2S6M Tunguska

Tanky, stíhače, dělostřelectvo a ostatní pozemní technika všech věků.

Moderátoři: Dekl, Vals, Royal

rabo
Desátník
Desátník
Příspěvky: 29
Registrován: 28 zář 2007, 18:14

Příspěvek od rabo » 01 říj 2007, 16:14

Msta-B Je hlavňové dělostřelectvo
súčasť pozemného vojiska o ktorom sme sa bavili.
Smerch,Uragan a Grad beznadějně na nic,v dnešním stylu boje se hodí pouze k bombardování měst (pokud si myslíš že jsou i proti pozemnímu vojsku tak mě vysvětli jak chceš raketama zasáhnout pohybující se cíl) takže v konvenčním boji vpodstatě k ničemu
No tak to hádam ani nemyslíš vážne. Raketomety s kazetovou muníciou budú ešte veľmi a veľmi dlho na scéne. To to Tvoje tvrdenie naštastie nezdieľajú v žiadnej modernej armáde. / HIMARS a kopa novej submunície a projektilov / Pohyblivý cieĺ ? Poznáš submuníciu s tepelným navádzaním napr. Motiv 3. Prípadne iné typy kazetovej munície určené proti tankom, ľahko pancierovanej technike, živej sile ?

A akú zbraň by si pokladal za dobrú pre dnešnú konvenčnú vojnu?


BTR-80 lehký,rychlý ale né moc odolný,zastaralý ve srovnání s dnešnímy západnímy typy je ož hodně vzadu (Pandur,Pandur II,Stryker a Piranha
Nie je najnovši, veď ho chcú nahradiť BTR-90, ale ešte stále patrí medzi to najlepši čo v danej kategórii bolo vyrobené a po určitom stupni modernizácie napr. BTR-80A ešte bude. Odporúčam publikáciu " Советские бронетранспортёры БТР-60/70/80/90" možno budeš prekvapený. http://armor.kiev.ua/Tanks/Kubinka/1/?img=Image16.jpg
http://armor.kiev.ua/Tanks/Kubinka/1/?img=Image17.jpg
uvědom si kdy byla skonstruovaná T-80 (uznávám kvalitní stroj ale starej a to hodně),
To je fakt, ale na veľa tankov si ešte trúfne. http://www.btvt.narod.ru/4/bars_leopard/80u_vs_leo2.htm a http://www.btvt.narod.ru/4/t-80u.htm
BMP-2 má svoje kvality ale už je bohužel beznadějně zastaralé (Nemluvím o modernizovaných verzích,které ovšem rusové vyvážejí),
No v Európe veľa lepších systémov nenajdeš. Slovenský vojaci v rámci medz. cvičení používajú BVP-2 a jednoznačne na to nedajú dopustiť . Samozrejme vek nezastavíš a modernizácia je nutná minimálne prenos dát a navigácia.
2s5 a 2s7 jsou sice dobré ale s nástupem moderních samohybných houfnic jsou na nic.
A ktorýchmoderných samohybných moderných húfovníc a v akých počtoch? V prospech 2S5 hovorí možnosť projektilov s viacerými druhmi kazetovej submunície, laserom navádzaný projektyl Sentimeter a v prospech Pionu 107 Kg projektil s doletom 47,5 Km a projektil s kazetovou submuníciou.
Pokud rusko výrazně nezmodernizuje své pozemní jednotky,tak nemá na ostatní šanci a to dokonce i na čínu.
A to ak že by mal Rusko viesť v krátkom čase vojnu? No a práve preto má Topol-M. Ešte raz píšem do roku 2015 bude investované do novej techniky 189 mld dolárov!!! A oproti minulému roku bol nárast rozpočtu na obranu o 29% !

Uživatelský avatar
Shorty
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1162
Registrován: 13 srp 2006, 18:27
Bydliště: Moskva
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Shorty » 01 říj 2007, 16:35

No tak to hádam ani nemyslíš vážne. Raketomety s kazetovou muníciou budú ešte veľmi a veľmi dlho na scéne. To to Tvoje tvrdenie naštastie nezdieľajú v žiadnej modernej armáde. / HIMARS a kopa novej submunície a projektilov / Pohyblivý cieĺ ? Poznáš submuníciu s tepelným navádzaním napr. Motiv 3. Prípadne iné typy kazetovej munície určené proti tankom, ľahko pancierovanej technike, živej sile ?

A akú zbraň by si pokladal za dobrú pre dnešnú konvenčnú vojnu?


To jsem přehnal ale v takové míře je tpo doménou pouze rusů,žádná moderní západní armáda je nepoužívá v takové míře.na západě jsou tyto prostředky jenom okrajové.

Nie je najnovši, veď ho chcú nahradiť BTR-90, ale ešte stále patrí medzi to najlepši čo v danej kategórii bolo vyrobené a po určitom stupni modernizácie napr. BTR-80A ešte bude. Odporúčam publikáciu " Советские бронетранспортёры БТР-60/70/80/90" možno budeš prekvapený. http://armor.kiev.ua/Tanks/Kubinka/1/?img=Image16.jpg
http://armor.kiev.ua/Tanks/Kubinka/1/?img=Image17.jpg


BTR-80 je zastaralé smiř se stím,musíš porovnávat všechny parametry jako je motor,dosah,porůchodnost atd.
Zkus to porovnat s Fuchsem,Luchsem,Piranhou,Strykerem,Pandurem nebo Medvídkem.

http://images.military.com/pics/SS_1222 ... ker_01.jpg
http://www.oto6.free.fr/6roues/militair ... 20Iraq.jpg
http://sunfreedom.bloguje.cz/img/land_p ... -30_lg.jpg
http://lakecityjournal.info/pics/stryker.jpg

To je fakt, ale na veľa tankov si ešte trúfne. http://www.btvt.narod.ru/4/bars_leopard/80u_vs_leo2.htm a http://www.btvt.narod.ru/4/t-80u.htm

Troufnout si může ale dostane na zadek.Ukáž mě kdo dnes používá základní typ leoparda 2 ?
A mě začíná připadat že všechno co máš je pouze a jen z ruských stránek a tam se dočteš spoustu věcí i to že vlastně T-90S je nejlepší tan kna světě :lol: :lol:

No v Európe veľa lepších systémov nenajdeš. Slovenský vojaci v rámci medz. cvičení používajú BVP-2 a jednoznačne na to nedajú dopustiť . Samozrejme vek nezastavíš a modernizácia je nutná minimálne prenos dát a navigácia.

