T34/85 versus Panter VI. Tiger

Tanky, stíhače, dělostřelectvo a ostatní pozemní technika všech věků.

Moderátoři: Dekl, Vals, Royal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Shorty
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1162
Registrován: 13 srp 2006, 18:27
Bydliště: Moskva
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Shorty » 18 lis 2006, 22:23

Gulde píše:11? A záchod tam náhodou neměli? :lol:
ten ne ale sprchu jo :wink:

Uživatelský avatar
Juliusz K. Rómmel
Rotmistr
Rotmistr
Příspěvky: 170
Registrován: 28 zář 2006, 13:36
Bydliště: Schlackenwerth
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Juliusz K. Rómmel » 19 lis 2006, 12:10

T-35,to byl krám pánové :lol: ,němci testovaly jeden ukořistěnej a málem se podělaly smíchy jaktože to vůbe jezdí 8) :lol: :lol:
Bela,horida bela.
Války,strašné války. (myslim že Virgil)

Uživatelský avatar
Wothan
Praporčík
Praporčík
Příspěvky: 504
Registrován: 22 led 2006, 22:05
Bydliště: Olomouc, štáb vrchního velení skupiny armád Mütte
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Wothan » 26 lis 2006, 19:46

Vals píše:já mám za to, že sand všechny sovětské konstrukce byly pro 4 muže... vždyť i ve Čtyřech v tanku a psu jich sice bylo pět, ale Šarik se nepočítá :wink: a posádku tvořili 4 muži
Šaryk byl nabíječ..... Popřípadě se sním i nabíjelo. Proto chybí na různých záběrech. :lol: :lol:
"Motor zvítězil nad koněm; a kanón nad kopím"
Obrázek

Uživatelský avatar
Lukyn2
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 781
Registrován: 24 led 2006, 20:32
Bydliště: Brno, NEJlepsi mesto
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lukyn2 » 26 lis 2006, 19:53

Wothan píše:Šaryk byl nabíječ..... Popřípadě se sním i nabíjelo. Proto chybí na různých záběrech. :lol: :lol:
WOTHAN SE VRATIL?SLAVME!!!!
Student toho, co Vals

Uživatelský avatar
Matej von Jakubčo
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 659
Registrován: 06 srp 2007, 19:15
Bydliště: Pohorelá
Kontaktovat uživatele:

T-35

Příspěvek od Matej von Jakubčo » 08 srp 2007, 17:13

T-35 bol starý prielomový tank(postavený ešte na základe filozofie 1sv. vojny a hlavne na propagandistické účely) zo 1934 roku preto asi neprekvapí,že bol v 1941 už trochu :roll: nemoderný. Táto koncepcia bola opustená hlavne pre vysoké náklady na výrobu(celkovo ich medzi 1934-1938 postavili v charkove asi okolo 56) a neuveriteľnú poruchovosť podvozku ako aj tanku celkovo.Ten počet 11 je možno ešte aj malý,keď si vezmete do úvahy ,že T-35 mal 3 delové a 2 guľometné veže.
Pán zo Švihova

Fable de Lavoisér, mobilizačný zmocnenec oblasti Le Mans

ČSR 1920- ČSSD -43 mandátov
Ministerstvo sociálnych vecí

Odporca 1.SR , Tisa , fašistov a nacistov všeobecne

Demoralizátor pracovného procesu na okresnom súde v Brezne :)

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8939
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 08 srp 2007, 19:11

Vícevěžové konstrukce byly slepou uličkou vývoje. Historie ukázala, že podstatně levnější jednověžové stroje dovedou plnit úkoly se stejnou nebo i větší efektivitou...

Uživatelský avatar
Matej von Jakubčo
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 659
Registrován: 06 srp 2007, 19:15
Bydliště: Pohorelá
Kontaktovat uživatele:

Slepá vetva ?

Příspěvek od Matej von Jakubčo » 08 srp 2007, 21:29

Ani nie tak úplne slepá,keďže viacvežové(ak sa pri nich dá hovoriť o vežičke(nemecký A7V a britský Mk IV)boli aj prvé tanky z ktorých sa postupne vyvinuli ostatné(a hlavne modernejšie a jednovežové).
Pán zo Švihova

Fable de Lavoisér, mobilizačný zmocnenec oblasti Le Mans

ČSR 1920- ČSSD -43 mandátov
Ministerstvo sociálnych vecí

Odporca 1.SR , Tisa , fašistov a nacistov všeobecne

Demoralizátor pracovného procesu na okresnom súde v Brezne :)

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8939
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 08 srp 2007, 22:18

První tankové konstrukce vycházely z doktríny pozemního moře bo jak se tomu nadává. Někdo dokonce navrhoval, aby se vyráběly tři typy tanků pojmenované torpédoborce, křižníky a bitevní lodě

Ovšem už prvních pár nasazení ukázalo, že jednověžové tanky jsou výhodnější

Uživatelský avatar
William (Wildcat) Blake
Praporčík
Praporčík
Příspěvky: 505
Registrován: 11 dub 2006, 15:10
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od William (Wildcat) Blake » 08 srp 2007, 22:25

