Pád Francie 1940

Téma věnované událostem a lidem druhé světové války.

Moderátoři: Dekl, Atlantis, Vals, Royal

Jaké chyby, důvody a příčiny přispěly k porážce Francouzů, Belgičanů a Britů v první fázi Západního tažení v květnu 1940 nejvíce ?

Francouzská strategie uvažující ve schématech 1. světové války
13
23%
Britsko-francouzský obranný plán D byl příliš pasivní a postrádal jakoukoli ideu útoku
5
9%
Spoléhání francouzského vojenského velení na pevnostní pásmo Maginotovy linie a neprostupnost Arden mechanizovanými vojsky
25
44%
Organizační a místní rozptýlení tankových a leteckých svazů spojenců
3
5%
Nedostatek bojového ducha francouzské armády
3
5%
Různorodá kvalita francouzských divizí a výzbroje, zmatek a celkově složitá a neefektivní organizace francouzské armády
8
14%
 
Celkem hlasů: 57

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Příspěvek od jean2005 » 16 led 2008, 11:24

Sorry za údaje z jiného fóra, ale nikde jsem nic lepšího nenašel, je to i těma nebojeschopnýma:

Kód: Vybrat vše

http://www.fronta.cz/pomer-tankovych-sil-na-vychodni-fronte-22-cervna-1941
Rozhodně tam není 60% nebojeschopných, to ani náhodou ne. Navíc srovnání počtu typů je taky zajímavé, když si člověk sečte počty Pz-III (50mm, tedy od verze G) a Pz-IV a porovná to jenom s T-34 a KV. Protože IMHO byly T-26 i řada BT přece jen minimálně srovnatelná se vším zbytkem, co Němci měli, teda Pz-I, II a III do verze F, Pz-35 a Pz-38.

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Příspěvek od Royal » 16 led 2008, 11:43

Teď jsi mě to teda nandal ... Zajímal by mě teda spíš tvůj vlastní názor nebo kohokoliv
jiného. Nedělá mě problém si představit, že až s 2/3 sovětských tanků nebylo možné
vůbec vyjet nebo že do nich neměl kdo sednout.
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4611
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis » 16 led 2008, 12:18

U toho druhého bych se dovolil usmát. V sovětském svazu nedostatek tankistů??? Nepředstavitelné. Otázka je kvalita, ale ne počet.

Na tohle jsem se kdysi ptal odborníka na jiném serveru. Jeho odpovědi:

Určitě, někde jsem zaznamenal, že přesuny tankové techniky v roce 1941 na 100km byly i 35 % výpadku, z technických důvodů ( motor,převodovka, hydraulika, pásy atd. ( proto se snažily tanky vozit co nejblíž k frontě po železnici - co nejblíž je 10-15km). Umisťovaly tanky né jako Němci před útokem 10-15km za frontou, ale 2-3km. Němci to věděli a pěkně jim je počochtali ještě před začátkem útoku Stukama.
Zkvalitnění ruské tankové techniky se datuje od výroby listopad, prosinec 1942 to se výpadky snížili na 15 - 20% a teprve 1943, jde číslo na 5-10 %.
Takže je klidně možné, že i 15-20 tanků ze 100 zůstalo v roce 1941,2 na vzdálenosti 10-20 km.
Rapidní zlepšení - dá se mluvit o roce 1943.


V roce 1942 na začátku roku, se ještě na Urale školili nový pracovnici a zejména ženy ve výrobě tanku. Přesnost výroby ještě nebyla dobrá. Již jsem říkal, že až listopad, prosinec 1942 se vše lepší.
Tedy odpověď - jaro 1942 ještě - můj odhad 15 -25 % výpadku ze 100ks na 100 km. Ujetí 15 - 20ti km mohlo zůstat stát i 20 tanků.

