Messerschmit 262

Stíhačky, rakety, vzducholodě a letectvo všech věků.

Moderátoři: Dekl, Vals, Royal

Odpovědět
Uživatelský avatar
doctoreX
Nadrotmistr
Nadrotmistr
Příspěvky: 219
Registrován: 09 srp 2006, 20:13
Bydliště: Prague/Czech republic
Kontaktovat uživatele:

Messerschmit 262

Příspěvek od doctoreX » 10 srp 2006, 20:22

Aneb přelom v letectví, pomocí týhle hračky pohli Němci vyhrát válku, bohužel Fürer pozastavil vývoj a ten se prodloužil o rok a půl, nebylo by to hezký vidět tyhle hračky jak lítaj proti huricanům a lavočkynům?Obrázek

Uživatelský avatar
doctoreX
Nadrotmistr
Nadrotmistr
Příspěvky: 219
Registrován: 09 srp 2006, 20:13
Bydliště: Prague/Czech republic
Kontaktovat uživatele:

sakra

Příspěvek od doctoreX » 10 srp 2006, 20:23

Sakra já tam dal blbý letadlo, správný je samozřejmě tohle.
Obrázek

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 10 srp 2006, 20:26

na tý fotce je Bf 109 G a ne Me 262 :roll: :wink:


JInak nevim, jestli by to nějak zvrátilo rovnováhu - Vlašťovky byly vynikající proti bombardérům, a jejich masové použití v roce 43 by pravděpodobně znamenalo přerušení kobercových náletů na Německo, ale myslím, že nebyly příliš vhodné do leteckých soubojů s pístovými stíhači - leteckej souboj totiž představoval velkou zátěž pro motory a ty by jim často selhávaly. Tam by se asi lépe uplatňovaly tradiční stíhačky. Ale už jenom to, že by Němeci nemuseli držet nad Říší většinu stíhaček by válku asi hodně ovlivnilo...

Uživatelský avatar
doctoreX
Nadrotmistr
Nadrotmistr
Příspěvky: 219
Registrován: 09 srp 2006, 20:13
Bydliště: Prague/Czech republic
Kontaktovat uživatele:

doctoreX

Příspěvek od doctoreX » 10 srp 2006, 20:28

Hlavně by to mělo velké demoralizující účinky, viděl letadlo bez vrtule by vojákům přišlo stejně zvláštní jako pták bez křídel

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 10 srp 2006, 20:32

No první setkání je jistě překvapila, ale pak si na ně zvyknou (jako to udělali). Největším přínosem Me 262 by asi vážně bylo jen zastavení bombardovací ofenzívy v době, kdy nemohli spojenci posílat tolik bombardérů a udržovat permanentní dohled nad německými letišti. Nicméěn válku by to asi neobrátilo... ale Spojenci by to měi o hodně těžší - vyliodění v Normandií mělo celkem na mále i s naprostou vzdušnou převahou - kdyby mohli Němci uvolnit stíhačky z obrany říše, tak by to vypadalo asi jinak

Uživatelský avatar
doctoreX
Nadrotmistr
Nadrotmistr
Příspěvky: 219
Registrován: 09 srp 2006, 20:13
Bydliště: Prague/Czech republic
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od doctoreX » 10 srp 2006, 20:45

Tak takhle strategicky sem to nestudoval, ale němcům by stačilo spojence jen zdržet, pak by začali ostřelovat raketama new york, montovat na tanky noční vidění, dopovat je drogama, vymlátili by virem na britskejch ostrovech dobytek, oni pouze potřebovali čas

Picma.