Vals píše:První tankové konstrukce vycházely z doktríny pozemního moře bo jak se tomu nadává. Někdo dokonce navrhoval, aby se vyráběly tři typy tanků pojmenované torpédoborce, křižníky a bitevní lodě
Taky v Anglii začalo vývoj tanků oddělení Royal Navy :)
Obrázek

Uživatelský avatar
Dekl
Forum technician
Forum technician
Příspěvky: 1905
Registrován: 30 lis 2006, 15:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dekl » 09 srp 2007, 09:49

Juliusz K. Rómmel píše:T-35,to byl krám pánové :lol: ,němci testovaly jeden ukořistěnej a málem se podělaly smíchy jaktože to vůbe jezdí 8) :lol: :lol:
Jj, asi tak jako Maus či Koenigstiger...

Jinak já měl vždycky dojem, že v T-34 byli 4 chlapi - že u většiny nebyl radista
Naposledy upravil(a) Dekl dne 10 srp 2007, 18:27, celkem upraveno 1 x.
Pokud zakážeme děti, nikdy z nich nebudou moci vyrůst pachatelé trestných činů a tím si konečně zajistíme dokonalou bezpečnost v horizontu roku 2100. Už žádní nevychovaní spratci, šílení střelci, piráti silnic, zkorumpovaní politici ani tuneláři! Lobbujte za zákaz dětí u svého poslance.

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8939
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 09 srp 2007, 10:01

Köenigstiger nebyla zbytečná konstrukce... byla to ukázka poválečného směřování obrněné techniky. Byl na hraně mezi již zbytečně těžkým tankem a bitevním tankem. Všimni si, že jeho parametry jsou až překvapivě podobné parametrům poválečných tanků...

Picma.

Příspěvek od Picma. » 09 srp 2007, 14:49

cover72 píše:Jj, asi tak jako Maus či Koenigstiger...

Jinak já měl vždycky dojem, že v T-34 byli chlapi - že u většiny nebyl radista
Mno tak on by byl radista celkem k nicemu v T-34 ne?:))

Uživatelský avatar
Dekl
Forum technician
Forum technician
Příspěvky: 1905
Registrován: 30 lis 2006, 15:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dekl » 10 srp 2007, 18:31

Vals píše:Köenigstiger nebyla zbytečná konstrukce... byla to ukázka poválečného směřování obrněné techniky. Byl na hraně mezi již zbytečně těžkým tankem a bitevním tankem. Všimni si, že jeho parametry jsou až překvapivě podobné parametrům poválečných tanků...
Jistě, až na výkon chudáka přetěžovaného motoru a výdrž pásů...
Kdyby to mělo motor z M48 tak by to byl dobrý tank. Ale takhle? Asi jako Abrams s motorem z trabanta. Nebo fajn, z BMW M5. Stejně málo.
Picma. píše:Mno tak on by byl radista celkem k nicemu v T-34 ne?
OOps, vypadla mi tam "4" - 4 chlapi. A pokud se nepletu tak některé jednotky s T-34 (zvl. prvních sérií) měly rádio jen na 1 velitelském tanku... Takže 4.
Pokud zakážeme děti, nikdy z nich nebudou moci vyrůst pachatelé trestných činů a tím si konečně zajistíme dokonalou bezpečnost v horizontu roku 2100. Už žádní nevychovaní spratci, šílení střelci, piráti silnic, zkorumpovaní politici ani tuneláři! Lobbujte za zákaz dětí u svého poslance.

Uživatelský avatar
Matej von Jakubčo
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 659
Registrován: 06 srp 2007, 19:15
Bydliště: Pohorelá
Kontaktovat uživatele:

Vysielačky v T-34

Příspěvek od Matej von Jakubčo » 11 srp 2007, 10:52

Kvôli nedostatočnému vybaveniu T-34 vysielačkami v 1941 muselo byť velenie robené skrz farebné vlajočky na vedúcom tanku.
Pán zo Švihova

Fable de Lavoisér, mobilizačný zmocnenec oblasti Le Mans

ČSR 1920- ČSSD -43 mandátov
Ministerstvo sociálnych vecí

Odporca 1.SR , Tisa , fašistov a nacistov všeobecne

Demoralizátor pracovného procesu na okresnom súde v Brezne :)

Uživatelský avatar
Dekl
Forum technician
Forum technician
Příspěvky: 1905
Registrován: 30 lis 2006, 15:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Vysielačky v T-34

Příspěvek od Dekl » 11 srp 2007, 11:10

Matej von Jakubčo píše:Kvôli nedostatočnému vybaveniu T-34 vysielačkami v 1941 muselo byť velenie robené skrz farebné vlajočky na vedúcom tanku.
No, vlajky se ale zachovaly i nadále a byly DOST praktické - v r. 1968 se jimi domlouvaly tankové armády a záp. rozvědky tedy neměly ani tušení, že se chystá invaze.