AMX-10,Marder 1A3,VCC-80,Puma,Uhlan,ASCOD je toho dost.......

A ktorýchmoderných samohybných moderných húfovníc a v akých počtoch? V prospech 2S5 hovorí možnosť projektilov s viacerými druhmi kazetovej submunície, laserom navádzaný projektyl Sentimeter a v prospech Pionu 107 Kg projektil s doletom 47,5 Km a projektil s kazetovou submuníciou.

PZH-2000 (odborníci ji považují za nejmodernější a momentálně nejlepší samohybný komplet na světě),MSTA-S............

A to ak že by mal Rusko viesť v krátkom čase vojnu? No a práve preto má Topol-M. Ešte raz píšem do roku 2015 bude investované do novej techniky 189 mld dolárov!!! A oproti minulému roku bol nárast rozpočtu na obranu o 29% !

Jelikož většínu jejich pozemního arzenálu tvoří pouze T-72,T-80,BMP-1 a 2,Dále pak zastaralé série BTR-60/70/80 a ještě staší BMD 1 a 2 (vím že teď zařazují i BMD 4)

rabo
Desátník
Desátník
Příspěvky: 29
Registrován: 28 zář 2007, 18:14

Příspěvek od rabo » 01 říj 2007, 19:42

To jsem přehnal ale v takové míře je tpo doménou pouze rusů,žádná moderní západní armáda je nepoužívá v takové míře.na západě jsou tyto prostředky jenom okrajové.
Pozri sa koľko armád má zavedený systém MLRS a koľko do neho zavádza a vyvíja nové streli. Na plošné ciele nebolo do teraz nič iné vymyslené.
BTR-80 je zastaralé smiř se stím,musíš porovnávat všechny parametry jako je motor,dosah,porůchodnost atd.
Zkus to porovnat s Fuchsem,Luchsem,Piranhou,Strykerem,Pandurem nebo Medvídkem.
No tak Ti odporúčam naozaj porovnať všetky parametre a potom sa budeme troška na túto tému baviť. Už len to, že si tam hodil, ako porovnanie Fuchs zo 70 rokov hovorí za všetko. Ja som napísal, že je lepší, ako Stryker a Piranha príp. Pandur ? Napísal som, že to nie je šrot a zastaralí systém ktorý treba nahradiť a patrí jednoznačne ešte stále medzi to najlepšie čo na poli OT je.
Troufnout si může ale dostane na zadek.Ukáž mě kdo dnes používá základní typ leoparda 2 ?
A mě začíná připadat že všechno co máš je pouze a jen z ruských stránek a tam se dočteš spoustu věcí i to že vlastně T-90S je nejlepší tan kna světě Laughing Laughing
Opäť T-80U nie je posledným technickým výstrelom. To som nikde neuviedol. A vieš koľko je posledných verzií Leoparda A4-A6 vo svete ? No tak v nemeckej armáde asi 450. A ostatné Leopardy v nemeckej armáde ? T-80U určite nie je tank do starého železa a má veľmi dobrý potenciál na modernizáciu. Odporúčam knižky od p.Zalogu. Pozor jeden zásadný rozdiel je v tom, že Rusi používali tanky od čias WW2,ako univerzálne stroje a až potom ako protitankové, zatiaľ čo ostatný svet hlavne ako protitankové. Je smiešne si myslieť, že ak by došlo k vojne tak budú proti sebe stáť tank proti tanku. Jeho stupeň ochrany je ešte stále dostatočný proti väčšine projektilov.Ty si asi tie stránky nečítal, škoda. Na odborných fórach vedú diskusie o tankoch T-80U a Ty ich takto pár slovami odpíšeš. To máš buď znalosti od konštruktérov, alebo ešte veľmi málo prečítaného. Ruská literatúra - no bude to asi v tom, že svoje zbrane si poznajú najlepšie a snažím sa vyberať určite tie odborné. A odporúčam ich aj Tebe. Koniec Tvojej vety nekomentujem, lebo to si si mohol odpustiť bolo to zbytočná poznámka svedčiaca skôr o Tvojich subjektívnych sympatiách k niečomu, ako o odbornom pohľade na veci a širšom poznaní vecí o ktorých píšeš.
AMX-10,Marder 1A3,VCC-80,Puma,Uhlan,ASCOD je toho dost.......
AMX-10, Marder 1A3 no tak to asi nie / kolesové / . VCC-80 napr. no tak ten je o cca 8 ton ťažší a má 25mm kanón a je bez PTRS,nevie plávať. UHLAN s ASCOD sú to isté a sú v min. váhe 25ton / od začiatku boli pre Rakušanov a Španielov skôr,ako nutné zlo a viac krát hrozilo, že ich ani nezavedú/ a nie sú vyzbrojené PTRS, nevie plávať, PUMA preboha veď tá sa len zavádza a v stupni ochrany III má hmotnosť okolo 45 ton !!!. No tak veľa Ti toho neostalo. No a teraz si predstav BVP-2 s hmotnosťou 14 ton, 30mm kanónom, PTRS, dobrou priechodivosťou, malou výškou a schopnú plávať. Prečo ich krajiny,ako napr.ČR, SR,India nemodernizujú? Lebo ešte to nepotrebujú modernizovať. Hoď na ňu prídavné pancierovanie, KORNET, Termovízor, GPS navigáciu, novú dátovú stanicu. Tá určite nie je do starého železa. Ak chceš porovnávať tak si naozaj zisti údaje o týchto systémoch a nevypisuj ich len,ako Ťa napadnú.
elikož většínu jejich pozemního arzenálu tvoří pouze T-72,T-80,BMP-1 a 2,Dále pak zastaralé série BTR-60/70/80 a ještě staší BMD 1 a 2 (vím že teď zařazují i BMD 4)
Rozlišuj prvosledové, druho sledové. Ktoré ostanú, ktoré sa budú modernizovať hĺbkovo, ktroé pôjdu do rezerv a koľko je vladtne potrebných.
BMD -1/2/3 no tak proti tomu asi vrámci "jednotiek rýchlej rekcie" ťažko niečo porovnateľné postavíš.

