A7V versus Mark IV-první tanková bitva

Tanky, stíhače, dělostřelectvo a ostatní pozemní technika všech věků.

Moderátoři: Dekl, Vals, Royal

Odpovědět

Skončila by válka dříve, kdyby došlo k masovému nasazení tanků už v roce 1916 ?

Válka by skončila roku 1916
3
17%
Válka by skončila roku 1917
5
28%
Válka by skončila roku 1918
10
56%
 
Celkem hlasů: 18

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

A7V versus Mark IV-první tanková bitva

Příspěvek od Royal » 08 pro 2007, 13:23

První tanková bitva

K historicky prvnímu souboji tanků došlo 24. dubna 1918 mezi vesnicemi Bretonneux a Cachy ve středu spojenecké fronty blízko Amiensu. Ke střetnutí britských a německých tanků došlo v podstatě náhodou. Podle plánu německého generála von der Marwitze měly německé tanky podporovat lokální útok proti britským obranným liniím. Bitvu tank proti tanku ten den ani jedna strana neplánovala.

Německá strana nasadila do útoku celkem 15 tanků z celkově vyrobených dvaceti během celého průběhu války. Britská strana disponovala deseti tanky, z nichž sedm byly kulometné tanky typu Whippet, další dva tanky byly typ IV female, vyzbrojené pouze 6 kulomety. Jenom jediný britský tank typ IV male poručíka Franka Mitchella mohl německým tankům pořádně zatopit - měl ve výzbroji dva 57 mm kanóny, které byly schopny probít pancíř německých A7V.

Po dvouhodinovém dělostřeleckém ostřelování vyrazily německé tanky v husté mlze ve třech skupinách po třech, sedmi a čtyřech AV7 na zteč britských zákopů. Jeden A7V byl pro mechanickou poruchu odstaven.
První skupina pronikla snadno přes zákopy až do vesnice Villers Bretonneux, kdy nechala daleko za sebou svoji doprovodnou pěchotu, a zajala přitom několik desítek kanadských a britských vojáků. Po splnění úkolu se po několika hodinách vrátila zpět.

Druhá skupina zabloudila v husté mlze v okolí lesů u vesnice Cachy. V dalších hodinách se u několika tanků objevily mechanické poruchy a někteří řidiči osádek A7V byli zraněni střepinami střel z britských kulometů, které pronikly mezerami v konstrukci tanků. Po chvíli zatroubila skupina 2 na ústup.

Ostřelování tanků navzájem připomínající námořní bitvu tak začala německá skupina číslo 3. V husté mlze nejprve spadl tank podporučíka Steina, Elfriede, do kamenolomu. Potlučená posádka se vysoukala ven, nejprve zaujala kruhovou obranu, odrazila útok britských pěšáků a poté se stala svědkem do té doby nevídané podívané, souboje tank proti tanku.

Britský protiútok začal v 8 hodin ráno. Asi v deset hodin se mlha nad bojištěm začala zvedat, když poručík Mitchell zahlédl tři A7V postupující k vesnici Cachy. Nejbližší německý tank vedený velitelem Biltzem začal pálit granáty na oba britské stroje jako první. Mitchellův tank byl skrytý opodál a začal Biltzův tank zastřelovat. Po několika neúspěšných pokusech dal Mitchell pokyn zastavit a brzy tři střely za sebou našly cíl. Biltzův tank byl zasažen a poškozen, většina posádky, která zásah přežila opustila tank a připojila se k bojující německé pěchotě. Britský vítěz Mitchell zahájil pár minut nato kanonádu na dva zbývající německé tanky, vedené poručíky Bitterem a Muellerem. Tentokrát ale všechny střely minuly cíl a naopak Mitchell se stal svědkem na scéně, kdy se válečné štěstí obrátilo Britům zády.

V 11 hodin dorazila na bojiště skupina sedmi kulometných tanků Whippet, vedená kapitánem Pricem a okamžitě se dostala do zaměřovačů obou německých A7V. Mitchell mohl jenom bezmocně pozorovat, jak německé tanky sestřelují jeden britský tank za druhým, dokonce ze vzdálenosti pouhých 100 metrů. Když začal hořet už čtvrtý Whippet, Britové raději vzali do zaječích. Brzy odpoledne se oba německé tanky musely stáhnout, protože se ocitli na bojišti osamoceny bez pěchoty, která sváděla tvrdé boje s Brity a Kanaďany a neodvažovala se už postupovat dál. Tanku poručíka Mitchella se přetrhl pás a tak ani on už do bojů ten den nezasáhl.

