Blízký východ během II.sv.války

Téma věnované událostem a lidem druhé světové války.

Moderátoři: Dekl, Atlantis, Vals, Royal

Odpovědět
cassius
Svobodník
Svobodník
Příspěvky: 10
Registrován: 01 led 2014, 14:04

Blízký východ během II.sv.války

Příspěvek od cassius » 14 kvě 2014, 09:23

Zdravím všechny. Má někdo ponětí, jak velkou vojenskou sílu měla Británie v Sýrii, v Palestině a v Indii okolo roku 1940? A jak velká britská armáda okupovala Irák v roce 1941? Je poměrně těžké sehnat nějaké bližší informace z tohoto regionu během války...

Lodovico Ariosto
Desátník
Desátník
Příspěvky: 43
Registrován: 21 úno 2009, 17:36
Bydliště: Liberec

Re: Blízký východ během II.sv.války

Příspěvek od Lodovico Ariosto » 16 kvě 2014, 22:49

cassius píše:Zdravím všechny. Má někdo ponětí, jak velkou vojenskou sílu měla Británie v Sýrii, v Palestině a v Indii okolo roku 1940? A jak velká britská armáda okupovala Irák v roce 1941? Je poměrně těžké sehnat nějaké bližší informace z tohoto regionu během války...
nehledal jsem to, ale myslím, že v roce 1940 se bavíme v řádu tisíců britských vojáků celkem v těch regionech. Anglo-irácká válka - jednotky divizí. Největší síla v Indii byla indická armáda, která ke konci války měla přes 2 miliony vojáků, ale v roce 1940 se jednalo o desítky tisíc. Po pádu Francie Indie zformovala pár divizí navíc. Důležitá síla v Indii byla taky armáda Azad Hind (=svobodná Indie), která bojovala za indickou nezávislost ve spolupráci s Japonskem. Hodně Indů tam vstoupilo po pádu Singapuru na začátku 1942. Celkem ale měla taky jen pár divizí a kontrolovala jen nějaké relativně malé území ve východní Indii a Barmě.

Uživatelský avatar
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1908
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Blízký východ během II.sv.války

Příspěvek od jjelen » 25 kvě 2016, 08:23

Trochu si zaspamuji (ostatně můj dotaz s názvem tématu koresponduje :P ):
Jaký byl vůbec postoj čelných nacistů k Turecku a Turkům? Nemyslím ani tak "praktickou" stránku věci, tam je to asi vcelku jasné, ale spíš ideologickou... Vnímali nacisté (Hitler, Rosenberg, Himmler apod.) Turky spíš jako součást "asiatské hordy", kterou někdy v budoucnu čeká odsun nebo vyhlazení, anebo by je i v případě "totálního vítězství" ve válce dál brali jako spojence, aspon za předpokladu že by vstoupili do války? Zase Turci byli pro Německo "tradiční spojenci", spolubojovníci z 1. světové války...
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu

Uživatelský avatar
Tifík
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1495
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Blízký východ během II.sv.války

Příspěvek od Tifík » 25 kvě 2016, 10:50

Názor na Turky přímo ti neřeknu, ale řekl bych, že byl spíš pozitivní. Pokud vím, tak Hitler prohlásil něco v tom smyslu, že Islám by byl ideálním náboženstvím pro germánského válečníka a kdyby germáni byli muslimové a ne křesťané, už by dávno vládli světu, takže v tomhle měli určitě plus. Navíc Turecko už nebylo v území, které chtěl Hitler ovládnout. Jemu šlo především o Evropu, zbytek světa ho tak moc nezajímal. Takže pokud by Turci nechtěli expandovat do Evropy, tak by s nima problém určitě neměl, navíc mám pocit, že byly i turecké jednotky v rámci SS, ne?
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl

Uživatelský avatar
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1908
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Blízký východ během II.sv.války

