Super těžký tank MAUS

Tanky, stíhače, dělostřelectvo a ostatní pozemní technika všech věků.

Moderátoři: Dekl, Vals, Royal

Uživatelský avatar
Radek von Nacht
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 863
Registrován: 22 črc 2006, 11:10
Bydliště: Někde na bitevnim poli ve svým štábu

Příspěvek od Radek von Nacht » 18 zář 2007, 20:04

Atlantis píše:Vyvinutej už byl, prototip byl taky postavenej (u Myšky), takže stačí vyhrabat z archivu plány a postavit dle nich vnější povrch (i když vnitřek by taky nebyl k zahození...děcka by přímo šílely, aby si do něj mohly vlézt)
Horší by to bylo u těch 1000 tunovejch monster....ale ty by se stejně do žádného muzea nevešly...

nevešly .. ale to viš.... kamarade nekdy mi napiš a ja ti neco pošlu.. tam by se to vlezlo... :lol:
"Ten, kdo bojuje s netvory, by si měl dát sám pozor, aby se netvorem nestal"

- Fridrich Nietze

Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Příspěvek od jean2005 » 20 zář 2007, 14:51

Ještě tu nepadla asi největší nevýhoda monster typu Maus. I kdyby byly technicky sebepovedenější, k čemu vám bude takový superstroj, když nepřejede žádnou větší řeku. A když je potom nejbližší most pár desítek/set kilometrů daleko... Vždyť už Tigery a hlavně Tigery II měly s mostama problémy, ne?

Uživatelský avatar
Gulde
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1020
Registrován: 21 kvě 2006, 11:59
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Gulde » 20 zář 2007, 15:48

Museli by před nimi tahat koberečky, tedy pontony.
Jediná věc je nezbytná pro triumf zla, aby dobří lidé nic nedělali. Edmund Burke

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Příspěvek od jean2005 » 20 zář 2007, 15:51

Gulde píše:Museli by před nimi tahat koberečky, tedy pontony.
:shock: to by byly megapontony, sakryš. Viděls někdy jak vypadal pontonový most v té době? A jak se ty pontony potápěly i pod obyč T-34?

Uživatelský avatar
Radek von Nacht
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 863
Registrován: 22 črc 2006, 11:10
Bydliště: Někde na bitevnim poli ve svým štábu

Příspěvek od Radek von Nacht » 20 zář 2007, 16:22

jean2005 píše::shock: to by byly megapontony, sakryš. Viděls někdy jak vypadal pontonový most v té době? A jak se ty pontony potápěly i pod obyč T-34?
no u rusu jeden ztracenej T 34 nic neznamenal... oni je delali jak rohliky v pekarně.... :wink: , na maus by němci nejaky ten "ponton" vymysleli a pokud vím maus měl byt podle plánu vybaven šnorchlem aby se mohl brodit řekami pokud by ho ten chatrný ruský dřeveny červotočem prolezly most neudržel :) ....
"Ten, kdo bojuje s netvory, by si měl dát sám pozor, aby se netvorem nestal"

- Fridrich Nietze

Obrázek
Obrázek

Thornwald
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1026
Registrován: 05 dub 2006, 18:57
Bydliště: Choceň

Příspěvek od Thornwald » 20 zář 2007, 17:20

Radek von Nacht píše:no u rusu jeden ztracenej T 34 nic neznamenal... oni je delali jak rohliky v pekarně.... :wink: , na maus by němci nejaky ten "ponton" vymysleli a pokud vím maus měl byt podle plánu vybaven šnorchlem aby se mohl brodit řekami pokud by ho ten chatrný ruský dřeveny červotočem prolezly most neudržel :) ....
NO ale to by šlo provádět pouze v míctech kde je brod. Jinak by se na břeh asi nevyhrabal. A brody taky nejsou všudě.
Pán ze Šternberka
Thornwald=Transportní hrozivě obludný rozměrný ničivý wartburg na anihilaci lidstva a demolici

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Příspěvek od jean2005 » 20 zář 2007, 17:25

Thornwald píše:NO ale to by šlo provádět pouze v míctech kde je brod. Jinak by se na břeh asi nevyhrabal. A brody taky nejsou všudě.
Jj, moje řeč, prostě zápory tady značně převažují nad klady.

