literatúra o 2.WW

Téma věnované událostem a lidem druhé světové války.

Moderátoři: Dekl, Atlantis, Vals, Royal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Gen.Erwin Rommel
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1576
Registrován: 07 úno 2006, 21:52
Bydliště: Hradec Kralové a Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: literatúra o 2.WW

Příspěvek od Gen.Erwin Rommel » 02 úno 2009, 14:36

Princ Evžen Savojský píše:
A proč? Četl jsi nějaké jeho hry? Málokdo umí vystavět zdánlivě obyčejné dialogy tak, že se v nich v jediném významovém třesknutí před divákem vyjeví celé Theatrum Mundi.
ma Havel nake zkusenosti k psani scenaru k filmuum ???? je to jeho premiera ???

Uživatelský avatar
Lukyn2
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 781
Registrován: 24 led 2006, 20:32
Bydliště: Brno, NEJlepsi mesto
Kontaktovat uživatele:

Re: literatúra o 2.WW

Příspěvek od Lukyn2 » 02 úno 2009, 15:41

[quote="Princ Evžen Savojský"]
necetl, ale slysel sem o nich dost abych si udelal predstavu...navic prave nema zadny ty zkusenosti...a navic havla nemusim :P
Student toho, co Vals

Thornwald
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1026
Registrován: 05 dub 2006, 18:57
Bydliště: Choceň

Re: literatúra o 2.WW

Příspěvek od Thornwald » 02 úno 2009, 22:56

Lukyn2 píše:necetl, ale slysel sem o nich dost abych si udelal predstavu...navic prave nema zadny ty zkusenosti...a navic havla nemusim :P
Nj neboj počkáme si do toho roku 2013 až bude jirka premierem....
Kritizovat někoho jako scénarisku, nebo spisovatele jenom proto, že ho nemáš rád jako člověka(politika), navíc když si o tom jenom něco slyšel, mi příjde ubohé. Ale to prostě socani jsou :) . Ne promiň nechci na tebe nijak utočit. Ale opravdu si myslím že to vůči němu jako spisovateli není fer. Navíc jak psal Rommel tak je naprostá pravda, že Forman se scénářem moc nepracuje a vesměs si ho každý natáčecí den upravuje dle momentálni situace a to jak u vlastních scénářů, nebo i cizích.
Pán ze Šternberka
Thornwald=Transportní hrozivě obludný rozměrný ničivý wartburg na anihilaci lidstva a demolici

Uživatelský avatar
Lukyn2
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 781
Registrován: 24 led 2006, 20:32
Bydliště: Brno, NEJlepsi mesto
Kontaktovat uživatele:

Re: literatúra o 2.WW

Příspěvek od Lukyn2 » 02 úno 2009, 23:07

Thornwald píše: Nj neboj počkáme si do toho roku 2013 až bude jirka premierem....
Kritizovat někoho jako scénarisku, nebo spisovatele jenom proto, že ho nemáš rád jako člověka(politika), navíc když si o tom jenom něco slyšel, mi příjde ubohé. Ale to prostě socani jsou :) . Ne promiň nechci na tebe nijak utočit. Ale opravdu si myslím že to vůči němu jako spisovateli není fer. Navíc jak psal Rommel tak je naprostá pravda, že Forman se scénářem moc nepracuje a vesměs si ho každý natáčecí den upravuje dle momentálni situace a to jak u vlastních scénářů, nebo i cizích.
vsak Jirka to bude správná hlava státu...už se těším na jeho novoroční projev kdy bude ještě na dojezdu a urazí polovinu národa:-D...hele ale když ti někdo řekne, nechoď na Gladiatora, je to sranec, tak taky k tomu budeš skeptickej a budeš od toho očekávat sračku. Mně řekly kamarádky ze třídy, co byly na Havlové hře, že to byla blbost, tak jsem skeptickej k dalčím jeho dílům. Je to nejspíš chyba v úsudku, ale dopouštíme se jí všichni, nejenom ,,socani"
Student toho, co Vals

Uživatelský avatar
Gen.Erwin Rommel
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1576
Registrován: 07 úno 2006, 21:52
Bydliště: Hradec Kralové a Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: literatúra o 2.WW

Příspěvek od Gen.Erwin Rommel » 02 úno 2009, 23:15

Kazdej ma jinaci nazor na vec. Takze se pak radit za nazory jinacich je asi blbost ale kolikrat sem to udelal :D Treba jak vsici rikaj ze temnej rytir je genialni film ale zase tak extra genialni neni :D Burtonovskej batman byl lepsi :D A Nicolsn jeste lepsi

Thornwald
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1026
Registrován: 05 dub 2006, 18:57
Bydliště: Choceň