Příspěvek od jjelen » 25 kvě 2016, 11:46

Nevím jestli vyloženě turecké (ve smyslu Turecko) ale nějaké "turkické" určitě ano. Ale zase je otázka, jestli tam nebyly z čistého pragmatismu (koneckonců, Rusové a Ukrajinci taky bojovali v německých uniformách :twisted: )
Spíš mě zajímá ta "ideologická" nebo "akademická" rovina, než praktická stránka. Ten vztah k islámu je dost zajímavý, zvlášt když uvážíme, že je to semitské náboženství (i když, pokud mohl být Ježíš "árijec" proč ne Muhammad, že jo :D), docela by mě zajímalo, co by čekalo Araby v momentě, kdy by Hitler válku vyhrál a oni přestali být užiteční...
Jasně, pro Hitlera a spol. byl prvořadý "Ostland" a Mitteleuropa, na druhou stranu, Německo se v téhle době různým způsobem angažovalo všude možně po světě (Indie a Tibet, "Burgundsko", Balkán, návrat afrických kolonií, Latinská Amerika...), tak mě celkem zajímají případné dlouhodobější plány pro Blízký východ, pokud vůbec něco takového vzniklo.
Ale je mi jasné, že přesná odpověd neexistuje, už jenom vzhledem k tomu, jaký byl nacismus šílený slepenec a jak byl ohledně těhle plánu Adolf nekonsistentní...
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu

Uživatelský avatar
Tifík
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1495
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Blízký východ během II.sv.války

Příspěvek od Tifík » 25 kvě 2016, 20:52

Ukrajinci brali Němce jako osvoboditele a většina z nich byla v pracovních a jiných druhořadých jednotkách. A Rusové taky v SS moc nebyli, oproti tomu muslimské SS patřilo prý k nejpočetnějším zahraničním SS kontingentům. Kdyby to bylo čistě pragmaticky, tak by je, myslím si, neřadili do SS, ale do Wermachtu.
Ta ideologická rovina je právě v tom Islámu, který nacisti brali jako dobrou a pozitivní věc. Myslím si, že by je nic moc právě nečekalo,protože byli bokem. Nezapomínej na to, že Arabové v té době byli dost antisemitští, takže si s Hitlerem v tomhle celkem notovali a když byli Japonci prohlášení za asijskou odnož árijské rasy, proč by nemohli být za árijce prohlášení i Turci?
V tomhle se vyjádřil dost jasně před svými blízkými (ale platí to asi jenom v ideologické rovině, prakticky musel expandovat i jinam, aby měl šanci proti aktuálním nepřátelům), jeho cílem bylo obsadit Evropu po Ural a na Urale udržovat preventivní válku se Sověty, ve které by se zocelovali mladí Němci (viz knížka Monology ve vůdcově hlavním stanu). Většina ostatního tak prioritní nebyla a kolikrát šlo (třeba u Tibetu) jenom o mystiku a takové věci jako hledání Svatého Grálu, Kopí Osudu a podobně. Ani kdyby obsadil bývalé kolonie tak by tam asi etnické čistky v nějakém větším rozsahu neprováděl.
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl

Uživatelský avatar
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1908
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Blízký východ během II.sv.války

Příspěvek od jjelen » 25 kvě 2016, 23:16

Zrovna Rusové a Ukrajinci byli (taky) v SS (minimálně část jednotek nějak pod SS spadala).
"Čestnými Árijci" byli spíš Finové, u Japonců bych to viděl spíš na pragmatismus, než na nějaké zvláštní sympatie (sice japonský nacionalismus, rasismus a militarismus... ale nakonec to byly taky Asiati -žlutá hrozba a tak -) a v případě vítězství Osy by nakonec i tady došlo ke střetu (ale to už jsme spíš na půdě sci-fi).
Ty Monology každopádně zkusim sehnat...
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu

Uživatelský avatar
Tifík
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1495
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Blízký východ během II.sv.války

Příspěvek od Tifík » 26 kvě 2016, 07:45

K těm rusům: asi jo, ale podstatně víc, jich asi bylo, v pracovních jednotkách + Vlasovci.
Nevím, je to možné, ale zas bych neřekl,že by měl Hitler s Japonci nějaký střet zájmů... ale mohu se mýlit.
Pokud to zjistíš, tak to sem, prosím tě, hoď docela by mě zajímalo, jak to bylo.
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl

Uživatelský avatar
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1908
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Blízký východ během II.sv.války