Příspěvek od Picma. » 10 srp 2006, 21:10

Vals píše:No první setkání je jistě překvapila, ale pak si na ně zvyknou (jako to udělali). Největším přínosem Me 262 by asi vážně bylo jen zastavení bombardovací ofenzívy v době, kdy nemohli spojenci posílat tolik bombardérů a udržovat permanentní dohled nad německými letišti. Nicméěn válku by to asi neobrátilo... ale Spojenci by to měi o hodně těžší - vyliodění v Normandií mělo celkem na mále i s naprostou vzdušnou převahou - kdyby mohli Němci uvolnit stíhačky z obrany říše, tak by to vypadalo asi jinak
kdybi nemci meli vzdusnou pevahu tak by zadne vylodeni v normandii nebylo, aspon ne v podani americanu protoze ty bez vzdusneho stitu neudelaly ani ranu. taky diku tomu ze se neodvazili ani kdyz prolomily frontu ten prulom zuzitkovat svedci o tom ze neopustily vzdusnej stit

Uživatelský avatar
William (Wildcat) Blake
Praporčík
Praporčík
Příspěvky: 505
Registrován: 11 dub 2006, 15:10
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od William (Wildcat) Blake » 10 srp 2006, 23:20

Dopadlo by to jenom tak, že by nad Paříží vlály rudý prapory se srpen a kladivem. :twisted:
Obrázek

Uživatelský avatar
Radek von Nacht
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 863
Registrován: 22 črc 2006, 11:10
Bydliště: Někde na bitevnim poli ve svým štábu

Příspěvek od Radek von Nacht » 09 zář 2006, 18:51

Vals píše:na tý fotce je Bf 109 G a ne Me 262 :roll: :wink:


JInak nevim, jestli by to nějak zvrátilo rovnováhu - Vlašťovky byly vynikající proti bombardérům, a jejich masové použití v roce 43 by pravděpodobně znamenalo přerušení kobercových náletů na Německo, ale myslím, že nebyly příliš vhodné do leteckých soubojů s pístovými stíhači - leteckej souboj totiž představoval velkou zátěž pro motory a ty by jim často selhávaly. Tam by se asi lépe uplatňovaly tradiční stíhačky. Ale už jenom to, že by Němeci nemuseli držet nad Říší většinu stíhaček by válku asi hodně ovlivnilo...
on byl dělan na bombardéry.... nikoli na stihace když si uvědiomíme že jako stíhač vážil přes 12 tun což normální stíhač se stejnou manevraloelnosti a rychlosti vazili do maximalnich 7 tun... němci proti stihačůcum planovali ME P 1101 a HE 162 což 162 měla dětské nemoci aly byla vysoce obratná a rychla a lehká takže kdyby němci naraz nasadili tyto stihaču .. již podobne to děleli tak že BF 109 lakali na sebe mustangy a težce vyzbrojene Bitevniky FW 190 byly na bombardéry a tak by to bylo stejné jan by BF 109 nahradila HE 162 a FW 190 nahradil ME 262.....

ale i proti stihačum byla 262 velmi výborný stroj a vysoký protivník.... pač aby i specialně upravený Mustang dohonil ME 262 bylo nemožne protože ME 262 mělo maximalku vyšší skoro o 100-150 km/h.. a poslední modely již v s vylepšeným motorem JUMO 004 kde byly už skoro zcela výmizeny ty počateční nemoci... o ME 262 napíši článek pokud to nebude vadit
"Ten, kdo bojuje s netvory, by si měl dát sám pozor, aby se netvorem nestal"

- Fridrich Nietze

Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4611
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis » 07 pro 2006, 21:33

Co se týče těhle dohadů, mohu směle oponovat. 1) Kde by na to Německo vzalo potřebné materiály? 2)Kdo by to popohnal?

Ale dejme tomu, dávám hypotetický scénář, že Německo se rozhodlo v roce 1943 poskytnout vývoji tryskových letounů maximální podporu. Co by se dělo?