Když první střetnutí obrněnců skončilo, zůstalo na bojišti několik zničených britských tanků Whippet a poškozených Mark IV a tři německé tanky A7V, kromě jediného opuštěných z důvodu mechanických poruch. Po stažení tanků A7V zůstaly na bojišti desítky pěších tankistů bojujících mezi sebou i proti nepřátelské pěchotě.


německý tank A7V

Pohon : 2 motory Daimler, každý o výkonu 100 hp
neodpružené závěsy pásů
Akční radius : cca 30-35 km
Hmotnost : 32 tun
Čelní pancíř : 30 mm
Rychlost : 8 km/hod./15 km/hod. po silnici, 5 km/hod. v terénu
Výzbroj : 1x kanon ráže 57 mm, 6x kulomet 7,9 mm
Posádka : 20 mužů

Obrázek


britský tank MARK IV

Pohon : 1 motor Daimler o výkonu 105 hp
neodpružené závěsy kol a pásů
Akční radius : cca 30 km
Hmotnost : 28 tun
Čelní pancíř : 12 mm
Rychlost : 6,4 km/hod.
Výzbroj : 2x kanon ráže 57 mm, 4x kulomet 7,7 mm (typ IV male)
nebo pouze 6x kulomet 7,7 mm (typ IV female)
Posádka : 8 mužů

Obrázek
britský tank MARK IV


britský tank Medium A Whippet

Pohon : 2 motory Tyler, každý o výkonu 45 hp
neodpružené závěsy pásů
Akční radius : cca 30 km
Hmotnost : 14 tun
Čelní pancéř : 14 mm
Rychlost : 13,5 km/hod.
Výzbroj : 4x kulomet Hotchkiss
Posádka : 3 muži

Obrázek

Obrázková příloha : en.wikipedia.org/wiki/Mark_IV_tank
en.wikipedia.org/wiki/Whippet_(tank)
en.wikipedia.org/wiki/A7V
Naposledy upravil(a) Royal dne 01 říj 2008, 19:39, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
GJC
Praporčík
Praporčík
Příspěvky: 462
Registrován: 05 říj 2006, 19:14
Kontaktovat uživatele:

Re: A7V versus Mark IV-první tanková bitva

Příspěvek od GJC » 08 pro 2007, 13:40

dal jsem druhou možnost protože si myslim že USA by hodne pomohlo nebo spiš USA mohlo poslat jen tankové jednotky s nejakou podporou pěchoty

Uživatelský avatar
hadour
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 733
Registrován: 17 črc 2006, 13:37
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: A7V versus Mark IV-první tanková bitva

Příspěvek od hadour » 08 pro 2007, 13:53

Gaius Julius Caesar píše:dal jsem druhou možnost protože si myslim že USA by hodne pomohlo nebo spiš USA mohlo poslat jen tankové jednotky s nejakou podporou pěchoty
To je fakt, USA meli v te dobe 13 tankovych divizi.

Uživatelský avatar
GJC
Praporčík
Praporčík
Příspěvky: 462
Registrován: 05 říj 2006, 19:14
Kontaktovat uživatele:

Re: A7V versus Mark IV-první tanková bitva

Příspěvek od GJC » 08 pro 2007, 14:00

samozřejme nemohlo USA poslat všechny ale aspon 6 tankových divizi+4 mechanizovane mohlo USA poslat pro podporu bojů v Evropě
samozřejmě i Letecvo ktere sice nebylo moc extra v te době ale myslim že by to hodne pomohlo

Uživatelský avatar
hadour
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 733
Registrován: 17 črc 2006, 13:37
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: A7V versus Mark IV-první tanková bitva

Příspěvek od hadour » 08 pro 2007, 14:21

Gaius Julius Caesar píše:samozřejme nemohlo USA poslat všechny ale aspon 6 tankových divizi+4 mechanizovane mohlo USA poslat pro podporu bojů v Evropě
samozřejmě i Letecvo ktere sice nebylo moc extra v te době ale myslim že by to hodne pomohlo
Jasny :wink: .

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8939
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 08 pro 2007, 14:29

Já si zase jako myslím, že by válku rozhodla flotila amerických zeppelínů! Ta by rozbombardovala Německo jadernými pumami a následně tam vysadila armádu právníků a spekulátorů z burz jakožto okupační sílu.