Odporúčam ísť do väčšej hĺbky,ako len vidieť to je moderné a to staré. BVP-1 je stará, ale pri správnom nasadení v kombinácii s inými zložkami armády dokáže byť veľmi užitočná.

Uživatelský avatar
Shorty
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1162
Registrován: 13 srp 2006, 18:27
Bydliště: Moskva
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Shorty » 01 říj 2007, 20:16

Pozri sa koľko armád má zavedený systém MLRS a koľko do neho zavádza a vyvíja nové streli. Na plošné ciele nebolo do teraz nič iné vymyslené.
EHM.Ruská filozofie je v tomhle daleko jiná než západních zemí.Např Francie a Německo pošlou raději samohybné houfnice než těžké raketové dělostřelectvo.U většiny západních armád je to používáno jako podpora pro postupující jednotky.Zatímco rusové označují všechny typy dělostřelectva za boha války,sou už na to zvyklí víz. Čečenský konflikt,místo toho aby se ruská armáda srala s dobíváním obyčejných vesnic tak to namísto toho obklíčily a vybombardovali Raketami.

No tak Ti odporúčam naozaj porovnať všetky parametre a potom sa budeme troška na túto tému baviť. Už len to, že si tam hodil, ako porovnanie Fuchs zo 70 rokov hovorí za všetko. Ja som napísal, že je lepší, ako Stryker a Piranha príp. Pandur ? Napísal som, že to nie je šrot a zastaralí systém ktorý treba nahradiť a patrí jednoznačne ešte stále medzi to najlepšie čo na poli OT je.

LUCHS BTR-80
Počet osádky: 4 /3+7
uspořádání pohonu: 8x8 /8x8
Výzbroj: 1 kanón ráže 20mm /1 kulomet ráže 14,6mm
1 kulomet ráže 7,62mm /1 Kulomet ráže 7,62mm
Délka: 7,74m /7,65m

Šířka: 2,98m /2,90m
Výška: 2,9m /2,35m
Světlá výška: 0,44m /0,47m
Hmotnost: 19,5t /13,5t
Měrný výkon 20 ks.t /19 ks.t
Pohonná jed.: D-B OM 403,390ks /KAMAZ-7403,260ks
Max.Rychlost: 90 km/h /90km/h
Max.rych.plav.: 9km/h /9,5km/h
Max.Dojezd: 730km /600km
OPS: 500l /290l
Výstupnost: 0,6m /0,5m
Překročitelnost: 1,9m /2m
Maximálni.U.S: 60% /60%
Maximální.U.B.N:30% /30%
Síla Pan.: Utajováno /Max.7mm na věži a max. 9mm na korbě
Materiál Pan.: Ocel /Ocel
Ochr.pr.ZHN: ANO /ANO
N.p.p.: Velitel,Řidič a Střelec /Velitel a Řidič

no tak co ? budeme to porovnávat ? Ukaž mi kde BTR-80 slavně převyšuje Luchse.
Co mě napadlo je to že BTR-70/60 oproti BTR-80 jsou u rusů oblíbenější jelikož 60 a 70 mají dva motory 80 jenom jeden,kdýž se u 60/70 porouchá jeden tak je pořád vysoce bojově efektivní,pokud se porouchá motor BTR-80 v poli vojáci musí utéct.

Opäť T-80U nie je posledným technickým výstrelom. To som nikde neuviedol. A vieš koľko je posledných verzií Leoparda A4-A6 vo svete ? No tak v nemeckej armáde asi 450. A ostatné Leopardy v nemeckej armáde ? T-80U určite nie je tank do starého železa a má veľmi dobrý potenciál na modernizáciu. Odporúčam knižky od p.Zalogu. Pozor jeden zásadný rozdiel je v tom, že Rusi používali tanky od čias WW2,ako univerzálne stroje a až potom ako protitankové, zatiaľ čo ostatný svet hlavne ako protitankové. Je smiešne si myslieť, že ak by došlo k vojne tak budú proti sebe stáť tank proti tanku. Jeho stupeň ochrany je ešte stále dostatočný proti väčšine projektilov.Ty si asi tie stránky nečítal, škoda. Na odborných fórach vedú diskusie o tankoch T-80U a Ty ich takto pár slovami odpíšeš. To máš buď znalosti od konštruktérov, alebo ešte veľmi málo prečítaného. Ruská literatúra - no bude to asi v tom, že svoje zbrane si poznajú najlepšie a snažím sa vyberať určite tie odborné. A odporúčam ich aj Tebe. Koniec Tvojej vety nekomentujem, lebo to si si mohol odpustiť bolo to zbytočná poznámka svedčiaca skôr o Tvojich subjektívnych sympatiách k niečomu, ako o odbornom pohľade na veci a širšom poznaní vecí o ktorých píšeš.
Ale já přeci neodepisuji T-80,ale vem si jak si za to sjel covera který tady opěvuje abrams.to stejné děláš ty že pouze a jedině ruskí technika ničevo jinego.
Ano má dobré předpoklady pro modernizaci ale ukaž který dnešní tank ne.
Ohledně leopardu 2
Němci mají 300 Leopardů 2A6 a zbytek jsou 2A4
Rakousko 114 Leopardů 2A4
Čile 93 Leopardů 2A4
Kanada 40 Leopardů 2A4,40 Leopardů 2A6 a 20 podpůrných vozidel
Dánsko 57 Leopardů 2A5
Finsko 124 Leopardů 2A4
Řecko 183 Leopardů 2A4 a 170 Leopardů 2A6
Nizozemí dohromady má 442 Leopardů všech verzí ale v provozu má 100 Leopardů 2A6
Norsko 53 Leopardů 2A4 které budou modernizovány na 2A5
Polsko 251 Leopardů 2A4
Portugalsko 37 Leopardů 2A6
Singapůr 103 Leopradů 2A4
Španělsko 108 Leopard 2A4,219 Leopard 2A6
Švédsko dohormady 280 leopardů 2,aktivních 120 LEopardů 2A6
Švícarsko 380 Leopardů 2A4
Turecko 298 Leopardů 2A4.