Příspěvek od jjelen » 26 kvě 2016, 11:47

Jsou to jenom spekulace, na žádný zdroj jsem nenarazil, alespon prozatím.
Pochybuji, že v případě vítězství Osy by se Hitler (nebo spíš nějací jeho nástupci, pokud by uvažovali podobně jako on) dlouhodobě spokojili "jen" s Evropou a dřív nebo později by došlo na "finální střet mezi Evropou a Asií", přičemž Asii nemuselo představovat jenom Rusko. Ono na přelomu 19. a 20. století byla v Evropě poměrně silná obava ze "žluté hrozby", sice primárně v anglosaských zemích, v Německu méně a v Rakousku nejspíš minimálně, ale i tak mohly mít i tyhle představy na mladého Hitlera vliv (koneckonců, do obrazu "hrozby z východu" by to zapadalo).
Jinak mohlo mít Německo časem s Japonskem i nějaké třecí plochy, i když snad nepříliš významné: bývalé německé kolonie nebo Austrálie (s ní měli japonci podobné plány, jako nacisté s východní Evropou, ne? Nemyslím, že Hitlerovi a spol. se "poasijštění" bílé a navíc lehce rasistické Austrálie zamlouvalo. Jasně, za války ležely priority úplně jinde, ale po ní...?)
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu

Uživatelský avatar
Tifík
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1495
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Blízký východ během II.sv.války

Příspěvek od Tifík » 26 kvě 2016, 17:51

Co se týče "žluté hrozby" bych byl u Hitlera skeptický, nezapomínej, že vyrůstal v Rakusku, kde jak píšeš, bylo tohle vnímání Asie dost minimální. Jeho hrozbou z východu byl hlavně bolševismus a Slovani.
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Blízký východ během II.sv.války

Příspěvek od Royal » 26 kvě 2016, 18:03

Tifík píše:Nevím, je to možné, ale zas bych neřekl,že by měl Hitler s Japonci nějaký střet zájmů... ale mohu se mýlit.
Pokud to zjistíš, tak to sem, prosím tě, hoď docela by mě zajímalo, jak to bylo.
Takový dokument existuje. Když se blížila realizace Barbarossy, učinil Hitler poněkud neočekávané rozhodnutí. Dne 5. března 1941 byla podepsána Direktiva č.24-0, o spolupráci s Japonskem. Obsahovala mimo jiné velmi pozoruhodný pátý bod :
5/ Japoncům ani náznakem nic neprozrazovat o operaci "Barbarosssa".
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
Tifík
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1495
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Blízký východ během II.sv.války

Příspěvek od Tifík » 26 kvě 2016, 18:07

Royal píše:Takový dokument existuje. Když se blížila realizace Barbarossy, učinil Hitler poněkud neočekávané rozhodnutí. Dne 5. března 1941 byla podepsána Direktiva č.24-0, o spolupráci s Japonskem. Obsahovala mimo jiné velmi pozoruhodný pátý bod :
5/ Japoncům ani náznakem nic neprozrazovat o operaci "Barbarosssa".
Zajímavé, rád bych věděl, proč to považovali za tak klíčové?

Ale čistě mimochodem, došlo k dezinterpretaci, tím co mě zajímalo byl především výsledek jjelenova pátrání po vztahu nacistů k Turkům.
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Blízký východ během II.sv.války

Příspěvek od Royal » 26 kvě 2016, 23:02

Tifík píše:Ale čistě mimochodem, došlo k dezinterpretaci, tím co mě zajímalo byl především výsledek jjelenova pátrání po vztahu nacistů k Turkům.
Myslel jsem si to, no nic, tak pro změnu připomenu základní fakta o Turecku.
Z těch států, které se na začátku války prohlásily za neutrální, vzbuzovaly u Německa největší zájem vzhledem k jejich politickému, hospodářskému a strategickému významu Španělsko, Švédsko a Turecko.
Postoj Turecka vůči válčícím zemím se několikrát změnil. Pokud jde o Turecko, byli Němci ochotni i jemu slíbit pomalu celý Kavkaz, poněvadž by rozdávali z cizího, a současně Turky strašili "sovětskou hrozbou". Ale zpět na začátek roku 1939.