Uživatelský avatar
Matej von Jakubčo
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 659
Registrován: 06 srp 2007, 19:15
Bydliště: Pohorelá
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Matej von Jakubčo » 08 pro 2007, 15:58

Napriek svojej neskoršej inovatívnosti v tomto smere sa jeden až zarazí nad nevšímavosťou nemcov k modernej technike za 1sv. vojny. Tank A7V sa vďaka svojej poruchovosti a nezáujmu zo strany nemeckého velenia nikdy nedostal v dostatočnom počte na front(vyrobili ich len cca. 80) a k nemeckej pechote,ktorej by sa(napriek poruchovosti ) určite hodil.
Pán zo Švihova

Fable de Lavoisér, mobilizačný zmocnenec oblasti Le Mans

ČSR 1920- ČSSD -43 mandátov
Ministerstvo sociálnych vecí

Odporca 1.SR , Tisa , fašistov a nacistov všeobecne

Demoralizátor pracovného procesu na okresnom súde v Brezne :)

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Příspěvek od Royal » 08 pro 2007, 16:15

Matej von Jakubčo píše:Napriek svojej neskoršej inovatívnosti v tomto smere sa jeden až zarazí nad nevšímavosťou nemcov k modernej technike za 1sv. vojny. Tank A7V sa vďaka svojej poruchovosti a nezáujmu zo strany nemeckého velenia nikdy nedostal v dostatočnom počte na front(vyrobili ich len cca. 80) a k nemeckej pechote,ktorej by sa(napriek poruchovosti ) určite hodil.
Otázka mohla znít i naopak. Stovky německých tanků na frontě už v roce 1916 versus francouzská pěchota a britská kavalerie. Bitva na Sommě by probíhala třeba jinak.

Uživatelský avatar
Matej von Jakubčo
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 659
Registrován: 06 srp 2007, 19:15
Bydliště: Pohorelá
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Matej von Jakubčo » 08 pro 2007, 16:55

Royal napísal
Otázka mohla znít i naopak. Stovky německých tanků na frontě už v roce 1916 versus francouzská pěchota a britská kavalerie. Bitva na Sommě by probíhala třeba jinak.
A ako by sa k nim nemci dostali už v 1916?
Predsa sa až tak nezaoberali vývojom tankov ako briti(ak sa tým zaoberali vôbec).
Pán zo Švihova

Fable de Lavoisér, mobilizačný zmocnenec oblasti Le Mans

ČSR 1920- ČSSD -43 mandátov
Ministerstvo sociálnych vecí

Odporca 1.SR , Tisa , fašistov a nacistov všeobecne

Demoralizátor pracovného procesu na okresnom súde v Brezne :)

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Příspěvek od Royal » 08 pro 2007, 17:46

Matej von Jakubčo píše:A ako by sa k nim nemci dostali už v 1916?
Predsa sa až tak nezaoberali vývojom tankov ako briti(ak sa tým zaoberali vôbec).
Myslel jsem to tak, že by někoho z přestárlé a stařecky vychrtlé generality pamatující
ještě prusko-francouzskou válku 1870-71 mohlo přestat bavit celé dny, týdny a měsíce
civět na pořád stejnou mapu západního bojiště, kde jakýkoli územní pokrok se měřil na
desítky nebo stovky metrů. Otázka výzkumu je sporná, nejsem tak úplně přesvědčený
o tom, že by se tím Němci vůbec nezabývali. Zdroje i průmysl měli na odpovídající úrovni.
Spíše Německo nemělo svého Wilsona, Johnsona a Fulera.

Uživatelský avatar
William (Wildcat) Blake
Praporčík
Praporčík
Příspěvky: 505
Registrován: 11 dub 2006, 15:10
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od William (Wildcat) Blake » 08 pro 2007, 18:36

Royal píše:Myslel jsem to tak, že by někoho z přestárlé a stařecky vychrtlé generality pamatující
ještě prusko-francouzskou válku 1870-71 mohlo přestat bavit celé dny, týdny a měsíce
civět na pořád stejnou mapu západního bojiště, kde jakýkoli územní pokrok se měřil na
desítky nebo stovky metrů. Otázka výzkumu je sporná, nejsem tak úplně přesvědčený
o tom, že by se tím Němci vůbec nezabývali. Zdroje i průmysl měli na odpovídající úrovni.
Spíše Německo nemělo svého Wilsona, Johnsona a Fulera.
spíš neměli svého Churchilla, který vývoj tanků zpočátku vzal pod křídla své Admirality.
Obrázek

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8939
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 08 pro 2007, 20:02

Německo hlavně nevidělo žádnou výhodu v tak poruchových strojích se špatnou prchodností, obrovskou spottřebou tak důležitých surovin, atd. Proto se soustředilo na propracování taktiky pěšího, boje který dovedli takřka k dokonalosti. Němci byli jediní, kteří bez podpory tanků dovedli skutečně prolomit zákopy nepřítele