Takže 30% - 40% Ti ještě uznám (tj ne převaha 10:1, ale cca 6:1), více...to už je pochybné.
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Příspěvek od Royal » 16 led 2008, 12:44

Atlantis píše:U toho druhého bych se dovolil usmát. V sovětském svazu nedostatek tankistů??? Nepředstavitelné. Otázka je kvalita, ale ne počet.
Jenom obsazení tanku posádkou přece umění boje nedělá. V důsledku Stalinových čistek
zmizely neznámo kde tisíce důstojníků i nižších velitelů, včetně tankových. Právě to je
jeden z důvodů, proč v Sověti v prvních střetech s Němci neobstáli, i když jejich tanky
T-34 i KV-1 měly technickou převahu (mimo radiostanic).
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4611
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis » 16 led 2008, 12:51

Čteš Ty vůbec, co já píšu? Jak říkám, je otázkou kvalita, ale nikoliv nedostatek. O kvalitu se s Tebou nebudu hádat, ta se té německé opravdu rovnat nemohla. Ale sověti to standartně utloukali počtem...a toho měli dostatek.
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Příspěvek od Royal » 16 led 2008, 12:59

No právě že čtu. My se tady celou dobu bavíme o poměru na jižním úseku fronty 1941
a nevím jak s tím souvisí kdesi cosi v letech 1942 a 1943. Taky nevím, komu píšeš ten
poměr 10:1, když sám tvrdím že to je blbost o pár příspěvků výš. Tak napiš sám, kolik
podle tvého názoru nebo zdroje stálo v červnu na Ukrajině proti sobě bojeschopných
tanků ruských a německých ?
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4611
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis » 16 led 2008, 13:10

Já vyvracím Tvých 60% nebojeschopných tanků. To, že jsem kopíroval celý text bylo pouze pro dokreslení toho, že se situace ZLEPŠOVALA!!!, že nejhorší byla opravdu ve 41 na začátku Barbarossy.

Jo, nepochopil jsem ten poměr 20 000 a 7500, myslel jsem, že 7500 bylo bojeschopných a 20 000 původně JENOM NA JIŽNÍM ÚSEKU, nedošlo mi, že to bylo na celé frontě.

Takže moje stanoviko (po pochopení a prostudování) je, že z těch 7500 mohlo cca 35% (tj max. 3000) být nemobilních, ale přes 4500 jich poád zůstávalo v provozu...tj stále převaha více jak 5:1. A to neříkám, že moderní T-34 a KV-1 by snad mohly mít i nižší poruchovost. A i s poruchovostí 35% jich zůstane na jižním úseku bojeschopných více, než je počet všech německých tanků všech typů proti nim nasazených.
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Příspěvek od Royal » 16 led 2008, 13:31

Atlantis : Takové vysvětlení jsem s to přijmout. Proti zlepšování nemám taky nic, tak
podrobně tu sitauci v letech 42-43 ani neznám. Nejvíc se liší vlastně údaje, kolik tanků
vůbec měla sovětská strana k dispozici k červnu 1941. Čísla si liší víc než dost - zatím
jsem se setkal s 10, 14, 17, 20 a 24 tisíci. Takže si pak vyber.
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Příspěvek od jean2005 » 16 led 2008, 13:31

Něco k těm Štukám, k 22.6.41 jich v celé Luftwaffe nebylo snad ani 400 (mám pocit, že okolo 370) a vzhledem k délce východní fronty rozhodně nemohly být všude. Navíc se v této době používaly spíše jako taktické bombardéry pro útoky na mosty, nádraží a podobné cíle, než pro přímou podporu.
Co se poruchovosti tanků týče, Němci na tom nebyli zase o tolik líp (viz třeba to, jaké měli ztráty z důvodu poruch při Anšlusu Rakouska). Něco jiného je ale organizace oprav a logistiky, navíc armáda na postupu má v tomhle další výhodu.
Další věc je ale ta, že spousta těch ruských přesunů i tady na jihu byla naprosto zbytečná a často chudáky tankisty honili několikrát někam a pak zase zpět a to byl ten hlavní problém, protože potom najezdili i stovky kilometrů a úplně zbytečně. A to je převážně vina vrchního velení, které vydávalo naprosto nesmyslné a navzájem si protiřečící rozkazy.

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8922
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 16 led 2008, 13:52

Poruchovost nebyla u rudů o mnoho horší... ale Rusové téměř neměli logistické zabezpečení jako mobilní opravny, odtahová vozidla,... dokonce měli i nedostatek cisteren a náhradní díly nebyly - vše se muselo brát z jiných tanků. Takže silnice byly při prvotních útocích lemované nepojízdnými tanky, které měly tak triviální závady, že by je ve Wehrmachtu opravila i samotná osádka během hodiny...