Uživatelský avatar
Radek von Nacht
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 863
Registrován: 22 črc 2006, 11:10
Bydliště: Někde na bitevnim poli ve svým štábu

Příspěvek od Radek von Nacht » 20 zář 2007, 17:44

jean2005 píše:Jj, moje řeč, prostě zápory tady značně převažují nad klady.
tož jo ... ale mělo to zastavat spíše defenzivní boj.... pokud by vydržel zatež motor a převodovka tak se stím po evrope jezdit i dalo preci jenom ocelový most toto monstrum udrží (ne každej), podle mne daleko lepší a stejne tak učinna je E 100 což je opravdu dalobyse řici projekt který mohl byt uspěšný... měl ješte unosnou tonaž a spotřeba nebyla až tak moc abnormalní takže E 100 by uspěšnost měla dobrou, maus je už zbytečně překomplikovany hlavne ten podvozek je hodně složity a v polnich podminkach tatřka stěži oravitelný vedle toho E 100 měla oveřený koncept podvozku, pokud by do nej zasadili zamyšleny motor a tu převodovky tak by nebyl ani podmotorovany což maus i z leteckými motory byl..... takže maus je slepa ulička, moc komplikovany, moc poruchový, zbytečně težky, vyzbroj byla ovšem mastodontní i ochrana posadky byla dobrá dalo by se řici neprustřelná, vedle toho E 100 byl pohyblivy, vyzbroj jako maus takže velmi nadprumerna dalo by se řici na mausu jedina věc co se velmi povedla byla věž se vším všudy, též neprustřelná konstrukce (pokud by to byla nadprumerná směs oceli kterou by urcitě na tento typ tanku nešetřili) co se týče tankových soubojů (mohla by být zajímava bitva shermen 76 nebo T34/85 jak se v hojném počtu potuluji kolem jedné E 100 a stříli byzvysledně, a že by se nějaka rána ujala je asi takova možnost že knam dovarpuji borgové i když porovnávam třidu utkaných tanku porovnávam neporovnatelné)... proste Maus byl v jejich tehdejšich možnostech velmi statický stroj, nevíme kaj by se vyvoj takto těžkých monster uchylil kdyby to vydrželi déle třeba by se to nakonec ukazalo jako celkem dobré cesta... ale to nemužeme vědět protože se zhroutili dřiv než by nějak ve vývojích pokročili..... jinak zajímavé monstra jsou i na sovetské i americké strane u amiku je to mastodont T 28 (což je daleko vetší obluda než maus) a pak ruskýj povalečnej projekt.. nezpomenu si.. ale tež to byla pořádná krava s dvojtými podozky atd
"Ten, kdo bojuje s netvory, by si měl dát sám pozor, aby se netvorem nestal"

- Fridrich Nietze

Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Příspěvek od jean2005 » 20 zář 2007, 18:01

Ten souboj by dopadl asi takto: pár zničených T-34 nebo M4 (velká, ale "přijatelná" ztráta), Maus bez pásů (dost nepříjemná situace) a hodně velkej nálet nakonec. = jeden zničenej Maus ( dost "nepřijatelná" ztráta).
Mimoto by na něj neposlali jen střední tanky a ono pár zásahů 122mm, 152mm a 100mm z ruský strany, případně 90mm z americký (beru jen výzbroj obrněných vozidel, polní děla by asi taky tak nepřihlížela) by taky udělalo svoje. A i kdyby zásahy nešly skrz, za čas se trefí na něci citlivýho (zaměřovač, hlaveň kanónu, pásy+podvozek obecně, žaluzie nad motorem...) a to stačí. Navíc být uvnitř při zásahu takovým kalibrem, brrr... Byl jsem od 152mm cca 150-200 metrů, když bouchla a pěkně to zaklepalo zemí, natož mít to půl metru od hlavy.

