosti horší...:)

Za mě nejlepší: 1. Cunnigham 2. Vian 3. Yamamoto

Nejhorší: 1. King byl podle mě břídil...2. Nagumo 3. Campioni, podle mě byla Italská flotila těžce nevyužitá...díky bohu!

Nejlepší jsem zmínil Brity jelikož se jim prostě opravdu moc vytknout nedá, ale tím nepopírám fakt, že i z jiných zemí se velitelé nemají právo umístit, proto Yamamoto....:)
"Vare Vare! Vrať mi mé legie!"

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Nejlepší a nejhorší námořní velitel druhé světové války

Příspěvek od Royal » 05 dub 2014, 07:47

Walter Model píše:Diskuze je super, ale proč všichni vyčítáte Nagumovi Midway....
Nagumo se nevyznamenal ani v bitvě u východních Šalamounů v srpnu 1942 a zejména pak v bitvě u Santa Cruz v říjnu 1942, ve které Japonci sice díky převaze (4 japonské letadlové lodě proti 2 americkým) takticky zvítězili (potopili Hornet), ale utrpěli obrovské ztráty a nedokázali poslat ke dnu druhou letadlovou loď Američanů Enterprise.
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Nejlepší a nejhorší námořní velitel druhé světové války

Příspěvek od Royal » 05 dub 2014, 11:09

Walter Model píše:zapomínáte na nejdůležitější fakt ze všech....Nimitz věděl naprosto přesně o pohybech invazní flotily díky rozšifrování Japonského kódu...Ale Nagumo jinak udělal opravdu dost chyb....
Známo bylo pouze nějakých 15% textu, ostatní museli Američané odvodit. Ale kdyby to bylo více, hlavním Nimitzovým triumfem v bitvě u Midway bylo zjevení tří letadlových lodí namísto dvou, když Američané dokázali dát poškozený Yorkotown dohromady v rekordní době. Na straně Japonců bylo hlavní chybou už od samého počátku rozdělení sil Spojeného loďstva a porážku dovršili Nagumo a Genda změnami rozkazů, kdy ze všech nabízejících se možností byla jedna špatná - a tu vybrali - zabránili startu japonských letounů do útoku proti letadlovým lodím, který měl mít absolutní přednost před vším ostatním.
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
Walter Model
Nadrotmistr
Nadrotmistr
Příspěvky: 210
Registrován: 10 pro 2012, 12:55
Bydliště: Třinec/Praha

Re: Nejlepší a nejhorší námořní velitel druhé světové války

Příspěvek od Walter Model » 06 dub 2014, 18:48

Jo s tím souhlasím Royale, přezbrojování byla velká chyba..
"Vare Vare! Vrať mi mé legie!"

Uživatelský avatar
Morty
Rotný
Rotný
Příspěvky: 104
Registrován: 13 lis 2012, 12:19

Re: Nejlepší a nejhorší námořní velitel druhé světové války

Příspěvek od Morty » 07 dub 2014, 09:29

To víme my dneska že to byla chyba, oni se ale rozhodovali podle informací které měli v daném okamžiku k dispozici a že se dostali do vleku událostí zas až tak jejich chyba nebyla, situace se prostě měnila rychleji než možnost na ní reagovat.
Venimus, vidimus et Deus vicit - přišli jsme, viděli jsme a Bůh zvítězil.
Polský král Jan lll. Sobieski v listu papeži po vítězství nad Turky u Vídně.

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Nejlepší a nejhorší námořní velitel druhé světové války

Příspěvek od Royal » 07 dub 2014, 18:04

Ve vleku událostí se ocitl i Jamaguči, a přesto dokázal pružně reagovat a během dvou jím vyslaných vln dokázali jeho letci pokaždé zasáhnout americkou letadlovou loď.
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
Morty
Rotný
Rotný
Příspěvky: 104
Registrován: 13 lis 2012, 12:19

Re: Nejlepší a nejhorší námořní velitel druhé světové války

Příspěvek od Morty » 08 dub 2014, 08:49

To je samozřejmě pravda, ale Nagumo se také snažil ,,pružně reagovat" na informace které dostával.
Venimus, vidimus et Deus vicit - přišli jsme, viděli jsme a Bůh zvítězil.
Polský král Jan lll. Sobieski v listu papeži po vítězství nad Turky u Vídně.

