Jajjun.com

Diskusní fórum věnováno historii, hrám od Paradoxu a mnoha dalším zajímavostem.
Právě je 23 úno 2018, 09:10

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Toto téma je zamknuté. Nemůžete posílat nové příspěvky ani odpovídat na starší.  [ Příspěvků: 52 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Vládci čínského nebe..
PříspěvekNapsal: 24 lis 2007, 20:18 
Poručík
Poručík
Uživatelský avatar

Registrován: 30 srp 2006, 17:14
Příspěvky: 1078
Bydliště: Brno
..resp.jejich budoucnost

J-10
Program J-10 ( Jian-10, jian=stíhač) začal už počátkem 80.let, kdy se Číňané rozhodli zahájit vývoj stíhacího letounu 4.generace, který by se vyrovnal strojům MiG-29 a Su-27. Původně mělo jít o stíhačku pro získání vzdušné převahy, později došlo ke změně na víceúčelový stíhací letoun.
Vývoje se ujala firma CAC (Chengdu Aircraft Industry Corporation) spolu s Institutem leteckým konstrukcí. Přestože se jedná o vlastní konstrukci, je evidentní inspirace ve zrušeném izraelském projektu IAI Lavi. Na ruských a izraelských konstrukcích jsou založené také některé zbraňové systémy a část avioniky, byť dále rozvíjené a zdokonalované. Motor měl být původně americké, případně jiné západní výroby, z důvodu uvalení embarga na vývoz vojenských technologií do Číny však tato možnost padla. Náhrada se naskytla v podobě ruského Ljuka-Saturn AL31F (montovanán do Su-27). Tím byl program poněkud zpožděn, nicméně koncem roku 1998 došlo po několika nezdarech k vzletu prvního prototypu. Po dalších testech získal stroj na jaře 2004 typové osvědčení.
Aktuálně disponuje čínské letectvo stovkou těchto letadel, údajně se má v této fázi vyrobit 300 kusů.
V prosinci 2003 vzlétla též dvousedadlová verze označená jako J-10B, určená pro výcvik a leteckou podporu pozemních sil.
V blízké budoucnosti se plánuje osazení domácími čínskými motory WS-10 Tajhang.
J-10 je poměrně moderní letoun , může být vybaven řadou zbraní a může se měřit s posledními verzemi F-15 a F-16, či s Rafale nebo Gripenem.
Letoun není užíván pouze Čínou, 24 strojů si objednal Irán (obchod však byl čínskou stranou zamítnut, alespoň oficiálně), 36 Pákistán. Zájem projevili též Indonésie a Thajsko.
Nějaké ty orientační obrázky

J-11 aneb Suchoj počínsku
Jak již nadpis napovídá, jedná se o čínskou kopii Suchoje, konkrétně Su-27 SK. Podle dohody mezi Suchojem a čínským výrobcem SAC v Šengjangu mělo být vyrobeno 200 kusů. Zpočátku šlo o pouhou montáž ruských dílů, ale podíl čínské práce i komponentů se postupně zvyšoval. U první kusů se vyskytly problémy s kvalitou, ale Číňané, s učenlivostí sobě vlastní, se rychle zlepšili. A to i co se týče rychlosti práce, takže z uvedeného množství již byla dodána zhruba polovina. Tyto stroje jsou rozmístěny spolu s SU-30 MKK na několika základnách. Nicméně, hovoří se o tom, že zbytek letadel možná nebude vyroben, resp.ne v současné podobě. SAC totiž uvažuje o modernizaci avioniky a zbraňových systémů. Proto naplno běží vývoj vlastního čínského motoru, radaru pro řízení střelby a řady zbraní. Tato nová verze by měla být označena J-11B. Ve vývoji je momentálně dvousedadlová verze J-11BS. V plánu je též verze s označením J-11C, určená pro budoucí čínské letadlové lodě.
Obrázek Obrázek Obrázek