AMX-10, Marder 1A3 no tak to asi nie / kolesové / . VCC-80 napr. no tak ten je o cca 8 ton ťažší a má 25mm kanón a je bez PTRS,nevie plávať. UHLAN s ASCOD sú to isté a sú v min. váhe 25ton / od začiatku boli pre Rakušanov a Španielov skôr,ako nutné zlo a viac krát hrozilo, že ich ani nezavedú/ a nie sú vyzbrojené PTRS, nevie plávať, PUMA preboha veď tá sa len zavádza a v stupni ochrany III má hmotnosť okolo 45 ton !!!. No tak veľa Ti toho neostalo. No a teraz si predstav BVP-2 s hmotnosťou 14 ton, 30mm kanónom, PTRS, dobrou priechodivosťou, malou výškou a schopnú plávať. Prečo ich krajiny,ako napr.ČR, SR,India nemodernizujú? Lebo ešte to nepotrebujú modernizovať. Hoď na ňu prídavné pancierovanie, KORNET, Termovízor, GPS navigáciu, novú dátovú stanicu. Tá určite nie je do starého železa. Ak chceš porovnávať tak si naozaj zisti údaje o týchto systémoch a nevypisuj ich len,ako Ťa napadnú.

EHM. AMX-10 a Marder 1A3 kolesové :shock: nedělej si ze mně srandu.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... G_1469.jpg
http://www.defesanet.com.br/imagens/afv ... er_1a3.jpg
Tak jak na to koukám tak fakt mě to nepříjde jako kolesové :roll:
Ale já s tebou nepolemizuji jestli je BVP-2 dobré nebo ne jenom říkám že je staré,a mělo by se něco dělat aby nevypadlo ůplně.

Rozlišuj prvosledové, druho sledové. Ktoré ostanú, ktoré sa budú modernizovať hĺbkovo, ktroé pôjdu do rezerv a koľko je vladtne potrebných.
BMD -1/2/3 no tak proti tomu asi vrámci "jednotiek rýchlej rekcie" ťažko niečo porovnateľné postavíš.

Odporúčam ísť do väčšej hĺbky,ako len vidieť to je moderné a to staré. BVP-1 je stará, ale pri správnom nasadení v kombinácii s inými zložkami armády dokáže byť veľmi užitočná.

Co já vím tak BMD-1/2/3 patří pod VDV a jsou aktivní jakou součást děsanta.
Ale v tomhle se nechám poučit.
Naposledy upravil(a) Shorty dne 01 říj 2007, 20:33, celkem upraveno 1 x.

rabo
Desátník
Desátník
Příspěvky: 29
Registrován: 28 zář 2007, 18:14

Příspěvek od rabo » 01 říj 2007, 21:33

Kolik moderních.
Francouzi,italové,španělé,japonci,jižní korejci,němci (mají ve výzbroji ale vyřazují).
Áno a čím ich nahradzujú? Prečo na poslednej výstave EUROSATORY boli predvedené nové modely rakiet pre tieto systémy napr so submuníciou 13 BAT (Brilliant Anti-Tank) Poznáš GMLRS? A vieš čo je HIMARS? Bez raketometov máš svoje pozemné vojiská nekryté. Čím budeš útočiť na zoskupenia tankov, respekt. nepriateľského vojiska? Letectvom?A ak budú bránené silnou PVO. Delostrelectvom? Tak tam chýba dostrel / Nové strely s BATom majú dostrel 140Km /, ako aj mohutnosť útoku / útok batérie MLRS je porovnateľný s útokom niekoľkých batérii diel /, alebo tam pošleš tanky na "steč". No tak to asi nie. Nové vojny sa vedú z odstupu s v tom prípade sú raketomety nezastupiteľné.

No LUCHS je hlavne o 1.genráciu pozadu. A čo tak napr. polomer otáčania a rýchlosť otáčania, akcelerácia,poruchovosť, sklon veže,filtračné zariadenia, celá ochrana proti radiácii a chemickému ohrozeniu, rýchlosť výmeny poškodených častí, odolnosť pneumatík, spojky, motora, rýchlosť prehľadu o poruchách vozidla,odolnosť proti mínam, paľbe z veĺkorážnych guľometov, čo sú schponý opraviť v teréne, odolnosť optiky, presnosť zameriavania, IR signatúra, koľko BALov pri plávaní "zvládne", pri akej rýchlosti je schopný presne strieľať, koľko plochy vozidla je citlivých na zásah a množstvo iných dôležitých údajov. aj v Tvojich údajoch je rozdiel dôležitý napr: výška,šírka,dĺžka,hmotnosť, / základná BTR-80 je 2+8 mužov / atď. nemôžeš len porovnať základné údaje. Ono veľa vecí sa práve do základných údajov neuvádza a dozvieš sa ich, keď ideš riadne po údajoch od konštruktérov a používateľov. Ich kvality boli práve dokázané pri nasadení v Čečensku a v UN. To, že s tou BTR-80 to ni je také zlé svedčí aj to, že Rusi sa neponáhľajú so zavedením BTR-90./ tento rok zavádzajú cca 100 BTR-80 /
Ale já přeci neodepisuji T-80,ale vem si jak si za to sjel covera který tady opěvuje abrams.to stejné děláš ty že pouze a jedině ruskí technika ničevo jinego.
No to určite, nie len nechcem, aby sa veci brali povrchne a zabúdalo sa aj na iné "veci".
Ohledně leopardu 2
Němci mají 300 Leopardů 2A6 a zbytek jsou 2A4
No a Leo2 A 4 nie je taká hviezda,napr. jej odolnosť je porovnateľná so základnou verziou Leo 2 / Leo2 A4 zavádzaný od r. 1985 /