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Nejlepší a nejhorší námořní velitel druhé světové války

Příspěvek od Royal » 08 dub 2014, 20:26

To nijak nevysvětluje fakt, že když v 8.20 se ohlásil pilot z křižníku Tone 4 s tím, že vidí loď, která "vypadá jako letadlová", Nagumo potřeboval další hodinu, aby si to ověřil.
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
Walter Model
Nadrotmistr
Nadrotmistr
Příspěvky: 210
Registrován: 10 pro 2012, 12:55
Bydliště: Třinec/Praha

Re: Nejlepší a nejhorší námořní velitel druhé světové války

Příspěvek od Walter Model » 09 dub 2014, 07:20

Když nad tím tak přemýšlím, tak si říkám, že Japonci možná měli zaujmout defenzivní pozici po Hawaji...Ty bitevní lodě se daly využít hlavně na noční přepady, kdy svazy USA byly prakticky bez letecké ochrany.. Třeba mě se líbilo využití kapesní bitevky Graf Spee. I když chápu, že rozměry výtlakem a rychlostí byly Japonské bitevní lodě někde jinde. Jen prostě japonské námořnictvo bylo při vidině obra USA až moc výbojné..:)
"Vare Vare! Vrať mi mé legie!"

Uživatelský avatar
Morty
Rotný
Rotný
Příspěvky: 104
Registrován: 13 lis 2012, 12:19

Re: Nejlepší a nejhorší námořní velitel druhé světové války

Příspěvek od Morty » 09 dub 2014, 08:38

Japonci museli postupovat ofenzivně, jejich plánem bylo vyhnat Brity z Malajska a Barmy, Holanďany z Východní Indie a Amíkům způsobit co největší škody na lodích a obsadit Filipíny a podlomit jejich vůli válčit, to vše v co možná nejkratším časovém horizontu. Potom uzavřít s Amerikou výhodný mír.
Venimus, vidimus et Deus vicit - přišli jsme, viděli jsme a Bůh zvítězil.
Polský král Jan lll. Sobieski v listu papeži po vítězství nad Turky u Vídně.

Uživatelský avatar
Walter Model
Nadrotmistr
Nadrotmistr
Příspěvky: 210
Registrován: 10 pro 2012, 12:55
Bydliště: Třinec/Praha

Re: Nejlepší a nejhorší námořní velitel druhé světové války

Příspěvek od Walter Model » 09 dub 2014, 09:34

Postup v Oblasti Barmy nebo Nizozemských kolonií je naprosto v pořádku, ale proti Američanům to asi nebyla ta úplně nejšťastnější strategie..V zásadě, ale Japonci prakticky za žádných okolností nemohli vyhrát válku díky průmyslu USA...TO je nereálné..:)
"Vare Vare! Vrať mi mé legie!"

tarava
Major
Major
Příspěvky: 2024
Registrován: 28 led 2014, 23:40
Bydliště: Sušice/Praha

Re: Nejlepší a nejhorší námořní velitel druhé světové války

Příspěvek od tarava » 09 dub 2014, 09:53

Walter Model píše:V zásadě, ale Japonci prakticky za žádných okolností nemohli vyhrát válku díky průmyslu USA...TO je nereálné..:)
Mohli ho vyhrát díky veřejnému mínění, počátečnímu šoku z ohromné porážky a rychlé expanze Japonského císařství.
Naposledy upravil(a) tarava dne 09 dub 2014, 09:55, celkem upraveno 1 x.
Kvilam: kníže Randolf "Zweihänder" Seufer
Anglie 960: Harald II. Norský řečený Šedoplášť
Wylamské války: císař Palladius I. Kýnigos, vévoda Theodoros I. Kýnigos(abdikoval)
Hetharia 4 - Dva králové: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 3 - Založení Kalwenu: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 1 - Příchod temnoty: Lid města Kary - kapitán Hagen
Blackfyreovo povstání: ser Aegor 'Bittersteel' Rivers
Husitské války: Sirotčí svaz - hejtman Michal Jiskra ze Sušice
Byzanc 1214: Serenissima Repubblica di San Marco - dóže Tarava II. di Orseolo
Německo 1866: Rýnský spolek

Uživatelský avatar
Walter Model
Nadrotmistr
Nadrotmistr
Příspěvky: 210
Registrován: 10 pro 2012, 12:55
Bydliště: Třinec/Praha

Re: Nejlepší a nejhorší námořní velitel druhé světové války

Příspěvek od Walter Model » 09 dub 2014, 09:55

Můžeš mi to trochu přiblížit jak to myslíš? Narážíš na to, že USA občani nechtěli válku a žili v tom izolacionismu?
"Vare Vare! Vrať mi mé legie!"

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Re: Nejlepší a nejhorší námořní velitel druhé světové války

Příspěvek od jean2005 » 09 dub 2014, 16:42

Dle předválečných průzkumů veřejného mínění by do války kvůli Evropě šlo jen asi 20% obyvatel. V případě přímého napadení území USA to bylo cca 70%. Tolik k izolacionalismu a zároveň je to i dobrý námět pro různé spekulace okolo Pearl Harbouru.
"Základní podmínkou dobrého života v obci jest vláda zákonů, nikoli lidí." Aristoteles
"Právo zperverznělo." Frédéric Bastiat

Odpovědět

Zpět na „Námořnictvo“