Uživatelský avatar
Charon
Četař
Četař
Příspěvky: 74
Registrován: 31 pro 2007, 17:29
Bydliště: Presov
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Charon » 16 led 2008, 21:02

Nooo ale ty si tuna uviedol len Panzerguppe 1...nevies kolko tankov mali ostatne Panzergruppe?


A ak teda neberiete Pz III v roku 1941 po balaknskom tazeni ako zastaraly (co ja uz beriem)..tak urcite zaciatkom roka 1942 uz bol zastaraly a skoro nepouzitelny v utoku.
Rusi ze mali zastarale tanky....kedy Rusi mali daco lepsie ako Nemci(ak neratam spociatku T 34 .....potom prisli Tigre a Pantery)?....vzdy nemecku kvalitu vyvazovali svojou kvantitou :lol:
Aj tak mali Nemci naj generalov

generalisimus
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1774
Registrován: 30 črc 2006, 13:10
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od generalisimus » 16 led 2008, 21:39

Počet tanků u jednotlivých německých skupin armád.V závorce je počet PZ IV,T-34 a KV
spodní údaj je počet tanků protistojících sovětských frontů

Skupina armád Sever:602(80)
1550(190)
Skupina armád Střed:2140(260)
2900(385)
Skupina armád Jih:728(100)+cca 100 rumunských
5470(920)
Arzael Uthor,Vrchní kapitán Šerých plášťů království terenijského

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Příspěvek od Royal » 16 led 2008, 21:43

Charon píše:Nooo ale ty si tuna uviedol len Panzerguppe 1...nevies kolko tankov mali ostatne Panzergruppe?
Stav a výzbroj německých pancéřových divizí 22.června 1941 :
Panzergruppe 1 (Kleist)
9.pancéřová-142 tanků (19x Pz.I, 32x Pz.II, 71x Pz.III, 20x Pz.IV)
11.pancéřová-146 tanků (11x Pz.I, 44x Pz.II, 71x Pz.III, 20x Pz.IV)
13.pancéřová-144 tanků ( 8x Pz.I, 45x Pz.II, 71x Pz.III, 20x Pz.IV)
14.pancéřová-147 tanků (11x Pz.I, 45x Pz.II, 71x Pz.III, 20x Pz.IV)
16.pancéřová-147 tanků (12x Pz.I, 44x Pz.II, 71x Pz.III, 20x Pz.IV)

Panzergruppe 2 (Guderian)
3.pancéřová-214 tanků (13x Pz.I, 59x Pz.II, 110x Pz.III, 32x Pz.IV)
4.pancéřová-186 tanků (10x Pz.I, 51x Pz.II, 105x Pz.III, 20x Pz.IV)
10.pancéřová-183 tanků (11x Pz.I, 47x Pz.II, 105x Pz.III, 20x Pz.IV)
17.pancéřová-203 tanků (22x Pz.I, 45x Pz.II, 106x Pz.III, 30x Pz.IV)
18.pancéřová-217 tanků (17x Pz.I, 50x Pz.II, 114x Pz.III, 36x Pz.IV)

Panzergruppe 3 (Hoth)
7.pancéřová-263 tanků (11x Pz.I, 55x Pz.II, 167x Pz.35/38, 30x Pz.IV)
12.pancéřová-224 tanků (51x Pz.I, 34x Pz.II, 109x Pz.35/38, 30x Pz.IV)
19.pancéřová-228 tanků (53x Pz.I, 35x Pz.II, 110x Pz.35/38, 30x Pz.IV)
20.pancéřová-238 tanků (55x Pz.I, 31x Pz.II, 121x Pz.35/38, 31x Pz.IV)

Panzergruppe 4 (Hoepner)
1.pancéřová-145 tanků (11x Pz.I, 43x Pz.II, 71x Pz.III, 20x Pz.IV)
6.pancéřová-243 tanků (11x Pz.I, 47x Pz.II, 155x Pz.35/38, 20x Pz.IV)
8.pancéřová-208 tanků (11x Pz.I, 49x Pz.II, 118x Pz.35/38, 20x Pz.IV)

