T-90 vs. M1A2SEP

Tanky, stíhače, dělostřelectvo a ostatní pozemní technika všech věků.

Moderátoři: Dekl, Vals, Royal

stěr == true?

Jo
12
26%
Ne
2
4%
Mohlo to být lepší
2
4%
nemáš pravdu a T-90 rulezzz (jsem rus)
19
40%
Nehlasuju
12
26%
 
Celkem hlasů: 47

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Příspěvek od jean2005 » 12 úno 2008, 15:42

M1A2 mají ještě Kuvajt a Saúdská Arábie, konkrétně 218 a 315 kusů.

Uživatelský avatar
Dekl
Forum technician
Forum technician
Příspěvky: 1905
Registrován: 30 lis 2006, 15:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dekl » 12 úno 2008, 15:51

jean2005 píše:M1A2 mají ještě Kuvajt a Saúdská Arábie, konkrétně 218 a 315 kusů.
Určitě A2? Myslel jsem, že mají taky M1A1HA jako Egypt
Pokud zakážeme děti, nikdy z nich nebudou moci vyrůst pachatelé trestných činů a tím si konečně zajistíme dokonalou bezpečnost v horizontu roku 2100. Už žádní nevychovaní spratci, šílení střelci, piráti silnic, zkorumpovaní politici ani tuneláři! Lobbujte za zákaz dětí u svého poslance.

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Příspěvek od jean2005 » 12 úno 2008, 15:59

No mám to jen z netu, ale všude píšou to samé??

Uživatelský avatar
Dekl
Forum technician
Forum technician
Příspěvky: 1905
Registrován: 30 lis 2006, 15:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dekl » 12 úno 2008, 16:12

jean2005 píše:No mám to jen z netu, ale všude píšou to samé??
Tak máš asi pravdu; já měl jen ten dojem. Pravděpodobně pouze zastaralé informace - KSA nejdřív měli M1A1.
Pokud zakážeme děti, nikdy z nich nebudou moci vyrůst pachatelé trestných činů a tím si konečně zajistíme dokonalou bezpečnost v horizontu roku 2100. Už žádní nevychovaní spratci, šílení střelci, piráti silnic, zkorumpovaní politici ani tuneláři! Lobbujte za zákaz dětí u svého poslance.

rabo
Desátník
Desátník
Příspěvky: 29
Registrován: 28 zář 2007, 18:14

Příspěvek od rabo » 12 úno 2008, 17:06

No, tak pokud já vím, tu soutěž pro švédskou armádu vyhrála verze 2A5. Tedy jsi srovnával poněkud nesrovnatelné..
Prečítaj si môj príspevok. Výsledky testov na základe Indického tendra - pre 2A6. O tom, že v Švédsku vyhral 2A5 som tiež písal, uviedol som tam len 1. a 2. miesto vo Švédsku. Vieš aký je rozdiel medzi Leo2A6 a Leo2A5 ? Ja viem, že hlavne len v dele.
Mimochodom Švédi si svoj Leopard 2A5 povylepšovali a spravili z neho prakticky najprepracovanejšiu sériovo vyrábanú verziu Leo 2. / zlepšili pancierovanie - ktovie prečo ? , že by na základe testov ?, elektroniku, pozorovacie prístroje a ako prvý tank má TCCS / kontrolný a veliteľský systém tanku, pôvodne sa to volalo Vectronic /

pokračovanie po stretnutí -

rabo
Desátník
Desátník
Příspěvky: 29
Registrován: 28 zář 2007, 18:14

Příspěvek od rabo » 12 úno 2008, 20:36

ale spíše M1A1HA
Tohto zápolenia sa zúčastňovali tie najlepšie tanky. A M1A1HA medzi ne v tom čase určite nepatril. Hlavným protivníkom Indických tankov sú Pakistánske T-84 a s tou by určite nebol jednoznačný víťaz.