J-12
Jedná se o stíhací letoun 5.generace, vyvíjený již zmíněným podnikem SAC. Informace o něm jsou poněkud kusé, protože Číňané informace pochopitelně tají. Co se tedy ví? Mělo by se jednat stroj srovnatelný s F/A-22 Raptor i dokonce s F-35 JSF. Na tomto projektu se zřejmě pracuje již od poloviny devadesátých let, v roce 2003 se na internetu objevila první fotografie makety pro testy v aerodynamickém tunelu. Údajně existují již minimálně čtyři vývojové konfigurace. Konečný vzhled však ještě není známý, veškeré obrázky a fotografie jsou proto jen spekulace.
J-12 má mít dva motory s vektorováním tahu (=vynikající manévrovatelnost), charakteristiku stealth s RCS (radarovou odraznou plochou) menší než 0,5 m2 , interní pumovnici a nejmodernější avioniku a navigaci.
Projekt takového rozsahu a tak pokročilého letounu je samozřejmě náročný na úsilí, znalosti a finance. Proto je téměř jisté, že Číňané, stejně jako v minulosti, spolupracují s Rusy. Ti mají znalosti a zkušenosti, ale schází jim finance, což v případě Číny naopak není problém.
Americké tajné služby tento projekt označují XXJ.
Možný vzhled:
Obrázek Obrázek Obrázek

J-13
Konkurenční projekt k výše zmíněnému J-12 z produkce CAC by měl vycházet z J-10, avšak má být větší, dvoumotorový a využívat technologie stealth. Prakticky to znamená takřka nový celý letoun, zachována však zůstane koncepce s kachním křídlem. Spekuluje se, že za vzor si Číňané vybrali ruský MiG 1.42, resp. 1.44 (tento projekt je také znám pod názvem MFI Mnogofunkcionalnyj Frontovoj Istrebitěl, anglicky MFF Multi-role Frontline Fighter, označení 1.42 se používá pro projekt, pro prototypy se používá 1.44) a vyvíjí letoun s Rusy společně (nic nového pod sluncem….:)). Nový letoun by tak mohl být jakýmsi mixem mezi Migem a J-10.
Celý projekt J-13 je méně radikální a převratný než J-12, proto bude zřejmě realizován dříve. Pohon budou pravděpodobně tvořit ruské AL-41 s vektorováním tahu, případně čínské ekvivalenty. Stejně jako u J-12 je však informací málo. (vůbec se mi nepovedlo najít obrázky, takže se musíte spokojit pouze se vzorem:)
Obrázek
MiG MFI

Občas se objevují informace o projektu J-14, ale to už se opravdu pohybujeme na úrovni čirých spekulací. Rovněž označení letounů také není definitivní a stroje se mohou dostat do výroby pod jiným názvem. Mimo jiné byla některá označení (např. J-11,12,13) již dříve použita pro jiné, nakonec neuskutečněné projekty, což může být matoucí.
Závěrem bych chtěl dodat, že čínské letectvo samozřejmě nemá jen výše uvedené letadla, jeho páteří jsou stále typy J-7 (kopie MiGu 21), jeho zvětšená varianta J-8 a vylepšený J-8II. Dále vlastní asi stovku Su-27, Su-30MK též sto kusů a uvažuje se taktéž o Su-33 pro letadlové lodě.
Krom toho také pravděpodobně zkouší minimálně jeden ze čtyř prototypů FC-1/JF-17, což je společný projekt Číny a Pákistánu, jehož výsledkem by měl být malý, víceúčelový stíhací letoun.
A jako bonus, že jste se dostali až sem, tu máte pár obrázků:
Obrázek
FC-1/JF-17
Obrázek Obrázek Obrázek
A tady je to, o čem jsem psal výše. Tento zrušený projekt měl kdysi také označení J-12.

_________________
Stejně umřem....

Work smart, not hard.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2007, 02:12 
Nadporučík
Nadporučík
Uživatelský avatar

Registrován: 18 kvě 2007, 17:16
Příspěvky: 1274
Bydliště: Brno
Hmm zajímavé, doufejme že se Čína nikdy nestane technologicky mocnější, než USA. To by pak pro nás všechny byla katastrofa :cry:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2007, 08:57 
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Uživatelský avatar

Registrován: 06 srp 2007, 19:15
Příspěvky: 735
Bydliště: Pohorelá
Scar napísal
Citace:
Hmm zajímavé, doufejme že se Čína nikdy nestane technologicky mocnější, než USA. To by pak pro nás všechny byla katastrofa


Myslím,že je dosť reálne ,že Čína USA dostihne( v časovom horizonte 20 rokov). Zatiaľ má armádu len veľkú(asi najväčšiu na zemi-oprav ma Shorty ak sa mýlim),ale keď budú mať aj armádu najmodernejšiu tak potom sa až začne sranda.