Uživatelský avatar
Radek von Nacht
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 863
Registrován: 22 črc 2006, 11:10
Bydliště: Někde na bitevnim poli ve svým štábu

Příspěvek od Radek von Nacht » 20 zář 2007, 18:14

jean2005 píše:Ten souboj by dopadl asi takto: pár zničených T-34 nebo M4 (velká, ale "přijatelná" ztráta), Maus bez pásů (dost nepříjemná situace) a hodně velkej nálet nakonec. = jeden zničenej Maus ( dost "nepřijatelná" ztráta).
Mimoto by na něj neposlali jen střední tanky a ono pár zásahů 122mm, 152mm a 100mm z ruský strany, případně 90mm z americký (beru jen výzbroj obrněných vozidel, polní děla by asi taky tak nepřihlížela) by taky udělalo svoje. A i kdyby zásahy nešly skrz, za čas se trefí na něci citlivýho (zaměřovač, hlaveň kanónu, pásy+podvozek obecně, žaluzie nad motorem...) a to stačí. Navíc být uvnitř při zásahu takovým kalibrem, brrr... Byl jsem od 152mm cca 150-200 metrů, když bouchla a pěkně to zaklepalo zemí, natož mít to půl metru od hlavy.

no samozrejmne do tankového souboje nepočitam letouny...

to je jasné... byl by to pro jediny prostředek bez podpory masakr... ale jak znám německé doktriny nasazuji vždy nejméne jednu kompanii + by byla obrovská podpora pechoty.... takže v tankovém boji bych to viděl spíše vítězné i když asi neutrálně.... protože by sice frontu udrželi v míste nasazeni i za cenu velké spotřeby zdrojů ale sověti meli tolik techniky že by je par desitek možná i stovek zničených stroju nerozhazelo a mohli by udeřit na jiné časti fronty protože jedna kompanie mausu nemůže být všude že... takže jako defenzivni stroj s podporou a dobře ukrýté by to nebyl až tak špatný bojový prostředek... ovšem bylo by jich minimum.... a jejich nasazeni by asi posuzovali asi uplně ti nejvyšší.... takže by to až tak zazračné v globalním měřitku nebylo ale jako pořadnej strašak a psychologická bariera (jak by si tankisti v T34 a SI2 modlily aby nenatrefily na taky previt na bojišti)..

takže ono by rozhodovalo kolik kusu by bylo nasazeno a jak nasazeno, podle mne by se na to vyškolili specialní velitele a vymyslela individualni doktrina protože pro tak naročný stroj ve všech ohledech by to zasloužilo vlastni doktrinu....

jak řikam zaleži na druhu nasazeni a jako moc ofenzivni bych to neviděl tuhle fazi by spíš prevzaly E 100 a defenzivni mausy... protože E 100 byla rychla (cca 40 km/h) a obratna a učinna
"Ten, kdo bojuje s netvory, by si měl dát sám pozor, aby se netvorem nestal"

- Fridrich Nietze

Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Příspěvek od jean2005 » 20 zář 2007, 18:23

Však by se jim spojenci asi pěkně vyhýbali. U Rusů si až tak jistý nejsem, ale zkušenosti by je naučily a RS z šturmoviků taky nebyly nejhorší.
Já být velitel někde u spojenců a dostat rozkaz jet na ně, tak nevím. Nejlepší asi objet je někde údolím a lesem a rozmydlit jim cisterny s benzínem...

Uživatelský avatar
Radek von Nacht
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 863
Registrován: 22 črc 2006, 11:10
Bydliště: Někde na bitevnim poli ve svým štábu

Příspěvek od Radek von Nacht » 20 zář 2007, 18:32

jean2005 píše:Však by se jim spojenci asi pěkně vyhýbali. U Rusů si až tak jistý nejsem, ale zkušenosti by je naučily a RS z šturmoviků taky nebyly nejhorší.
Já být velitel někde u spojenců a dostat rozkaz jet na ně, tak nevím. Nejlepší asi objet je někde údolím a lesem a rozmydlit jim cisterny s benzínem...
no zkusit bys to mohl. jenže to by byly spíše založní oddíly které by podpořily frontu tam kde by hořela, a obejit frontu mužeš jedine když ji masivne narušiš a tudiž jak bys udělal prulom tak by to zacpali temit oddily přes které ba ses asi neprohryzel...