Abrams má přece I chobham - původní A0 a A1 měly také JEN chobham. Zvýšení balistické odolnosti pro přidání OU vrstvy (z 450mm na 680mm u pouhého prvního upgrade) pak podle mě hovoří za vše. Plus základní fyzika - co bude KE projektilu klást větší odpor - keramika a plast (plus normální pancíř, popř. uhlíkové kompozity), nebo materiál s obrovskou hustotou?
A co se stane, když vezmeš Chobham a NAVÍC mupřidáš OU?
Na to to Ti neviem odpovedať, lebo nepoznám zloženie panciera nových tankov.
Zloženie panciera je "tajomstvo". Iba môžem opakovať, že touto cestou nešiel žiadny výrobca a ani žiadni to nemá v pláne. To je moja odpoveď.

Nezapomínej pak laskavě, že chobham byl vždy určen hlavně proti HEAT, což byla v 50. -70. letech hlavní PT zbraň.
Je to vidět i dnes - Abramse má se svým "anti-KE" pancířem odolnost proti HEAT 1300-1600, zatímco Chally2 1450-1700, zatímco proti KE je na tom lépe Abrams.
Nesmie sa však zabúdať aj na to, že chobham je naozaj názov len pre pancier na Anglických tankoch. Na iných je to len viacvrstvý pancier, ktorý má byť odolný voči strelám KE a HEAT. Na ruských tankoch odolnosť zvyšuje aj dynamická ochrana primárne proti HEAT a sekundárne aj voči KE.

Vzhledem k tomu, že průbojnosti munice jako 3BM42 jsou všeobecně známé by ASI nebyli tak blbí a nedávali jim k ostřelování Abramse, když by neměli jistotu, že ho to neprostřelí. V opačném případě by totiž nejen nevyhráli, ale navíc by riskovali, žese to roznese a budou mít utrum.
Testy sa museli robiť s projektilmi, s ktorými by sa tanky mohli reálne stretnúť. Neviem aké sú vo výzbroji Pakistanu, ale najskôr to budú 3BM42. Testy však neprebiehali len zo vzdialenosti 2 km, ale aj z výrazne menšej vzdialenosti. Možné zlyhanie však hrozilo každému jednému tanku. A nič by sa neroznieslo. Výsledky testov v drvivej väčšine podliehajú prísnemu utajeniu. Do 90% médií sa z nich nedostane vôbec nič, jedna vec je čo sa povie pred novinármi a druhá čo si o tom povedia odborníci bez médií .
Vieš aké boli výsledky testov, keď prebiehal výber nového OT pre AČR ? Aj keď to nie je ukážka štandardného výberového konania, ale v čom všetkom boli zlí konkurenti asi veľmi verejnosť nevie.
Útržky z takýchto testov sa niekedy objavia v diskusiách, alebo vo veľmi kvalitných knižkách, kde aj autori sú ľudia od fachu.

Uživatelský avatar
Tommy
Četař
Četař
Příspěvky: 75
Registrován: 26 led 2014, 12:26

Re: T-90 vs. M1A2SEP

Příspěvek od Tommy » 18 bře 2014, 15:28

Btw, s tou T-90 objíždějící Abramse, to zní jak z béčkový kovojky :D . V reálu ty tanky snad nejezdí samy a aby někde zůstala nekrytá několikakilometrová díra, no nevím... Navíc by se někde nad Abramsem toulalo něco jako E-8 Joint STARS, takže nepozorované objíždění je spíše sci-fi.
Omlouvám se, že to ještě vytahuji, ale rusové by žádnou speciální taktiku využít nemuseli
Ti mají tolik tanků že s tím amíky a vlastně kohokoliv přejedou 20x než jim ty ztráty budou opravdu vadit :D
Takže žádný objíždění! Prostě se na ně nahrne 100 T-55 a za nima pár T-80 a T-90 a je to :D
Hanba vlasti je i mojí hanbou, rána vlasti je i mojí ranou, smrt vlasti je i mojí smrtí - ale také její život je i mým životem, také její sláva je i mou slávou.
-Pavel Josef Šafařík

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8939
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: T-90 vs. M1A2SEP

Příspěvek od Vals » 18 bře 2014, 17:39

Rusko: 2500 MBT, 12500 v rezervách.
USA: 6344 abramsů - 8355 počítaje stíhače tanků, lehké tanky apod.