_________________
Pán zo Švihova

Fable de Lavoisér, mobilizačný zmocnenec oblasti Le Mans

ČSR 1920- ČSSD -43 mandátov
Ministerstvo sociálnych vecí

Odporca 1.SR , Tisa , fašistov a nacistov všeobecne

Demoralizátor pracovného procesu na okresnom súde v Brezne :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2007, 09:07 
Štábní rotmistr
Štábní rotmistr
Uživatelský avatar

Registrován: 21 lis 2007, 19:20
Příspěvky: 253
Bydliště: Kyoto
V roce 2006 vnikly čínské stíhačky moc blízko k japonskému vzdušnému prostoru asi 70 krát.
Japonské stíhačky musely asi 70 krát startovat.

Asi testovali japonskou vzdušnou obranu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2007, 10:01 
Plukovník
Plukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Příspěvky: 7284
Bydliště: Jičín
Matej von Jakubčo píše:
Myslím,že je dosť reálne ,že Čína USA dostihne( v časovom horizonte 20 rokov).

Podle čeho soudíš že se tak stane ? Podle růstu čínské ekonomiky nebo čínských ambicí ?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2007, 10:17 
Štábní rotmistr
Štábní rotmistr
Uživatelský avatar

Registrován: 21 lis 2007, 19:20
Příspěvky: 253
Bydliště: Kyoto
Pochybuju, že Čína někdy dostihne USA a už vůbec ne technologicky Japonsko.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2007, 10:33 
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Uživatelský avatar

Registrován: 06 srp 2007, 19:15
Příspěvky: 735
Bydliště: Pohorelá
Royal napísal
Citace:
Podle čeho soudíš že se tak stane ? Podle růstu čínské ekonomiky nebo čínských ambicí ?

Presne si ma odhadol. Obidve možnosti sú správne.

_________________
Pán zo Švihova

Fable de Lavoisér, mobilizačný zmocnenec oblasti Le Mans

ČSR 1920- ČSSD -43 mandátov
Ministerstvo sociálnych vecí

Odporca 1.SR , Tisa , fašistov a nacistov všeobecne

Demoralizátor pracovného procesu na okresnom súde v Brezne :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2007, 13:04 
Plukovník
Plukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Příspěvky: 7284
Bydliště: Jičín
Matej von Jakubčo píše:
Presne si ma odhadol. Obidve možnosti sú správne.

Pak jsi určitě četl některý z těch mnoha článků, kde se popisuje čínská aktivita v Africe.
Nejdříve vývoz zbraní, podpora tamních režimů, získání licencí na těžbu ropy a podobné
ty strategické věcičky. Vůbec to vypadá, že Číňané létají jako kobylky z místa na místo
a nepohrdnou ani sebemenším ropným pramenem. Že by hledali svojí cestu, dřív než jim
v rámci velmocenského boje USA přeruší cesty tak jako Japonsku před Pearl Harborem ?
Pak budou Číňané potřebovat víc než jenom silné a moderní letectvo. Není čas začít s
modernizací ?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2007, 13:54 
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 13 srp 2006, 18:27
Příspěvky: 2967
Bydliště: Moskva
Iba Akioshi píše:
Pochybuju, že Čína někdy dostihne USA a už vůbec ne technologicky Japonsko.

Pochybovat můžeš, ale jen do roku 2015 kdy kdy japonsko z původních 127,5 miliónů obyvatel klesne o 20 miliónů a v dalších dvaceti letech až se dostaneme na částku 50 000 000 rodilých japonců, s tímhle vývojem japonsko by se mělo před čínou silně na pozoru....
Detaily si domysli sám......

Citace:
Podle čeho soudíš že se tak stane ? Podle růstu čínské ekonomiky nebo čínských ambicí ?