Uživatelský avatar
Shorty
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1162
Registrován: 13 srp 2006, 18:27
Bydliště: Moskva
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Shorty » 01 říj 2007, 21:59

Áno a čím ich nahradzujú? Prečo na poslednej výstave EUROSATORY boli predvedené nové modely rakiet pre tieto systémy napr so submuníciou 13 BAT (Brilliant Anti-Tank) Poznáš GMLRS? A vieš čo je HIMARS? Bez raketometov máš svoje pozemné vojiská nekryté. Čím budeš útočiť na zoskupenia tankov, respekt. nepriateľského vojiska? Letectvom?A ak budú bránené silnou PVO. Delostrelectvom? Tak tam chýba dostrel / Nové strely s BATom majú dostrel 140Km /, ako aj mohutnosť útoku / útok batérie MLRS je porovnateľný s útokom niekoľkých batérii diel /, alebo tam pošleš tanky na "steč". No tak to asi nie. Nové vojny sa vedú z odstupu s v tom prípade sú raketomety nezastupiteľné.
Říká ti něco JSOW :roll: zničí
http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-154_Jo ... off_Weapon
Co třeba kazetová dálkově ovládaná munice budoucnosti :?: odpalovaná z letadel ?
Ta ty raketomety vyšachuje.

No LUCHS je hlavne o 1.genráciu pozadu. A čo tak napr. polomer otáčania a rýchlosť otáčania, akcelerácia,poruchovosť, sklon veže,filtračné zariadenia, celá ochrana proti radiácii a chemickému ohrozeniu, rýchlosť výmeny poškodených častí, odolnosť pneumatík, spojky, motora, rýchlosť prehľadu o poruchách vozidla,odolnosť proti mínam, paľbe z veĺkorážnych guľometov, čo sú schponý opraviť v teréne, odolnosť optiky, presnosť zameriavania, IR signatúra, koľko BALov pri plávaní "zvládne", pri akej rýchlosti je schopný presne strieľať, koľko plochy vozidla je citlivých na zásah a množstvo iných dôležitých údajov. aj v Tvojich údajoch je rozdiel dôležitý napr: výška,šírka,dĺžka,hmotnosť, / základná BTR-80 je 2+8 mužov / atď. nemôžeš len porovnať základné údaje. Ono veľa vecí sa práve do základných údajov neuvádza a dozvieš sa ich, keď ideš riadne po údajoch od konštruktérov a používateľov. Ich kvality boli práve dokázané pri nasadení v Čečensku a v UN. To, že s tou BTR-80 to ni je také zlé svedčí aj to, že Rusi sa neponáhľajú so zavedením BTR-90./ tento rok zavádzajú cca 100 BTR-80 /

To bude asi tím že BTR-80 je Ot a Luchs Spähnzer :wink: Luchs nemá útočit
ale jenom prozkoumávat a to zvládá hravě.
Ale s tou BTR-80 mě baví tě škárlit :lol: Sám ji mám rád a díky ní jsem si koupil před rokem kompresor se stříkací pistolkou jenom aby to BTRko vypadal dobře.Ale osobně bych raději cválal v BTR-70 přeci jenom jistota 2 motorů je jistota.

No a Leo2 A 4 nie je taká hviezda,napr. jej odolnosť je porovnateľná so základnou verziou Leo 2 / Leo2 A4 zavádzaný od r. 1985 /
Tak do lea se my nenavážej jelikož je oproti Leopardu 2 výrazně vylepšen o nové pancéřování věže,SŘP,nové druhy munice a navíc co je důležitější 2A4 byla předělávána od roku 85 do roku 92 :!: Její odolnost je větší než Leoparda 2 to už je dané.A nezapomeň že T-80 je stále ten zaásobník munice na pásech.A to že je kvalitní dosvědčuje sám počet uživatelů.

No to určite, nie len nechcem, aby sa veci brali povrchne a zabúdalo sa aj na iné "veci".
Vypadá to tak.Nedokážeš přiznat že i na západě jsou kvalitní zbraně,víz Javelin rozseká T-72 tak že zbyde stěží podvozek,PUMA nejnovější IFV,M1A2SEP,Leopard 2A4-A6.to jen z toho moře.Já uznávám kvality BMP-2,T-90 a ost. ruských zbraní.

Ad. K těm raketometům jsem získal averzi po tom co s tím prováděli rusové v čečně,jak jimy vyhlazovali vesnice atd.

Uživatelský avatar
Shorty
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1162
Registrován: 13 srp 2006, 18:27
Bydliště: Moskva
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Shorty » 01 říj 2007, 22:25


rabo
Desátník
Desátník
Příspěvky: 29
Registrován: 28 zář 2007, 18:14

Příspěvek od rabo » 01 říj 2007, 23:53

Říká ti něco JSOW Rolling Eyes zničí
http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-154_Jo ... off_Weapon
Co třeba kazetová dálkově ovládaná munice budoucnosti Question odpalovaná z letadel ?
Ta ty raketomety vyšachuje.
Ale to je zase o niečom inom. Raketomety jednoducho, boli, sú a budú zložkou armády. Zober si cenu "inteligentnej" leteckej munície a cenu munície z raketometu.
To bude asi tím že BTR-80 je Ot a Luchs Spähnzer Wink Luchs nemá útočit
ale jenom prozkoumávat a to zvládá hravě.
A BTR-80K veliť a kontrolovať.