Uživatelský avatar
Matej von Jakubčo
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 659
Registrován: 06 srp 2007, 19:15
Bydliště: Pohorelá
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Matej von Jakubčo » 08 pro 2007, 20:32

Vals napísal
Němci byli jediní, kteří bez podpory tanků dovedli skutečně prolomit zákopy nepřítele
Máš na mysli taktiku úderných(alebo útočných) oddielov?
Pán zo Švihova

Fable de Lavoisér, mobilizačný zmocnenec oblasti Le Mans

ČSR 1920- ČSSD -43 mandátov
Ministerstvo sociálnych vecí

Odporca 1.SR , Tisa , fašistov a nacistov všeobecne

Demoralizátor pracovného procesu na okresnom súde v Brezne :)

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8939
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 08 pro 2007, 20:54

Matej von Jakubčo píše:Vals napísal Máš na mysli taktiku úderných(alebo útočných) oddielov?

ano, přesně to...

Cizinec
Podplukovník
Podplukovník
Příspěvky: 3525
Registrován: 24 črc 2007, 21:10
Bydliště: Frei Stadt Hultschin, hlavní město Rzeczipospolite Prajzke

Příspěvek od Cizinec » 09 pro 2007, 11:30

Matej von Jakubčo píše: Máš na mysli taktiku úderných(alebo útočných) oddielov?
Nebyla u těchto oddílů tak vysoká mortalita, že se přestaly používat?
SOMUA měla dvě verze - model "standart" s poklopem a model "kabrio" bez poklopu.

Dekl je ve skutečnosti Dekl.

šedá eminence na dvoře Obodritského Cara

(Fórové hry, kterých jsem se zúčastnil.)
Admirál de Étranger, Francouzské císařské loďstvo (Trafalgar 1805)
rytíř Johannes von Ausländer, prozatímní regent Sicilského království (Byzanc 1214)
Luigi Mario Forestiero, Il primo ministro del Regno d'Italia (Německo 1866)
Generál von Ausländer st., velitel 51.rezervní divize, hrdina od města Ypres (1915)
Generál von Ausländer ml., velitel 22.tankové divize, hrdina od Krymu (1942)
očekává další nasazení do bitevní vřavy

Hotentotenpotentatentanteatentäter

Uživatelský avatar
William (Wildcat) Blake
Praporčík
Praporčík
Příspěvky: 505
Registrován: 11 dub 2006, 15:10
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od William (Wildcat) Blake » 09 pro 2007, 11:58

Cizinec píše:Nebyla u těchto oddílů tak vysoká mortalita, že se přestaly používat?
byly použity v poslední velké německé ofenzívě na západě zprvu velmi úspěšně, ale měli velké ztráty. Bylo to něco jako Kréta ve druhý světový - úspěch ale za cenu těch nejlepších.
Obrázek

Uživatelský avatar
Matej von Jakubčo
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 659
Registrován: 06 srp 2007, 19:15
Bydliště: Pohorelá
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Matej von Jakubčo » 09 pro 2007, 12:23

Wiliam (Wildcat) Blake napísal
byly použity v poslední velké německé ofenzívě na západě zprvu velmi úspěšně, ale měli velké ztráty. Bylo to něco jako Kréta ve druhý světový - úspěch ale za cenu těch nejlepších.
A ešte predtým ich odskúšali pri dobytí Rigy a prielome pri Caporrete.
Pán zo Švihova

Fable de Lavoisér, mobilizačný zmocnenec oblasti Le Mans

ČSR 1920- ČSSD -43 mandátov
Ministerstvo sociálnych vecí

Odporca 1.SR , Tisa , fašistov a nacistov všeobecne

Demoralizátor pracovného procesu na okresnom súde v Brezne :)

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Příspěvek od Royal » 09 pro 2007, 14:24

Cizinec píše:Nebyla u těchto oddílů tak vysoká mortalita, že se přestaly používat?
Přesně tak to bylo. S výjimkou Caporetta byly německá ztráty v obou ofenzívách 1918
jen o něco málo nižší než francouzské.

J1rka
Praporčík
Praporčík
Příspěvky: 481
Registrován: 01 pro 2007, 21:19

Příspěvek od J1rka » 13 pro 2007, 17:11

Našel jsem videa s těmito tanky, a tak dávám odkazy.


Mark IV

http://www.youtube.com/watch?v=ob3fUlIOEi0

A7V

http://www.youtube.com/watch?v=8Hr8Jl_4eGw

Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“