To že čína dosihne ekonomicky usa je už dlouho známé stačí se jen podívat na růst HDP atd. pak si to y toho vyčteš.

Citace:
Myslím,že je dosť reálne ,že Čína USA dostihne( v časovom horizonte 20 rokov). Zatiaľ má armádu len veľkú(asi najväčšiu na zemi-oprav ma Shorty ak sa mýlim),ale keď budú mať aj armádu najmodernejšiu tak potom sa až začne sranda.


Ano je s 2 500 000 milióny vojáků a 8000 tanků největší armádou na světě. V delším časovém horizontu je podle plánů čínských generálů udělat rudou armádu plně profesionální.Nedávno jsem se yačal yajímat o čínskou armádu a zjistil jsem že na svoji velikost je i velice kvalitní.


Naposledy upravil Shorty dne 25 lis 2007, 14:19, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2007, 14:14 
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Uživatelský avatar

Registrován: 21 led 2006, 21:42
Příspěvky: 15528
Bydliště: Nixon's back!
Ehm, co růst DPH v tomhle případě dokazuje? to chceš naznačit, že od ledna začneme taky býti konkurentem USA a vláda zvedla DPH proto, abychom se stali velmocí? 8)


Že ty se jenom tváříš chytře a mrskáš zkratkami a termíny bez jejich jakékoli znalosti? :roll: 8)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2007, 14:17 
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 13 srp 2006, 18:27
Příspěvky: 2967
Bydliště: Moskva
Vals píše:
Ehm, co růst DPH v tomhle případě dokazuje? to chceš naznačit, že od ledna začneme taky býti konkurentem USA a vláda zvedla DPH proto, abychom se stali velmocí? 8)


Že ty se jenom tváříš chytře a mrskáš zkratkami a termíny bez jejich jakékoli znalosti? :roll: 8)

Řekl jsem hdp atd. :roll: Čínská ekonomika za tento rok může dosáhnout růstu až 11,5 :roll:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2007, 14:21 
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Uživatelský avatar

Registrován: 21 led 2006, 21:42
Příspěvky: 15528
Bydliště: Nixon's back!
Shorty píše:
Řekl jsem hdp atd. :roll: Čínská ekonomika za tento rok může dosáhnout růstu až 11,5 :roll:


a.) řekl jsi DPH, což je něco zcela jiného, že?
b.) růst HDP je vcelku logickým výsledkem jejich politiky
c.) tak brutální růst je způsoben prázdnotou jejich trhu, množstvím levné pracovní síly a spostou dalších faktorů. Garantuju ti, že se v budoucnosti hodně rychle zpomalí a dost možná i Číňany postihne nějaká pěkná, hezká hospodářská krize, protože nebude možné zvětšovat bohatsví země bez růstu bohatství obyvatel. Tím se budou muset zvyšovat mzdy a tedy se země stane mnohem méně lukrativní...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2007, 14:24 
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 13 srp 2006, 18:27
Příspěvky: 2967
Bydliště: Moskva
Vals píše:
a.) řekl jsi DPH, což je něco zcela jiného, že?
b.) růst HDP je vcelku logickým výsledkem jejich politiky
c.) tak brutální růst je způsoben prázdnotou jejich trhu, množstvím levné pracovní síly a spostou dalších faktorů. Garantuju ti, že se v budoucnosti hodně rychle zpomalí a dost možná i Číňany postihne nějaká pěkná, hezká hospodářská krize, protože nebude možné zvětšovat bohatsví země bez růstu bohatství obyvatel. Tím se budou muset zvyšovat mzdy a tedy se země stane mnohem méně lukrativní...

No uvidí se.....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2007, 15:04 
Podplukovník
Podplukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 21 kvě 2006, 11:59
Příspěvky: 4376
Bydliště: Plzeň
Koukám, že je tu řetězec zpráv - Čínské ministerstvo propagandy->Shorty->Fórum :lol: .

Shorty píše:
Řekl jsem hdp atd. :roll: Čínská ekonomika za tento rok může dosáhnout růstu až 11,5 :roll:

To je fajn, když jim tam chcípaj lidi hladem :) .
Ještě mají před sebou tak 10-20 let "prosperity", pak půjdou do řiti, pokud tedy radikálně nezmění svojí vnitrostátní politiku, tak se užerou zevnitř.