Tak do lea se my nenavážej jelikož je oproti Leopardu 2 výrazně vylepšen o nové pancéřování věže,SŘP,nové druhy munice a navíc co je důležitější 2A4 byla předělávána od roku 85 do roku 92 Exclamation Její odolnost je větší než Leoparda 2 to už je dané.
No a akú ochranu dosahuje proti trieštivotrhavým a akú proti podklaiberným sterelám vďaka titánovo/volfrámovému prídavnému pancieru na čele veže o sklone 90%? A prečo došlo k prestavbe a zosilneniu a to výraznému na verz. A5 /6. v čele veže,ak to postačovalo? Aká je ich pohyblivosť?
V 90 rokoch sa stretol T-80U a Leo 2 A4 vo Švédsku ,ako súťažiaci o nástupcu starých tankov. Výsledok jedného ani druhého tanku nebol dostatočne presvedčivý. Nakoniec Švédom bola ponúknutá verzia tzv. Leo 2a5 zmodernizovaná Švédmi na Strv.122, ale napriek tomu museli politici zasiahnuť, lebo Švédi chceli T-80U minimálne do druhosledovích jednotiek , tak sa im za veľmi slušné peniaze ponúkli A4.Švédsko má vo výzbroji dokonca aj BVP-1 a MTLB z výzbroje NDR a o ich vyradení neuvažujú. Sevenú hranicu Južnej Kórei bránia T-80U. Grécko zaviedlo Leo2 Hel, ale na Cyprus zakúpilo
T-80U.
Vypadá to tak.Nedokážeš přiznat že i na západě jsou kvalitní zbraně,víz Javelin rozseká T-72 tak že zbyde stěží podvozek,PUMA nejnovější IFV,M1A2SEP,Leopard 2A4-A6.to jen z toho moře.Já uznávám kvality BMP-2,T-90 a ost. ruských zbraní.
To to je dúfam, zasa len sranda, ale nemám čo večer robiť tak O.K. A čo sa stane s M-60, Leo-1 keď do nej strelí Metis-M, RPG-29 A čo urobí Jevelin, keď je súperom tank s Nakidkou, Štorou,Arenou, Drozdom prípadne s pancierom Kontakt-5,alebo Relikt ? Aká je bojová hodnota vozidla, ktoré je vyzbrojené len 30mm kanónom a v základnej obrane A má hmotnosť 29t a v maximálnej C 43t ? Hmotnosť,ako tank a výzbroj? Na je hodnotenie je však zatiaľ čas, ale známe údaje sa troška vymykajú potrebám na ľahké a flexibilné vozidlo. M1A2SEP tak k tomu sa nevyjadrujem to je zbytočný tank. Jeho zavedenie je len dôkazom toho, že US army postráda iné typy vhodnejšej výzbroje, tak to kompenzuje "báchaním" prídavného pancierovania a ďalšej elektroniky na M1. Ty tu degraduješ T-80U, ale SEPa čo je prekopaná M1, dávaš ako ukážku modernej zbrane? Prečo? Pre tie monitory a závislosť na údajoch z vonka. Proti komu ich tak pretechnizovali ? Digitálne bojisko je ešte v plienkach, ale hlavne, že tanky budú mať údaje pomaly lepšie ako lietadlá. No tak v Iraku a v Afganistane to určite ocenia :-), lebo proti porovnateľnému súperovi, ktorý im dáta"blokne" budú musieť zase fungovať, ako M1A1 a ten pancier pridaný vpredu, no tak nech čakajú čelné stetnutie s ďalším tankom. Ale čo keď budú po nich strieľať napr. raketomety, alebo hlavňové delostelectvo, prípadne útok PTRS z viacerých strán, alebo odstreľovač s velkorážnou zbraňou čo im "oseká senzory" ? Veľa peňazí a tak málo muziky.

Uživatelský avatar
Shorty
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1162
Registrován: 13 srp 2006, 18:27
Bydliště: Moskva
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Shorty » 02 říj 2007, 07:02

Sevenú hranicu Južnej Kórei bránia T-80U. Grécko zaviedlo Leo2 Hel, ale na Cyprus zakúpilo
T-80U.

Aha doufám že toto tvrzení nemyslíš moc vážně,35 kusů T-80U to ohlídá celou jihokorejskou hranici že :lol: :lol: a naproti tomu Type-88K kterých mají 1000 to jsou jen hračky.
a k tomu kypru, řeci si koupili leopardy a kypřané sy koupili T-80U tak buď laskavě přesný.a navíc jich kypřané mají 41 což taky není nic mopc oproti 120 AMX-30 :roll:

Ty tu degraduješ T-80U
Ty si ji degraduješ sám :roll: seš stejnej ostatním za to nadáváš ale děláš to sám.Prezentuješ ji tady jako nezničitelnou božskou mašinu až se my z toho dělá zle :roll: :roll: Víš co od setkání z tebou ji nenávidím,povedlo jse ti to co jsi chtěl :D to jsem rád

No tak v Iraku a v Afganistane to určite ocenia Smile
Och och ohc,ty jsi my ale strašák,nejdříve se podívej kde všude M1 je,a zjistíš že se v afghanistánu ani neobjevil.a podívej se jak krásně dopadly t-80 v grozném,tam měli tak vysoké stráty že se je radši rozhodli je od tamtud stáhnout (rusáci přišli o celou rotu T-80).Tak tady prosimtě ne mel kraviny.

Ale čo keď budú po nich strieľať napr. raketomety, alebo hlavňové delostelectvo, prípadne útok PTRS z viacerých strán, alebo odstreľovač s velkorážnou zbraňou čo im "oseká senzory" ? Veľa peňazí a tak málo muziky.
No tak tohle ani komentovat nejde,A co T-80 když se na ni ůtoči z více stran :?: aréna ani štora nejsou všemocné,vsadím se že by dostala stejně na zadek jako všechno ostatní.