No, přestože byl tryskový motor v plenkách, tak Němci na něm dělali celkem slušné pokroky. S tím, že by byl odstraněn nedostatek surovin pro vysoce odolné materiály a mohlo se více experimentovat by motory dostaly větší životnost (na počátku roku 1944 nečinila ani 10h a zlepšení na 25h v půli roku 1944 umožnilo zahájit sériovou výrobu - teprve) a další zdokonalení. Dejme tomu že z 10h v půli roku 1943 by se dostali na cca 60h životnosti (upozornění...např. až do nedávna měli i B-52 motory, které musely projít generálkou po 500 letohodinách) na přelomu 1943/1944 a na 100h někdy v březnu 1944. Samozřejmě takovéhle zlepšení bu už někdy v listopadu odstartovalo sériovou výrobu Me-262-a-1.

Jelikož Hitler chtěl tenhle letouin i jako blitzbomber, tak by odhadem cca 1/3 všech letounů skončila jako stíhací bombardéry. Jak známo, v této roli se zas až tak moc neosvědčily, ale vysloveně špatné také nebyly. Důležité je, že 2/3 by stále byly stíhačky.

A dále. Výroba by se pomalu rozbíhala. Slibovaných 1000 letounů Me-262 měsíčně je samozřejmě blbost, ale jen do konce roku 1943 by jich bratru 150 mohlo být vyrobeno a takových 1000 do půlky 1944. To už je slušné číslo. Samozřejmě by byly ztráty, otázka je kolik? Ono vyzdvihování Me-262 není až zastak úplně oprávněné. Poměr sestřelení : ztráty nebyl nikterak slavný (možná i 1:1, ale ruju do ohně za to nedám. Samozřejmě v lidech to byla jiná...), ale zase ve větších skupinách by to bylo o něčem jiném. No, v půli roku 1944 klidně mohly už továrny chrlit cca 300 měsíčně. Pro spojence velká nepříjemnost.

Jak by to vypadalo? No, na začátku by překvapení američané zřejmě udělali několik chyb (Stíhačky by se pokusily s Vlaštovkami bojovat, bombardéry a kulometčíci obecně by se nemohli pořádně trefit atd...) které by pro ně znamenaly opravdu nepříjemné ztráty. (Něco jako Scheiffurt a Řezno ve 43...cca 20% a více) Nicméně rozběhnutý americký kolos by obratem dodával další bombardéry. Do toho by přišli i P-51D.

(Pokračování příště)
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
Dekl
Forum technician
Forum technician
Příspěvky: 1903
Registrován: 30 lis 2006, 15:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dekl » 07 pro 2006, 22:17

Vals píše:No první setkání je jistě překvapila, ale pak si na ně zvyknou (jako to udělali). Největším přínosem Me 262 by asi vážně bylo jen zastavení bombardovací ofenzívy v době, kdy nemohli spojenci posílat tolik bombardérů a udržovat permanentní dohled nad německými letišti. Nicméěn válku by to asi neobrátilo... ale Spojenci by to měi o hodně těžší - vyliodění v Normandií mělo celkem na mále i s naprostou vzdušnou převahou - kdyby mohli Němci uvolnit stíhačky z obrany říše, tak by to vypadalo asi jinak
To jsou ty řeči stylu "kdyby válka trvala o 3 roky déíle, náckové by díky Me-262 vyhráli".
jenže oni b nevyhráli. Do výroby by přišel Shooting Star který byl v manévrovatelnosti mnohem lepší, a btw Me-262 byl\y sundávány i machry na Typhoonech.
Pár jich dokonce v klesavém letu dohnaly a sundaly i Mustangy Dčka - ovšem jen proto, že ten nácek udělal chybu a otočil se nazpět do souboje.
Leader 3-ship formace P-51D ho pak sundal, a dvojka a trojka daly jeho wingmana (toho 262).

Mimochodem další z těhle řečí je "kdyby Hitler nezaútočil na SSSR, vyhrál by válku"...
No jenže ne, že. On by Stalin zaútočil na říši takže by to skončilo ještě rychleji.
On byl koneckonců na začátku tak neschopný proto, že ho úplně paralyzovalo to, že Hitler napadl dřív SSSR než SSSr německo, že. Podle jeho ´spolupracovníků´ z toho byl úplně mimo.
Pokud zakážeme děti, nikdy z nich nebudou moci vyrůst pachatelé trestných činů a tím si konečně zajistíme dokonalou bezpečnost v horizontu roku 2100. Už žádní nevychovaní spratci, šílení střelci, piráti silnic, zkorumpovaní politici ani tuneláři! Lobbujte za zákaz dětí u svého poslance.