Ne, Rusové skutečně nemají tolik tanků, aby USA převálcovaly. Nehledě na to, že Rusko musí držet velikou část sil na Dálněvýchodní a kavkazské hranici. Kdyby NATO zareagovalo agresivně a spustilo závody ve zbrojení, tak má Putin sakra problém - i kdyby NATO jen přemístilo více ze své ozbrojené síly na východ Evropy, celá slavná Ruská armáda by měla docela problém, aby sílu dorovnala... a případné závody ve zbrojení v situaci, kdy Rusku vypadne příjem za prodej plynu na západ, by byly pro Rusko pohromou.

Nehledě na to, že v případné válce (chraň pánbůh) je dnes zabijákem tanků letectvo - a tam Rusové mají sice vyspělou PVO, ale v případě dalekosáhlejší agrese do Evropy by se nevyhnutelně své PVO vzdálilo - a pak by celou tu masu tanků sešrotovala obrovská převaha letectva NATO dřív, než by vůbec projela Ukrajinou a Polskem).

Uživatelský avatar
Tommy
Četař
Četař
Příspěvky: 75
Registrován: 26 led 2014, 12:26

Re: T-90 vs. M1A2SEP

Příspěvek od Tommy » 19 bře 2014, 07:21

No ono jich někde bude mnohem víc než jen 15000 ;)
Bůh ví co maj kde v jakým skladišti na sibiři.
Hanba vlasti je i mojí hanbou, rána vlasti je i mojí ranou, smrt vlasti je i mojí smrtí - ale také její život je i mým životem, také její sláva je i mou slávou.
-Pavel Josef Šafařík

tarava
Major
Major
Příspěvky: 2024
Registrován: 28 led 2014, 23:40
Bydliště: Sušice/Praha

Re: T-90 vs. M1A2SEP

Příspěvek od tarava » 19 bře 2014, 07:54

Tommy píše:No ono jich někde bude mnohem víc než jen 15000 ;)
Bůh ví co maj kde v jakým skladišti na sibiři.

To je opravdu argument. Stejně tak můžu říct já : Bůh ví, kolik maj Abramsů v kde jakym skladišti v Nevadské poušti nebo na Aljašce :roll:
Kvilam: kníže Randolf "Zweihänder" Seufer
Anglie 960: Harald II. Norský řečený Šedoplášť
Wylamské války: císař Palladius I. Kýnigos, vévoda Theodoros I. Kýnigos(abdikoval)
Hetharia 4 - Dva králové: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 3 - Založení Kalwenu: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 1 - Příchod temnoty: Lid města Kary - kapitán Hagen
Blackfyreovo povstání: ser Aegor 'Bittersteel' Rivers
Husitské války: Sirotčí svaz - hejtman Michal Jiskra ze Sušice
Byzanc 1214: Serenissima Repubblica di San Marco - dóže Tarava II. di Orseolo
Německo 1866: Rýnský spolek

Uživatelský avatar
saper90
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 799
Registrován: 05 čer 2009, 16:37
Bydliště: Soul
Kontaktovat uživatele:

Re: T-90 vs. M1A2SEP

Příspěvek od saper90 » 19 bře 2014, 11:03

a to ještě Vals nenapsal, že z těch 2500 aktivních MTB je skoro 1800 T-72

Uživatelský avatar
Tommy
Četař
Četař
Příspěvky: 75
Registrován: 26 led 2014, 12:26

Re: T-90 vs. M1A2SEP

Příspěvek od Tommy » 19 bře 2014, 11:59

Stejně je nejlepší leopard 2A7 nebo revolution nevím přesně ktetej.
Hanba vlasti je i mojí hanbou, rána vlasti je i mojí ranou, smrt vlasti je i mojí smrtí - ale také její život je i mým životem, také její sláva je i mou slávou.
-Pavel Josef Šafařík

Uživatelský avatar
saper90
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 799
Registrován: 05 čer 2009, 16:37
Bydliště: Soul
Kontaktovat uživatele:

Re: T-90 vs. M1A2SEP

Příspěvek od saper90 » 19 bře 2014, 12:45

Tommy píše:Stejně je nejlepší leopard 2A7 nebo revolution nevím přesně ktetej.
já bych to nenazval tankem, jde spíš o modernizační balíček (podobně jako SEP :))

Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“