Jajjun.com

Diskusní fórum věnováno historii, hrám od Paradoxu a mnoha dalším zajímavostem.
Právě je 22 úno 2018, 05:24

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 17 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Messerschmit 262
PříspěvekNapsal: 10 srp 2006, 20:22 
Štábní rotmistr
Štábní rotmistr
Uživatelský avatar

Registrován: 09 srp 2006, 20:13
Příspěvky: 259
Bydliště: Prague/Czech republic
Aneb přelom v letectví, pomocí týhle hračky pohli Němci vyhrát válku, bohužel Fürer pozastavil vývoj a ten se prodloužil o rok a půl, nebylo by to hezký vidět tyhle hračky jak lítaj proti huricanům a lavočkynům?Obrázek

_________________
http://s5.bitefight.cz/c.php?uid=23238


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: sakra
PříspěvekNapsal: 10 srp 2006, 20:23 
Štábní rotmistr
Štábní rotmistr
Uživatelský avatar

Registrován: 09 srp 2006, 20:13
Příspěvky: 259
Bydliště: Prague/Czech republic
Sakra já tam dal blbý letadlo, správný je samozřejmě tohle.
Obrázek

_________________
http://s5.bitefight.cz/c.php?uid=23238


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 10 srp 2006, 20:26 
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Uživatelský avatar

Registrován: 21 led 2006, 21:42
Příspěvky: 15528
Bydliště: Nixon's back!
na tý fotce je Bf 109 G a ne Me 262 :roll: :wink:


JInak nevim, jestli by to nějak zvrátilo rovnováhu - Vlašťovky byly vynikající proti bombardérům, a jejich masové použití v roce 43 by pravděpodobně znamenalo přerušení kobercových náletů na Německo, ale myslím, že nebyly příliš vhodné do leteckých soubojů s pístovými stíhači - leteckej souboj totiž představoval velkou zátěž pro motory a ty by jim často selhávaly. Tam by se asi lépe uplatňovaly tradiční stíhačky. Ale už jenom to, že by Němeci nemuseli držet nad Říší většinu stíhaček by válku asi hodně ovlivnilo...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: doctoreX
PříspěvekNapsal: 10 srp 2006, 20:28 
Štábní rotmistr
Štábní rotmistr
Uživatelský avatar

Registrován: 09 srp 2006, 20:13
Příspěvky: 259
Bydliště: Prague/Czech republic
Hlavně by to mělo velké demoralizující účinky, viděl letadlo bez vrtule by vojákům přišlo stejně zvláštní jako pták bez křídel

_________________
http://s5.bitefight.cz/c.php?uid=23238


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 10 srp 2006, 20:32 
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Uživatelský avatar

Registrován: 21 led 2006, 21:42
Příspěvky: 15528
Bydliště: Nixon's back!
No první setkání je jistě překvapila, ale pak si na ně zvyknou (jako to udělali). Největším přínosem Me 262 by asi vážně bylo jen zastavení bombardovací ofenzívy v době, kdy nemohli spojenci posílat tolik bombardérů a udržovat permanentní dohled nad německými letišti. Nicméěn válku by to asi neobrátilo... ale Spojenci by to měi o hodně těžší - vyliodění v Normandií mělo celkem na mále i s naprostou vzdušnou převahou - kdyby mohli Němci uvolnit stíhačky z obrany říše, tak by to vypadalo asi jinak


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 10 srp 2006, 20:45 
Štábní rotmistr
Štábní rotmistr
Uživatelský avatar

Registrován: 09 srp 2006, 20:13
Příspěvky: 259
Bydliště: Prague/Czech republic
Tak takhle strategicky sem to nestudoval, ale němcům by stačilo spojence jen zdržet, pak by začali ostřelovat raketama new york, montovat na tanky noční vidění, dopovat je drogama, vymlátili by virem na britskejch ostrovech dobytek, oni pouze potřebovali čas