Uživatelský avatar
Herek
Podpraporčík
Podpraporčík
Příspěvky: 429
Registrován: 01 črc 2006, 11:34
Bydliště: Důlní šachta kdesi na Teplicku

Příspěvek od Herek » 07 pro 2006, 22:48

znáte knihu Hitlerovi možnosti :?: v kapitole 8 se rozebírá přesně co by se stalo kdyby...
odpovědí spojenců by byl B-29+silněj ší stíhací obrana :wink:

Uživatelský avatar
Elvis
Rotný
Rotný
Příspěvky: 103
Registrován: 06 bře 2006, 23:20
Bydliště: Krh. Podhradie, SR
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Elvis » 07 pro 2006, 22:56

cover72 - konečne názory, ktoré sú mi sympatickejšie a zdajú sa mi reálnejšie, ako tie vízie, že zničené Nemecko sa behom niekoľkým mesiacov dá znova dokopy, začne svoje nové superzbrane vyrábať vo veľkom a otočí priebeh vojny. Týmto snom uveril nielen Hitler, ale zdá sa mi , že hlavne dnes je to veľmi obľúbenou témou - napr. Luftwaffe 1946 a podobné veci. Nehovorím že to je zlé, ale tiež mám radšej skutočnú históriu ako čo by bolo keby...

A ešte detail - nemohol by niekto opraviť názov tejto témy - Messerschmitt sa píše s 2 t na konci.

Aj keď je to v podstate duplikovaná téma, lebo jedna debata na tému Me 262 tu už je: viewtopic.php?t=374
Nie je hanba prehrať so silnejším súperom, ale hanba je byť porazený protivníkom, ktorého si podcenil.

staré japonské príslovie

Uživatelský avatar
Thisis3
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 998
Registrován: 31 kvě 2006, 20:16
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Thisis3 » 07 pro 2006, 23:13

Elvis píše:cover72 - konečne názory, ktoré sú mi sympatickejšie a zdajú sa mi reálnejšie, ako tie vízie, že zničené Nemecko sa behom niekoľkým mesiacov dá znova dokopy, začne svoje nové superzbrane vyrábať vo veľkom a otočí priebeh vojny. Týmto snom uveril nielen Hitler, ale zdá sa mi , že hlavne dnes je to veľmi obľúbenou témou - napr. Luftwaffe 1946 a podobné veci. Nehovorím že to je zlé, ale tiež mám radšej skutočnú históriu ako čo by bolo keby...

A ešte detail - nemohol by niekto opraviť názov tejto témy - Messerschmitt sa píše s 2 t na konci.

Aj keď je to v podstate duplikovaná téma, lebo jedna debata na tému Me 262 tu už je: viewtopic.php?t=374
Jj...Německo byla zničené už od roku 41...

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4611
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis » 07 pro 2006, 23:26

Tak tady bych se hádal. Dle mě mělo na to uhrát alespoň pat až do cca srpna 1942.
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
Elvis
Rotný
Rotný
Příspěvky: 103
Registrován: 06 bře 2006, 23:20
Bydliště: Krh. Podhradie, SR
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Elvis » 07 pro 2006, 23:33

Ja som vo svojom predchádzajúcom príspevku myslel hlavne roky 1944 až 45.
Nie je hanba prehrať so silnejším súperom, ale hanba je byť porazený protivníkom, ktorého si podcenil.

staré japonské príslovie

Uživatelský avatar
Thisis3
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 998
Registrován: 31 kvě 2006, 20:16
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Thisis3 » 13 pro 2006, 18:41

Pat ano, ale to není výhra.

Odpovědět

Zpět na „Letectvo“