_________________
Jediná věc je nezbytná pro triumf zla, aby dobří lidé nic nedělali. Edmund Burke


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2007, 15:08 
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 13 srp 2006, 18:27
Příspěvky: 2967
Bydliště: Moskva
Gulde píše:
To je fajn, když jim tam chcípaj lidi hladem :) .
Ještě mají před sebou tak 10-20 let "prosperity", pak půjdou do řiti, pokud tedy radikálně nezmění svojí vnitrostátní politiku, tak se užerou zevnitř.

Stejně jako v západní evropě........


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2007, 17:31 
Štábní rotmistr
Štábní rotmistr
Uživatelský avatar

Registrován: 21 lis 2007, 19:20
Příspěvky: 253
Bydliště: Kyoto
Shorty píše:
Pochybovat můžeš, ale jen do roku 2015 kdy kdy japonsko z původních 127,5 miliónů obyvatel klesne o 20 miliónů a v dalších dvaceti letech až se dostaneme na částku 50 000 000 rodilých japonců, s tímhle vývojem japonsko by se mělo před čínou silně na pozoru....
Detaily si domysli sám.......


Japonská vláda se proti tomu snaží něco dělat. Japonská vláda přišla na to, jak posílit japonskou ekonomiku, tím, že se spojí Japonská centrální banka s Japonskou poštou a banka bude vlastnit 3 krát více než americká, tuším, že asi 76 bilionů, už nevím přesné číslo.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2007, 17:33 
Štábní rotmistr
Štábní rotmistr
Uživatelský avatar

Registrován: 21 lis 2007, 19:20
Příspěvky: 253
Bydliště: Kyoto
A v případě útoku Číny na Japonsko, je Japonsko schopno útok odrazit.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2007, 17:34 
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 13 srp 2006, 18:27
Příspěvky: 2967
Bydliště: Moskva
Iba Akioshi píše:
Japonská vláda se proti tomu snaží něco dělat. Japonská vláda přišla na to, jak posílit japonskou ekonomiku, tím, že se spojí Japonská centrální banka s Japonskou poštou a banka bude vlastnit 3 krát více než americká, tuším, že asi 76 bilionů, už nevím přesné číslo.

To je hezké že budou mít peníze, a že jim posílí ekonomika, stárnoucí populací ekonomika schudne, a ta japonská stárne sakra rychle......... Tuším že jsem někde četl článek žže japonci o svůj trůn technologické velmoci zanedlouho příjdou.

Iba Akioshi píše:
A v případě útoku Číny na Japonsko, je Japonsko schopno útok odrazit.


pokud by čína napadla japonsko, tak by je číňani umlátili lopatkami.......
Schopno ano, to zajisté ale jestli by ho odrazili to je otázka.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2007, 17:44 
Štábní rotmistr
Štábní rotmistr
Uživatelský avatar

Registrován: 21 lis 2007, 19:20
Příspěvky: 253
Bydliště: Kyoto
Japonci s tím něco udělají, o to se neboj.

Japonsko má 4. největší a nejsilnější vojenskou flotilu na planetě. Japonská flotila by odrazila čínskou flotilu a čínská armáda by se nemohla vylodit v Japonsku.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25 lis 2007, 17:47 
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 13 srp 2006, 18:27
Příspěvky: 2967
Bydliště: Moskva
Iba Akioshi píše:
Japonci s tím něco udělají, o to se neboj.

Japonsko má 4. největší a nejsilnější vojenskou flotilu na planetě. Japonská flotila by odrazila čínskou flotilu a čínská armáda by se nemohla vylodit v Japonsku.

To je sice pěkné že mají 4 největší flotilu světa. Ale pouze námořnictvo s tím nic nenadělá. S čínskou převahou ve vzduchu ( do které musíš počítat i SU-27 a SU-30 ). Nikdo nemůže říct jak to bude :roll:


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Toto téma je zamknuté. Nemůžete posílat nové příspěvky ani odpovídat na starší.  [ Příspěvků: 52 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Webhosting Český hosting

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Český překlad – phpBB.cz