_________________
http://s5.bitefight.cz/c.php?uid=23238


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 10 srp 2006, 21:10 
Vals píše:
No první setkání je jistě překvapila, ale pak si na ně zvyknou (jako to udělali). Největším přínosem Me 262 by asi vážně bylo jen zastavení bombardovací ofenzívy v době, kdy nemohli spojenci posílat tolik bombardérů a udržovat permanentní dohled nad německými letišti. Nicméěn válku by to asi neobrátilo... ale Spojenci by to měi o hodně těžší - vyliodění v Normandií mělo celkem na mále i s naprostou vzdušnou převahou - kdyby mohli Němci uvolnit stíhačky z obrany říše, tak by to vypadalo asi jinak

kdybi nemci meli vzdusnou pevahu tak by zadne vylodeni v normandii nebylo, aspon ne v podani americanu protoze ty bez vzdusneho stitu neudelaly ani ranu. taky diku tomu ze se neodvazili ani kdyz prolomily frontu ten prulom zuzitkovat svedci o tom ze neopustily vzdusnej stit


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 10 srp 2006, 23:20 
Poručík
Poručík
Uživatelský avatar

Registrován: 11 dub 2006, 15:10
Příspěvky: 1194
Dopadlo by to jenom tak, že by nad Paříží vlály rudý prapory se srpen a kladivem. :twisted:

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 09 zář 2006, 18:51 
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 22 črc 2006, 11:10
Příspěvky: 2998
Bydliště: Někde na bitevnim poli ve svým štábu
Vals píše:
na tý fotce je Bf 109 G a ne Me 262 :roll: :wink:


JInak nevim, jestli by to nějak zvrátilo rovnováhu - Vlašťovky byly vynikající proti bombardérům, a jejich masové použití v roce 43 by pravděpodobně znamenalo přerušení kobercových náletů na Německo, ale myslím, že nebyly příliš vhodné do leteckých soubojů s pístovými stíhači - leteckej souboj totiž představoval velkou zátěž pro motory a ty by jim často selhávaly. Tam by se asi lépe uplatňovaly tradiční stíhačky. Ale už jenom to, že by Němeci nemuseli držet nad Říší většinu stíhaček by válku asi hodně ovlivnilo...


on byl dělan na bombardéry.... nikoli na stihace když si uvědiomíme že jako stíhač vážil přes 12 tun což normální stíhač se stejnou manevraloelnosti a rychlosti vazili do maximalnich 7 tun... němci proti stihačůcum planovali ME P 1101 a HE 162 což 162 měla dětské nemoci aly byla vysoce obratná a rychla a lehká takže kdyby němci naraz nasadili tyto stihaču .. již podobne to děleli tak že BF 109 lakali na sebe mustangy a težce vyzbrojene Bitevniky FW 190 byly na bombardéry a tak by to bylo stejné jan by BF 109 nahradila HE 162 a FW 190 nahradil ME 262.....

ale i proti stihačum byla 262 velmi výborný stroj a vysoký protivník.... pač aby i specialně upravený Mustang dohonil ME 262 bylo nemožne protože ME 262 mělo maximalku vyšší skoro o 100-150 km/h.. a poslední modely již v s vylepšeným motorem JUMO 004 kde byly už skoro zcela výmizeny ty počateční nemoci... o ME 262 napíši článek pokud to nebude vadit

_________________
"Ten, kdo bojuje s netvory, by si měl dát sám pozor, aby se netvorem nestal"

- Fridrich Nietze

Obrázek
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 pro 2006, 21:33 
18. Plukovník
18. Plukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Příspěvky: 6306
Bydliště: Praha
Co se týče těhle dohadů, mohu směle oponovat. 1) Kde by na to Německo vzalo potřebné materiály? 2)Kdo by to popohnal?

Ale dejme tomu, dávám hypotetický scénář, že Německo se rozhodlo v roce 1943 poskytnout vývoji tryskových letounů maximální podporu. Co by se dělo?