ohledne bitevnim letadlum které udeří pouze na techniku... v ruku v ruce s mausem měl přijit specialni protiletadlový tank Kügelblitz (kulový blesk) jehož věž byla opravdu jednoducha na sestrojení (podovzek byl PZ4) a velmi uciná. byl to skoro moderní protiletecký tank vedle toho ostwind byl velký hadr a to byl trhač letounu.... vem si to tak jak by je nasadili tak jenom s velkým zazemim a prostředky AA obrany a neni nic pro piloty horšiho než zamaskovaný a ukryty AA prostředek, ten aniž věděl tak vletel do sršniho hnizda, a to se stalo mnoha pilotum hlavne na konci války osudné....
"Ten, kdo bojuje s netvory, by si měl dát sám pozor, aby se netvorem nestal"

- Fridrich Nietze

Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Příspěvek od jean2005 » 20 zář 2007, 18:40

Radek von Nacht píše:no zkusit bys to mohl. jenže to by byly spíše založní oddíly které by podpořily frontu tam kde by hořela, a obejit frontu mužeš jedine když ji masivne narušiš a tudiž jak bys udělal prulom tak by to zacpali temit oddily přes které ba ses asi neprohryzel...

ohledne bitevnim letadlum které udeří pouze na techniku... v ruku v ruce s mausem měl přijit specialni protiletadlový tank Kügelblitz (kulový blesk) jehož věž byla opravdu jednoducha na sestrojení (podovzek byl PZ4) a velmi uciná. byl to skoro moderní protiletecký tank vedle toho ostwind byl velký hadr a to byl trhač letounu.... vem si to tak jak by je nasadili tak jenom s velkým zazemim a prostředky AA obrany a neni nic pro piloty horšiho než zamaskovaný a ukryty AA prostředek, ten aniž věděl tak vletel do sršniho hnizda, a to se stalo mnoha pilotum hlavne na konci války osudné....
Minimálně na západě (přečti si Clostermanna) se lítalo tak, že část letadel byla určená k umlčování flaku. A jak znám Američany, určitě by se tam ukázalo minimálně půl armády "taktických" B-17 a nějaká ta kilotuna 500lb bomb do širokýho okolí taky udělá svý. A když rozbombarduješ cesty široko daleko a trochu to ze vzduchu hlídáš, tak ty cisterny (taková trestanecká koule u nohy pro každý tank) nemají moc šancí a bez paliva je sebelepší tank na dvě věci.

Uživatelský avatar
Radek von Nacht
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 863
Registrován: 22 črc 2006, 11:10
Bydliště: Někde na bitevnim poli ve svým štábu

Příspěvek od Radek von Nacht » 20 zář 2007, 19:03

jean2005 píše:Minimálně na západě (přečti si Clostermanna) se lítalo tak, že část letadel byla určená k umlčování flaku. A jak znám Američany, určitě by se tam ukázalo minimálně půl armády "taktických" B-17 a nějaká ta kilotuna 500lb bomb do širokýho okolí taky udělá svý. A když rozbombarduješ cesty široko daleko a trochu to ze vzduchu hlídáš, tak ty cisterny (taková trestanecká koule u nohy pro každý tank) nemají moc šancí a bez paliva je sebelepší tank na dvě věci.
no jasně.... ze s letectvem jde vše líp.... ale ja znam jejich projekty co připravovali od navaděných AA raket až po ty doktríny... je jasné že zapadní spojenci by bez absulutni letecké převahy nevyhralí ani prd... viz prvni tydny arden, nebo market garden...

vetšina techto doktrín byly určeny na východní frontu kde to bylo s letectvem tak nejak celkem vyrovnaný souboj pokud opdavdu soveti nekoncentrovali letectvo že....