Protože odposlechy vysílaček vypadaly normálně...
Pokud zakážeme děti, nikdy z nich nebudou moci vyrůst pachatelé trestných činů a tím si konečně zajistíme dokonalou bezpečnost v horizontu roku 2100. Už žádní nevychovaní spratci, šílení střelci, piráti silnic, zkorumpovaní politici ani tuneláři! Lobbujte za zákaz dětí u svého poslance.

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8939
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 11 srp 2007, 13:15

ovšem v boji je to něco jiného... když se velitel musí soustředit na sledování okolí a ještě stále sledovat velitelský tank... nehledě na to, že ty vlaječky se mohly snadno přehlédnout... a ještě nadněji vyznačovali pozici velitele pro nepřítele.

Uživatelský avatar
Dekl
Forum technician
Forum technician
Příspěvky: 1905
Registrován: 30 lis 2006, 15:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dekl » 12 srp 2007, 10:08

Vals píše:ovšem v boji je to něco jiného... když se velitel musí soustředit na sledování okolí a ještě stále sledovat velitelský tank... nehledě na to, že ty vlaječky se mohly snadno přehlédnout... a ještě nadněji vyznačovali pozici velitele pro nepřítele.
Hmm, velitelské antény jsou podstatně větší a s nástupem termovize byly vlaječky podstatně přehlédnutelnější než vlajky, věř mi.
Pokud zakážeme děti, nikdy z nich nebudou moci vyrůst pachatelé trestných činů a tím si konečně zajistíme dokonalou bezpečnost v horizontu roku 2100. Už žádní nevychovaní spratci, šílení střelci, piráti silnic, zkorumpovaní politici ani tuneláři! Lobbujte za zákaz dětí u svého poslance.

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8939
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 12 srp 2007, 11:31

cover72 píše:Hmm, velitelské antény jsou podstatně větší a s nástupem termovize byly vlaječky podstatně přehlédnutelnější než vlajky, věř mi.
nástup termovize je zajímavý, ovšem mám za to, že za druhé světové války žádný pořádně nebyl. Víceméně se používala pouze experimentálně (Panter Uhu s doprovodným vozidlem s infračerveným reflektorem) a roizhodně ne v masovém měřítku.


Co se týče velitelských antén, tak ty skutečně vidět byly ovšem mám za to, že byly hůře rozeznatelné než vlaječky. Ale to je jedno, hlavní je to, že vysílačka byla mnohem praktičtější. nehledě na to, že mám takový pocit, že Ruský vlaječkový systém požadoval, aby velitel vylezl z poklopu a mával vlaječkama.

Picma.

Příspěvek od Picma. » 12 srp 2007, 13:49

Pokud jste nekdy sedeli v tanku tak vite ze je z neho hovinko videt, takze vlajecky sux

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Příspěvek od jean2005 » 16 srp 2007, 08:16

Nemůžu si odpustit pár poznámek:
1) Srovnávat T-34 jakýkoliv verze s Tigerem je krawina. (ale dobrý téma na dlouhou a zmatenou diskusi :D )
2)ty tabulky, jak kdo koho prostřelí jsou taky trochu divný, čelo vany T-34 na 100m?? Na 1km by bylo bližší, jinak přes blízkost ráží byly ruský kanóny obecně o dost horší, než obdobný německý, nebo spojenecký. (samozřejmě mimo vyjímky, jako 57mm zis-2, 152mm a 122mm houfnice).
3)KV-1 byl ve Finsku vyzkoušen a vyhodnocen jako mnohem lepší, než vícevěžové SMK a T-100
4)čísla výroby oceli neznám, pokud ty ruský pocházejí z ofic. zdrojů, nesnažili se oni vždycky to vyčíslit tak, že byli Němci v hrozný přesile? Navíc, kolik tanků mohlo být z jednoho Bismarcka a hlavně z jedné ponorky?? A výroba ponorek měla dost vysokou prioritu. Plus to, co šlo na výstavbu v dobytých územích a do civilu obecně, na opevnění, nákladní auta a lokomotivy... (a jak tu někdo zmínil, když chodí Studebakery z dodávek lend-lease, můžou se kapacity vrazit do výroby zbraní)
5) jak se od T-34 střely z Tigera odrážely :lola:
takový chytrý kamarády mám taky, jeden (btw s titulem bakalář) se se mnou dva dny hádal, že se vrtačka snaží točit ve stejném smyslu, jako vrták (tedy nikoli proti, podle zákona akce-reakce) sorry za OT a SPAM (ale neuznal, že se plete, ani když jsme si to zkusili, že prej se to točí proti sobě proto, že je to v tý vrtačce uvnitř zpřevodovaný, HA!) ještě jednou sorry za spam :oops:

Jinak podle statistik, který jsem kdysi někde viděl, byla na zničení jednoho Panthera spotřeba 11 T-34 (verze nevím), nebo 9 Shermanů. A Tiger byl vždycky považován za problematičtějšího protivníka.

Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“