No, přestože byl tryskový motor v plenkách, tak Němci na něm dělali celkem slušné pokroky. S tím, že by byl odstraněn nedostatek surovin pro vysoce odolné materiály a mohlo se více experimentovat by motory dostaly větší životnost (na počátku roku 1944 nečinila ani 10h a zlepšení na 25h v půli roku 1944 umožnilo zahájit sériovou výrobu - teprve) a další zdokonalení. Dejme tomu že z 10h v půli roku 1943 by se dostali na cca 60h životnosti (upozornění...např. až do nedávna měli i B-52 motory, které musely projít generálkou po 500 letohodinách) na přelomu 1943/1944 a na 100h někdy v březnu 1944. Samozřejmě takovéhle zlepšení bu už někdy v listopadu odstartovalo sériovou výrobu Me-262-a-1.

Jelikož Hitler chtěl tenhle letouin i jako blitzbomber, tak by odhadem cca 1/3 všech letounů skončila jako stíhací bombardéry. Jak známo, v této roli se zas až tak moc neosvědčily, ale vysloveně špatné také nebyly. Důležité je, že 2/3 by stále byly stíhačky.

A dále. Výroba by se pomalu rozbíhala. Slibovaných 1000 letounů Me-262 měsíčně je samozřejmě blbost, ale jen do konce roku 1943 by jich bratru 150 mohlo být vyrobeno a takových 1000 do půlky 1944. To už je slušné číslo. Samozřejmě by byly ztráty, otázka je kolik? Ono vyzdvihování Me-262 není až zastak úplně oprávněné. Poměr sestřelení : ztráty nebyl nikterak slavný (možná i 1:1, ale ruju do ohně za to nedám. Samozřejmě v lidech to byla jiná...), ale zase ve větších skupinách by to bylo o něčem jiném. No, v půli roku 1944 klidně mohly už továrny chrlit cca 300 měsíčně. Pro spojence velká nepříjemnost.

Jak by to vypadalo? No, na začátku by překvapení američané zřejmě udělali několik chyb (Stíhačky by se pokusily s Vlaštovkami bojovat, bombardéry a kulometčíci obecně by se nemohli pořádně trefit atd...) které by pro ně znamenaly opravdu nepříjemné ztráty. (Něco jako Scheiffurt a Řezno ve 43...cca 20% a více) Nicméně rozběhnutý americký kolos by obratem dodával další bombardéry. Do toho by přišli i P-51D.

(Pokračování příště)

_________________
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 pro 2006, 22:17 
Forum technician
Forum technician
Uživatelský avatar

Registrován: 30 lis 2006, 15:19
Příspěvky: 3906
Vals píše:
No první setkání je jistě překvapila, ale pak si na ně zvyknou (jako to udělali). Největším přínosem Me 262 by asi vážně bylo jen zastavení bombardovací ofenzívy v době, kdy nemohli spojenci posílat tolik bombardérů a udržovat permanentní dohled nad německými letišti. Nicméěn válku by to asi neobrátilo... ale Spojenci by to měi o hodně těžší - vyliodění v Normandií mělo celkem na mále i s naprostou vzdušnou převahou - kdyby mohli Němci uvolnit stíhačky z obrany říše, tak by to vypadalo asi jinak

To jsou ty řeči stylu "kdyby válka trvala o 3 roky déíle, náckové by díky Me-262 vyhráli".
jenže oni b nevyhráli. Do výroby by přišel Shooting Star který byl v manévrovatelnosti mnohem lepší, a btw Me-262 byl\y sundávány i machry na Typhoonech.
Pár jich dokonce v klesavém letu dohnaly a sundaly i Mustangy Dčka - ovšem jen proto, že ten nácek udělal chybu a otočil se nazpět do souboje.
Leader 3-ship formace P-51D ho pak sundal, a dvojka a trojka daly jeho wingmana (toho 262).

Mimochodem další z těhle řečí je "kdyby Hitler nezaútočil na SSSR, vyhrál by válku"...
No jenže ne, že. On by Stalin zaútočil na říši takže by to skončilo ještě rychleji.
On byl koneckonců na začátku tak neschopný proto, že ho úplně paralyzovalo to, že Hitler napadl dřív SSSR než SSSr německo, že. Podle jeho ´spolupracovníků´ z toho byl úplně mimo.