Tuhle debatu končím,je mě z ní na nic,protože s člověkem s fanatizovaným a zaslepeným to nemá cenu,dále jen prosím už o 2S6M Tungusce

rabo
Desátník
Desátník
Příspěvky: 29
Registrován: 28 zář 2007, 18:14

Příspěvek od rabo » 02 říj 2007, 09:42

Aha doufám že toto tvrzení nemyslíš moc vážně,35 kusů T-80U to ohlídá celou jihokorejskou hranici že a naproti tomu Type-88K kterých mají 1000 to jsou jen hračky.
Napísal som, že bránia celú hranicu bez kombinácie s niečim iným? http://www.mosr.sk/archiv/obrana/04_06.pdf - krátke správy strana 15
a k tomu kypru, řeci si koupili leopardy a kypřané sy koupili T-80U tak buď laskavě přesný.a navíc jich kypřané mají 41 což taky není nic mopc oproti 120 AMX-30
Vieš Ty vôbec kto rozhoduje o nákupe vojenskej tech. pre Grécku stranu Cypru ? A ktorý štát tam má hlavné slovo ? Odporúčam Ti sa troška viac venovať aj geopolitike. A porovnať AMX-30 s T-80U. To je už silná káva.
Och och ohc,ty jsi my ale strašák,nejdříve se podívej kde všude M1 je,a zjistíš že se v afghanistánu ani neobjevil.a podívej se jak
Išlo skôr o príklad krajín v ktorých USA vedú vojnu a to ich pretechnizovanie techniky im je tam zbytočné.





Máš pravdu viesť vzájomnú debatu je zbytočné. Len mi dovol na záver pár otázok na ktoré mi môžeš odpovedať aj v súkromnej správe. Koľko rokov sa venuješ vojensket technike? Čerpáš, len z knižiek a časákov vydaných v ČR, prečo? Ovládaš aj iné jazyky, ako rodnú reč? Prečo ich nepoužívaš, aby si si troška viac rozšíril obzor a mohol viesť naozaj fundovanejšie debaty? Prečo nečítaš aj záhraničnú odbornú literatúru a stránky? Prečo Tvoje odpovede sú jednoduché a populistické a svedčiace o neznalosti, keď sa bavíme o široko spektrálnejších problémoch? Prečo prekrúcaš, respekt. domýšlaš moje odpovede? Prečo delíš veci na biele a čierne? Prečo sa nezaujímaš o techniku viac, ako len o jej rýchlosť, výšku, šírku ... ? Prečo si uvádzaš, ako bydlisko Moskva, keď je jasné, že v tom prípade by kvalita Tvojich článkov a odpovedí bola výrazne lepšia / tá Ruština sa v tej to problematike fakt hodí /? Prečo so svojim "vedomostami" nenavštíviš napr. palbu, alebo valku, tam by Ťa určite "ocenili" ? Prečo vlasne píšeš o niečom čomu málo rozumieš ? Je fajn, že si modelár, ale podľa výliskov nehodnoť techniku.
podívej se jak krásně dopadly t-80 v grozném,tam měli tak vysoké stráty že se je radši rozhodli je od tamtud stáhnout (rusáci přišli o celou rotu T-80).Tak tady prosimtě ne mel kraviny.
No tak toto len potvrdzuje moje slová. Porovnávať Irak - Čečénsko. Porovnávať M1A2SEP s T-80B/ T-72B / T-80U sa tam ani neukázali /. Určovať kvality techniky podľa nesprávnych rozhodnutí veliacich dôstojníkov. / poslať tanky do silne bránených miest /

Uživatelský avatar
Shorty
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1162
Registrován: 13 srp 2006, 18:27
Bydliště: Moskva
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Shorty » 02 říj 2007, 09:59

A porovnať AMX-30 s T-80U. To je už silná káva.

:roll: :roll: víš asi nechápeš co říkám ale básník tim chtěl říct to že prostě T-80U mají málo :roll: Řekl jsem někde nebo napsal že je AMX-30 lepší než T-80U ne,a jestli ano dokž to.

rabo
Desátník
Desátník
Příspěvky: 29
Registrován: 28 zář 2007, 18:14

Příspěvek od rabo » 02 říj 2007, 10:45

víš asi nechápeš co říkám ale básník tim chtěl říct to že prostě T-80U mají málo Řekl jsem někde nebo napsal že je AMX-30 lepší než T-80U ne,a jestli ano dokž to.
Málo ? Proti komu málo? 41 T-80U sa ti zdá málo v krajine čo má cca 700.000 obyvatľov a 9,000 km2 ? Majú ich dosť na to,aby im to dávalo slušný pocit istoty. Odporúčam pozrieť fórum Tanknet, kde dopisujú aj Cyperčania ich nadšenie z T-80U a BMP-3 je skutočne na prečítanie. No už len to, že si v jednej vete použila T-80U a AMX-30 a porovnal / napísal ich počty.Opäť prvosledové jednotky a druhosledové.

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4708
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis » 02 říj 2007, 11:16

Nene, žádná diskuze končit nebude. Čte se to naprosto skvěle a člověk alespoň získává kvanta nových informací a pohledů na danou věc. Jen hezky pokrařčujte, těším se na další příspěvky. :)
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
Shorty
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1162
Registrován: 13 srp 2006, 18:27
Bydliště: Moskva
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Shorty » 02 říj 2007, 11:29

rabo píše: Málo ? Proti komu málo? 41 T-80U sa ti zdá málo v krajine čo má cca 700.000 obyvatľov a 9,000 km2 ? Majú ich dosť na to,aby im to dávalo slušný pocit istoty. Odporúčam pozrieť fórum Tanknet, kde dopisujú aj Cyperčania ich nadšenie z T-80U a BMP-3 je skutočne na prečítanie. No už len to, že si v jednej vete použila T-80U a AMX-30 a porovnal / napísal ich počty.Opäť prvosledové jednotky a druhosledové.
Mě jde o to že pokud se něco semele (teď to myslím jako čistou fikci), pokud by turci něco,vyvedli dejme tomu by na rotu T-80 použili některý ze svých JSOW,tak je nemají čím než krom AMX-30 nahradit.

rabo
Desátník
Desátník
Příspěvky: 29
Registrován: 28 zář 2007, 18:14

Příspěvek od rabo » 02 říj 2007, 11:47

Mě jde o to že pokud se něco semele (teď to myslím jako čistou fikci), pokud by turci něco,vyvedli dejme tomu by na rotu T-80 použili některý ze svých JSOW,tak je nemají čím než krom AMX-30 nahradit.