ale na zapadě bylo vše těžké zdy vetšinu zničené nemecké techniky nema na svém štitu samotný tankový boj tam bylo tak 10-30% co spojenci zničili v přímych soubojich techniky zbytek šel na vrub letectva.... a to již není otazka tankového souboje... nebo ne....
"Ten, kdo bojuje s netvory, by si měl dát sám pozor, aby se netvorem nestal"

- Fridrich Nietze

Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Příspěvek od jean2005 » 20 zář 2007, 19:28

Radek von Nacht píše:no jasně.... ze s letectvem jde vše líp.... ale ja znam jejich projekty co připravovali od navaděných AA raket až po ty doktríny... je jasné že zapadní spojenci by bez absulutni letecké převahy nevyhralí ani prd... viz prvni tydny arden, nebo market garden...

vetšina techto doktrín byly určeny na východní frontu kde to bylo s letectvem tak nejak celkem vyrovnaný souboj pokud opdavdu soveti nekoncentrovali letectvo že....

ale na zapadě bylo vše těžké zdy vetšinu zničené nemecké techniky nema na svém štitu samotný tankový boj tam bylo tak 10-30% co spojenci zničili v přímych soubojich techniky zbytek šel na vrub letectva.... a to již není otazka tankového souboje... nebo ne....
Projekty jsou projekty, do realizace byly většinou dost daleko, znám je taky.
Btw. u Market-Garden by jim nepomohly sebelepší tanky, protože tam byla jen jedna silnice v otevřeným terénu a okolo spousta úkrytů pro pěchotu a PT kanóny. Jak mohl tak opatrný velitel, jako Monty vymyslet takovou divočinu je jedna ze záhad WW II.

Ke konci války už na tom ve vzduchu nebyli Rusové tak špatně, příliš mnoho Něm. pilotů padlo při obraně říše.

Uživatelský avatar
Radek von Nacht
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 863
Registrován: 22 črc 2006, 11:10
Bydliště: Někde na bitevnim poli ve svým štábu

Příspěvek od Radek von Nacht » 20 zář 2007, 19:39

jean2005 píše:Projekty jsou projekty, do realizace byly většinou dost daleko, znám je taky.
Btw. u Market-Garden by jim nepomohly sebelepší tanky, protože tam byla jen jedna silnice v otevřeným terénu a okolo spousta úkrytů pro pěchotu a PT kanóny. Jak mohl tak opatrný velitel, jako Monty vymyslet takovou divočinu je jedna ze záhad WW II.

Ke konci války už na tom ve vzduchu nebyli Rusové tak špatně, příliš mnoho Něm. pilotů padlo při obraně říše.
no ty projekty nekterým chybelo do uvedeni v praxi dny nekteré tydny ale vždy maximalně měsice, měli i vyhledové projekty na delší kvartaly ale to co měli vetšinou prototyp nebo začinali stavět prototyp tak už to davali na ostré testy protože jsi prodlevy dovolit nemohli takže jak řikam dny, tydny, měsice..... moc dlouhá doba by to nebyla :wink:

to je jasné že na konci na tom byly všichni lepe než zkomirajici řiše. jinak by ji neporazili :wink:
"Ten, kdo bojuje s netvory, by si měl dát sám pozor, aby se netvorem nestal"

- Fridrich Nietze

Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
stepan-hawk
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1422
Registrován: 16 říj 2006, 19:04
Bydliště: královská část Prahy. :-)

Příspěvek od stepan-hawk » 21 zář 2007, 12:19

Sebelepší prostředek je potřeba především vyrobit a německo bylo na konci války dost v hajzlu se vzácnými surovinami, legujícími prvky a ropnými produkty. Tyhle zbraně kterými tady Machruje radek mají jednu nevýhodu. A to asi tak 4* větší spotřebu než jiné. A obávám se že to už by nestačilo. A to nejen palivo a munice v boji, ale i na výrobu.
A třeba t34/85 vám sejme úplně stejně pětasedumdesátka protitanková jako kanón mausu jenže do toho kanónu mausu byla munice pětkrát dražší.