_________________
Pokud zakážeme děti, nikdy z nich nebudou moci vyrůst pachatelé trestných činů a tím si konečně zajistíme dokonalou bezpečnost v horizontu roku 2100. Už žádní nevychovaní spratci, šílení střelci, piráti silnic, zkorumpovaní politici ani tuneláři! Lobbujte za zákaz dětí u svého poslance.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 pro 2006, 22:48 
Nadporučík
Nadporučík
Uživatelský avatar

Registrován: 01 črc 2006, 11:34
Příspěvky: 1337
Bydliště: Důlní šachta kdesi na Teplicku
znáte knihu Hitlerovi možnosti :?: v kapitole 8 se rozebírá přesně co by se stalo kdyby...
odpovědí spojenců by byl B-29+silněj ší stíhací obrana :wink:

_________________
Kéž by blbost nadnášela....

http://cms-consulting.org/dluh/dluh-CZ. ... 4097895128


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 pro 2006, 22:56 
Podpraporčík
Podpraporčík
Uživatelský avatar

Registrován: 06 bře 2006, 23:20
Příspěvky: 369
Bydliště: Krh. Podhradie, SR
cover72 - konečne názory, ktoré sú mi sympatickejšie a zdajú sa mi reálnejšie, ako tie vízie, že zničené Nemecko sa behom niekoľkým mesiacov dá znova dokopy, začne svoje nové superzbrane vyrábať vo veľkom a otočí priebeh vojny. Týmto snom uveril nielen Hitler, ale zdá sa mi , že hlavne dnes je to veľmi obľúbenou témou - napr. Luftwaffe 1946 a podobné veci. Nehovorím že to je zlé, ale tiež mám radšej skutočnú históriu ako čo by bolo keby...

A ešte detail - nemohol by niekto opraviť názov tejto témy - Messerschmitt sa píše s 2 t na konci.

Aj keď je to v podstate duplikovaná téma, lebo jedna debata na tému Me 262 tu už je: viewtopic.php?t=374

_________________
Nie je hanba prehrať so silnejším súperom, ale hanba je byť porazený protivníkom, ktorého si podcenil.

staré japonské príslovie


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 pro 2006, 23:13 
Podplukovník
Podplukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 31 kvě 2006, 20:16
Příspěvky: 3686
Bydliště: Brno
Elvis píše:
cover72 - konečne názory, ktoré sú mi sympatickejšie a zdajú sa mi reálnejšie, ako tie vízie, že zničené Nemecko sa behom niekoľkým mesiacov dá znova dokopy, začne svoje nové superzbrane vyrábať vo veľkom a otočí priebeh vojny. Týmto snom uveril nielen Hitler, ale zdá sa mi , že hlavne dnes je to veľmi obľúbenou témou - napr. Luftwaffe 1946 a podobné veci. Nehovorím že to je zlé, ale tiež mám radšej skutočnú históriu ako čo by bolo keby...

A ešte detail - nemohol by niekto opraviť názov tejto témy - Messerschmitt sa píše s 2 t na konci.

Aj keď je to v podstate duplikovaná téma, lebo jedna debata na tému Me 262 tu už je: viewtopic.php?t=374


Jj...Německo byla zničené už od roku 41...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 pro 2006, 23:26 
18. Plukovník
18. Plukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Příspěvky: 6306
Bydliště: Praha
Tak tady bych se hádal. Dle mě mělo na to uhrát alespoň pat až do cca srpna 1942.

_________________
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 pro 2006, 23:33 
Podpraporčík
Podpraporčík
Uživatelský avatar

Registrován: 06 bře 2006, 23:20
Příspěvky: 369
Bydliště: Krh. Podhradie, SR
Ja som vo svojom predchádzajúcom príspevku myslel hlavne roky 1944 až 45.

_________________
Nie je hanba prehrať so silnejším súperom, ale hanba je byť porazený protivníkom, ktorého si podcenil.

staré japonské príslovie


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13 pro 2006, 18:41 
Podplukovník
Podplukovník
Uživatelský avatar

Registrován: 31 kvě 2006, 20:16
Příspěvky: 3686
Bydliště: Brno
Pat ano, ale to není výhra.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 17 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron

Webhosting Český hosting

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Český překlad – phpBB.cz