No tak to je už údel malých armád. A môžeš byť troška konkrétnejší čo sa týka zbrane JSOW? Nie je to len AGM-154A ? A majú ju vôbec Turci už zavedenú ?

pekné fotky BMP- 3/ T-80U / BREM/ a Mil-35 - Cyperčanov http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... hp?t=82872

Uživatelský avatar
Shorty
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1162
Registrován: 13 srp 2006, 18:27
Bydliště: Moskva
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Shorty » 02 říj 2007, 12:01

rabo píše:

No tak to je už údel malých armád. A môžeš byť troška konkrétnejší čo sa týka zbrane JSOW? Nie je to len AGM-154A ? A majú ju vôbec Turci už zavedenú ?

pekné fotky BMP- 3/ T-80U / BREM/ a Mil-35 - Cyperčanov http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... hp?t=82872
Zavenou už ji mají zatím jenom verze AGM-154A
Dále ji mají
Kanada,Řecko,Polsko,Singapůr a usa

AGM-154A (základní řada JSOW): Bojová hlavice AGM-154A sestává ze 145 kusů submunice BLU-97/B. Tyto bombičky jsou určeny pro útok na více cílů jednou vypuštěnou JSOW. Každá je tvarovaná pro proražení stěny objektu, má dělený obal pro destrukci materiálu a zápalný zirkoniový prstenec.

AGM-154B (protipancéřová): Bojovou hlavici AGM-154B tvoří šest BLU-108/B z programu leteckých zbraní se senzorovými roznětkami (Sensor Fuzed Weapon - SFW). Každá submunice vypouští čtyři projektily. které detekují cíl pomocí infračervených senzorů. Po detekci projektil vybuchne a uvolní explozivní, tvarovanou nálož schopnou proniknout obrněným cílem.

AGM-154C (nedělená varianta): AGM-154C používá k zasažení přesného místa v cíli kombinaci infračerveného zobrazení (IIR) terminálového hledáčku a dvoucestného datalinku "man- in-the-loop". AGM-154C ponese BLU-111/B, variantu 500 librové bomby všeobecného použití Mk-82, vybavenou programovatelnou roznětkou FMU-152. AGM-154C je určena pro ničení bodových cílů.

http://www.military.cz/usa/air/in_servi ... agm154.htm
http://www.defense-update.com/products/j/jsow.htm
http://www.globalsecurity.org/military/ ... gm-154.htm

rabo
Desátník
Desátník
Příspěvky: 29
Registrován: 28 zář 2007, 18:14

Příspěvek od rabo » 02 říj 2007, 17:31

Vyzerajú zaujímavo a obsahujú už aj dosť prvkov STEALTH aspoň pokiaľ sú bez motora, ale v tom prípade nie je dolet extra oslnivý / 24 - 64Km /, no nedá sa chcieť všetko, aj dolet aj STEALTH. Zaujímavá je hmotnosť max cca 681 Kg - tak akurát.

Uživatelský avatar
jackb
Praporčík
Praporčík
Příspěvky: 499
Registrován: 06 dub 2007, 10:46
Bydliště: Aberdeen, SCO
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jackb » 02 říj 2007, 17:54

som po 6 dnoch takmer non-stop prace tak nemam silu citat vsetky tie posty, ale len otazka: to je daka vytuningovana Silka? tu ja poznam z Flashpointa, ale vzdy mala privysoku AI a sundala ma v A-10tke :(
My watch begins

Uživatelský avatar
Shorty
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1162
Registrován: 13 srp 2006, 18:27
Bydliště: Moskva
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Shorty » 02 říj 2007, 18:09

rabo píše:Vyzerajú zaujímavo a obsahujú už aj dosť prvkov STEALTH aspoň pokiaľ sú bez motora, ale v tom prípade nie je dolet extra oslnivý / 24 - 64Km /, no nedá sa chcieť všetko, aj dolet aj STEALTH. Zaujímavá je hmotnosť max cca 681 Kg - tak akurát.
Tyhle druhy munice jsou teprve v plnenách.ale už teď to vzbuzuje strach.Ale už teď se testuje takové malé letadélko nevím přesně jaký to má název,ale nahraješ jí do pamětý co a jak vypadá (tanky,ot) vypustíš to a ona si mrška sama najde cíl.

Uživatelský avatar
Dekl
Forum technician
Forum technician
Příspěvky: 1905
Registrován: 30 lis 2006, 15:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dekl » 03 říj 2007, 08:01

Ad vaše tunguzka - vs. hellfire diskuse - to jste zapoměli, že Hellfire má LOAL mode? Apache visí za kiopcem, odpálí na cíl uaměřený Kiowou co je taky z a kopcem hellifire L sradarovým navedením a tunguzka nikdy ani neuvidí, co ji zabilo
Pokud zakážeme děti, nikdy z nich nebudou moci vyrůst pachatelé trestných činů a tím si konečně zajistíme dokonalou bezpečnost v horizontu roku 2100. Už žádní nevychovaní spratci, šílení střelci, piráti silnic, zkorumpovaní politici ani tuneláři! Lobbujte za zákaz dětí u svého poslance.

Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“