Turecká vláda pokračovala na začátku války v jednání, které již na jaře zahájila k uzavření paktu s Velkou Británií a Francií, prosazovala rovněž jejich dosavadní politiku. Turecký ministr zahraničí Sükrü Saracoglu, který přijel v září 1939 do Moskvy, se pokoušel pomocí systému dvou paralelních paktů o vzájemné pomoci - sovětsko-turecké smlouvy, jejíž uzavření sám navrhl, a britsko-francouzsko-turecké smlouvy, plánované v Ankaře - uskutečnit tuto poněkud složitou kombinaci. Když v Moskvě nepochodil, vrátil se Saracoglu zpět do Turecka.
19. října 1939, když byl ještě na cestě, byla v Ankaře podepsána britsko-francouzsko-turecká smlouva. Podle ní měly Británie a Francie poskytnout Turecku pomoc, pokud by se stalo obětí agrese některého evropského státu. Také Turecko mělo podle smlouvy poskytnout Velké Británii a Francii pomoc, kdyby proti nim podnikl v prostoru Středozemního moře některý evropský stát. Kromě toho mělo Turecko poskytnout pomoc Řecku a Rumunsku v případě, kdyby záruky, které těmto zemím poskytla Británie a Francie, donutily obě tyto velmoci vstoupit do války.
Smlouva platila nejen jako trojstranný pakt, ale i jako dvoustranný (anglo-turecký a francouzsko-turecký) závazek. Ve skutečnosti to byl vojenský pakt. Ihned po jeho uzavření poskytly Británie a Francií Turecku půjčky a úvěry v celkové výši 43 500 000 liber.

Anglo-francouzsko-turecký pakt vyvolal v Berlíně znepokojení a podezření, ale nebylo k tomu příliš mnoho důvodů. Po porážce Francie začalo Turecko postupně přecházet z pozice "neválčící" strany na pozici neutrality a později poskytovalo Německu a jeho spojencům faktickou pomoc. Nesplnilo své spojenecké závazky ani v červnu 1940, kdy Itálie napadla Francii, ani v říjnu 1940, kdy se obětí agrese stalo pro změnu Řecko. Naopak Turecko uzavřelo v červenci 1940 novou obchodní dohodu s Německem, a současně značně zvětšilo dodávky potravin a důležitých strategických surovin, zejména chromové rudy, do Německa. V únoru 1941 pak podepsala turecká vláda s bulharskou vládou dohodu, podle níž se v rozporu s Balkánskou dohodou nepostavila proti včlenění Bulharska do Osy.
Německo-turecké sbližování pokračovalo. Jeho výsledkem bylo uzavření německo-turecké "Smlouvy o přátelství a neútočení" podepsané těsně před samým začátkem Barbarossy 18. června 1941. Turecko ale dalo jasně najevo, že vstoupí do války, až dojde k úplnému zhroucení Sovětského svazu.
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4640
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Blízký východ během II.sv.války

Příspěvek od Atlantis » 27 kvě 2016, 08:25

Cool, tohle jsem vůbec nevěděl. Měl jsem za to, že Turecko bylo na začátku spíše pro-Axis a až s neúspěchy Německa nadšení postupně vyprchalo. Takhle to vypadá, že se Turecko málem zapojilo do války proti Německu.
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1908
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Blízký východ během II.sv.války

Příspěvek od jjelen » 27 kvě 2016, 09:38

Hlavně ten závazek pomoci Řecku působí mále bizardně.
I ta turecko-sovětská smlouv mě trochu překvapuje, měl jsem za to, že "přátelské" vztahy obou států trvaly jenom potud, pokud byly oba v mzn izolaci...
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu

Uživatelský avatar
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1908
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Blízký východ během II.sv.války

Příspěvek od jjelen » 26 čer 2016, 19:29

Není to úplně přesně co jsme tu řešili, nicméně...
http://www.conflicts.rem33.com/images/A ... plans.html
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu

Uživatelský avatar
Lajgor
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1357
Registrován: 24 bře 2009, 13:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Blízký východ během II.sv.války

Příspěvek od Lajgor » 30 čer 2016, 16:41

Zajímavé...obvzláště Arménie. Nacisté by oklikou vyřešili dnešní problém náhorního Karabachu. Velice však pochbuji, že by Turci dovolili ve svém sousedství silnou Arménii. To by bylo stejně bizardní jako tereká pomoc Řecku :wink:
"Má li moje říše zemřít, zemřu s ní!" [Konstantin XI.]

Christian Soren Lajgor - Konseilspræsident Jeho královské milosti Christiána IX. Německo 1866 Obrázek
Verrasion Lajgorion - první mág Gnómské rady a Velký řemeslník HETHARIA Obrázek
Lajgoron z Dolu - druhý purkmistr Dolských měst Hetharia založení Kalwenu Obrázek
Georgio L. Manin - dóže benátský ITÁLIE 1796 Obrázek
Kandrael Ithalasion - Lord kapitán Šerých plášťů HETHÁRIE 5 Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Druhá světová válka“