Btw - Market Garden byla dooost specifická operace a začátek arden kde němci bouchli do nováčků a vyflusaných veteránů bych jako důkaz německé neporazitelnosti neuváděl. Zrovna v té době se už začaly projevovat zbraně vyráběné z nouzových surovin. Náboje se kůli nekvalitnímu plechu zasekávaly ve zbraních, zaměřovače na dělech už byly horší kvality, V letectvu lítali piloti co měli asi tolik letových hodin jako japonští dobrovolníci v Šinsenu. Palivo měli němci na polovinu postupu a co se týče zásobování tak v mnoha ohledech slyšeli němečtí velitelé: Musíte si to vzít od američanů.
Visi, veneri, vodpali původní verze Ceasarova výroku než se ještě jednou zamyslel. ;-)

v čechách 1526 purkmistr olomoucký.

V Itálii 1494 sultán Sulejmán vládce náš, pán všeho muslimského světa. :-)

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Příspěvek od jean2005 » 21 zář 2007, 12:42

Jj, souhlas se Štěpánem.
Navíc ty "tajný" projekty, aspoň ty, co jsem o nich četl něco víc, zase tak blízko dokončení nebyly. Jestli víš něco konkrétnějšího, hoď to do placu (aspoň odkaz). Já co vím, nejdál byli asi s AA (a AT) raketama X-4 (a X-7), jinak to zas tak slavný nebylo, velký problémy byly třeba s naváděním PL raket atd...

Uživatelský avatar
Radek von Nacht
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 863
Registrován: 22 črc 2006, 11:10
Bydliště: Někde na bitevnim poli ve svým štábu

Příspěvek od Radek von Nacht » 21 zář 2007, 15:03

stepan-hawk píše:Sebelepší prostředek je potřeba především vyrobit a německo bylo na konci války dost v hajzlu se vzácnými surovinami, legujícími prvky a ropnými produkty. Tyhle zbraně kterými tady Machruje radek mají jednu nevýhodu. A to asi tak 4* větší spotřebu než jiné. A obávám se že to už by nestačilo. A to nejen palivo a munice v boji, ale i na výrobu.
A třeba t34/85 vám sejme úplně stejně pětasedumdesátka protitanková jako kanón mausu jenže do toho kanónu mausu byla munice pětkrát dražší.



Btw - Market Garden byla dooost specifická operace a začátek arden kde němci bouchli do nováčků a vyflusaných veteránů bych jako důkaz německé neporazitelnosti neuváděl. Zrovna v té době se už začaly projevovat zbraně vyráběné z nouzových surovin. Náboje se kůli nekvalitnímu plechu zasekávaly ve zbraních, zaměřovače na dělech už byly horší kvality, V letectvu lítali piloti co měli asi tolik letových hodin jako japonští dobrovolníci v Šinsenu. Palivo měli němci na polovinu postupu a co se týče zásobování tak v mnoha ohledech slyšeli němečtí velitelé: Musíte si to vzít od američanů.
no o finance nejde, jse tu o legovaci prvky jak řikaš a palivo se vždy nějaké našlo pokud nebyla opravdova krize, ja s ničim nemachruji tak se uklidni.....

jean2005.. pohledam co jsem viděl a postnu. ovšem jak najdu čas ted toho mam celkem dost, ale jak si na tebe vzpomenu něco pohledám.
"Ten, kdo bojuje s netvory, by si měl dát sám pozor, aby se netvorem nestal"

- Fridrich Nietze

Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
stepan-hawk
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1422
Registrován: 16 říj 2006, 19:04
Bydliště: královská část Prahy. :-)

Příspěvek od stepan-hawk » 22 zář 2007, 06:02

O finance nejde? Celé vedení vlky je o financích. Němci vyhlásili totální válku až v roce 1943 a i pak ta prachy potřebovali a pokud myslíš že na tom nezáleží, tak si místo peněz tedy představ normohodiny a obyčejné suroviny.
Visi, veneri, vodpali původní verze Ceasarova výroku než se ještě jednou zamyslel. ;-)

v čechách 1526 purkmistr olomoucký.

V Itálii 1494 sultán Sulejmán vládce náš, pán všeho muslimského světa. :-)

Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“