Zdroj - Hitlerovy tanky na Východě
(převzato z Panzer Truppe)
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Příspěvek od Royal » 16 led 2008, 21:50

generalisimus : "Vy první, kapitáne !"
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
Charon
Četař
Četař
Příspěvky: 74
Registrován: 31 pro 2007, 17:29
Bydliště: Presov
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Charon » 17 led 2008, 09:02

Jeeej..dikes chalani.....super info...jak tak na to pozeram tak Hothova armada bola na tom najlepsie :D
Aj tak mali Nemci naj generalov

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Příspěvek od Royal » 17 led 2008, 09:46

Charon píše:Jeeej..dikes chalani.....super info...jak tak na to pozeram tak Hothova armada bola na tom najlepsie :D
No mě zase přijde nejmoderněji vybavený Guderian s vysokým podílem Pz.III a IV.
Navíc měl o jednu tankovou divizi víc než Hoth i když s menším počtem tanků. Oba
tankové svazy 2 a 3 byly ale určitě vybaveny nejlépe a nejpočetněji.
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
Charon
Četař
Četař
Příspěvky: 74
Registrován: 31 pro 2007, 17:29
Bydliště: Presov
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Charon » 17 led 2008, 15:05

Podla tych cisel je jasne ze Heeresgruppe Mitte dominovalo
Aj tak mali Nemci naj generalov

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Příspěvek od Royal » 18 led 2008, 10:08

Charon : V tankových divizích jasně. Polních armád měl Střed dvě a od července tři.
Rundsdedt na jihu měl také tři polní armády, kromě toho dvě rumunské.
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Příspěvek od jean2005 » 18 led 2008, 12:40

To Royal:
Člověče, to sis dal práci s tím vypisováním počtu tanků. Úplně stejná čísla jsou na Frontě.cz, jen je tam ještě navíc rozlišeno třeba Pz-I a PzBfWg. Akorát když tenhle odkaz někam dám, všichni "řvou", že to není pravda atd...
Ale konečně topic, kde se nebavíme sami dva :D . (ale nesleduju tady ani nečtu nic o západní frontě, jen východní a k tomu ještě single player HoI-2 a HoI-2 DD, takže nevím, jestli píšeš ještě někam jinam)

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Příspěvek od Royal » 18 led 2008, 12:50

jean2005 píše:To Royal:
Člověče, to sis dal práci s tím vypisováním počtu tanků. Úplně stejná čísla jsou na Frontě.cz, jen je tam ještě navíc rozlišeno třeba Pz-I a PzBfWg. Akorát když tenhle odkaz někam dám, všichni "řvou", že to není pravda atd...
Ale konečně topic, kde se nebavíme sami dva :D . (ale nesleduju tady ani nečtu nic o západní frontě, jen východní a k tomu ještě single player HoI-2 a HoI-2 DD, takže nevím, jestli píšeš ještě někam jinam)
Práce to nebyla tak velká - napsal jsem 1 pancéřovou skupinu a ty ostatní samozřejmě
nakopíroval a jen upravil počty a typy tanků. Nějak jsem nepochopil kdo řve a co řve a
co je nebo není pravda, ale ty mi to určitě vysvětlíš. Jestli ten počet tanků byl - nebyl
takový mě až tak netrápí, uvedl jsem zdroj a tím u mě byla ta kniha. Asi tak.
Nikam jinam nepíšu, neb to zatím nemám zapotřebí a nikdo to ani po mě nechtěl. Jsem
tady kvůli HoI (tak jsem se sem náhodou dostal) a když už to téma válka a historie tady
je tak občas něco napíšu.
Nikdy jsem od nich nebo jiných nic nekopíroval, to už by jsi moh poznat třeba na článku
o Rundstedtovi, tak se schválně podívej, jestli ho mají. Borodino 1812 jsem dohromady
dával dokonce ze šesti knih, dalo to dost práce, ale třeba by to mohlo někoho zajímat,
tak proč to nenapsat. V zimě se toho stejně moc dělat nedá, možná kromě hor, který
teda já mám za bukem :D .
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Odpovědět

Zpět na „Druhá světová válka“