Re: literatúra o 2.WW

Příspěvek od Thornwald » 03 úno 2009, 00:26

Lukyn2 píše:vsak Jirka to bude správná hlava státu...už se těším na jeho novoroční projev kdy bude ještě na dojezdu a urazí polovinu národa:-D...hele ale když ti někdo řekne, nechoď na Gladiatora, je to sranec, tak taky k tomu budeš skeptickej a budeš od toho očekávat sračku. Mně řekly kamarádky ze třídy, co byly na Havlové hře, že to byla blbost, tak jsem skeptickej k dalčím jeho dílům. Je to nejspíš chyba v úsudku, ale dopouštíme se jí všichni, nejenom ,,socani"
NO možná s ní aspon bude větší sranda:)
Možná si to budu myslet, ale rozhodně to nebudu prezentovat. Dle mě jsou spíše geniální, tedy aspon ta co jsem viděl a ty co jsem četl. Člověk nad tím musí přemýšlet a pak tam vidí tu absurditu. A to je celá podstata jeho her. S chybou v úsudku máš jistě pravdu.
Pán ze Šternberka
Thornwald=Transportní hrozivě obludný rozměrný ničivý wartburg na anihilaci lidstva a demolici

Uživatelský avatar
Princ Evžen Savojský
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Příspěvky: 3438
Registrován: 10 dub 2006, 07:27
Bydliště: Hundred Acre Wood
Kontaktovat uživatele:

Re: literatúra o 2.WW

Příspěvek od Princ Evžen Savojský » 03 úno 2009, 07:36

Thornwald: Jsem rád, žes Havla obhájil za mě :)

Lukyn: Mě taky tolikrát kačeny ze třídy říkaly, že nové Bravo Girl je super, ale já si ho nikdy nekoupil, nj i já dělám chyby v úsudku :D
Jan Havran z Trojvlčí, nejvyšší kapitán Šerých plášťů.
Obrázek

Uživatelský avatar
hadour
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 733
Registrován: 17 črc 2006, 13:37
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: literatúra o 2.WW

Příspěvek od hadour » 03 úno 2009, 11:52

Tady zajímavá úvaha k tématu, předevšim o tom našem "zasloužilci".

http://www.militaria.cz/cz/clanky/benes ... rauma.html

Uživatelský avatar
Duck
Nadrotmistr
Nadrotmistr
Příspěvky: 203
Registrován: 11 úno 2007, 17:56
Bydliště: daleko od Lukyna, Rommela, Evžena a Valse
Kontaktovat uživatele:

Re: literatúra o 2.WW

Příspěvek od Duck » 03 úno 2009, 17:23

Někdo jde proti Benešovi?, tak to musím zasáhnout, zvláště když jsou tam takové hlouposti 8)

1) "Na nátlak jediného muže, dra Beneše, (jsme se) vzdali bez boje." - těžko, Beneš je jedním z mála státníků, který poznal (snad už v roce 1934), o co Hitlerovi jde. Nátlak na nás (především na Beneše) vyvíjeli skoro všichni od Anglie a Francie přes Německo, Polsko a Maďarsko. Kdyby se Francie nakonec rozhodla zůstat s námi (a málem zůstala), byl by Beneš první, kdo bude volat po válce.
2) "Pokusy o vytvoření samostatných německých provincií byly branně potlačeny, ale nikdy nedošlo ku Masarykem slibovanému uspořádání konfederačnímu." - a Masaryk moc dobře věděl proč, ono totiž "vytvoření samostatných německých provincií" znamená, že se Němci chtěli přidat buď k Německu, nebo k Rakousku.
3) "Československé, původně jen české, vojenské jednotky na protirakouských frontách vznikly ještě před odchodem poslanců Masaryka a Durycha a dra Beneše do ciziny." ... a zdaleka neměly takovou samostatnost, jakou získaly činností poslanců Masaryka a Durycha a dra Beneše a generála Štefánika.
4) "Politického uznání se jim oběma dostalo teprve po vojenském úspěchu naší armády na Rusi v roce 1918." - tak zněl plán.
5) "Vzpomeňme zde, že když z vůle legionářského sjezdu... došlo ke konfliktu s bolševiky... Edvard Beneš reagoval telegramem žádajícím okamžité zastavení bojů a vydání viníků bolševikům." - a nijak zvlášť na tom netrval.
6) "Zajisté, svobodu jsme si vybojovali. Leč, na straně vítězné koalice bojovalo... jen zhruba 150 000 osob, uniformy těch poražených nosily přes dva miliony." - Narukovali vojáci z českých zemí za Rakousko, nebo za Rusy, Francouze? Jen vztek rakouských historiků nad vlastizrádnými českými dezertéry o něčem svědčí.
7) "Naneštěstí ani naši představitelé na konferenci ve Versailles právě vždy nemluvili pravdu. Požadavek sebeurčení až do odtržení pro sudetské Němce pak vyslovovali až do roku 1934, zejména naši milí českoslovenští komunisté" - Politici zásadně nemluví pravdu. Pokud jde o bolševika, tak ten byl v letech po roce 1934 (s výjimkou let 1939-41) nejhorlivějším zastáncem boje proti náckovi.
8) "Zahraniční politika republiky, a to byla výhradně doména dra Beneše, vytvořila systém, v němž jsme hraničili s jediným státem nám přátelsky nakloněným" - A s kým jsme se měli kamarádit? S nacistickým Německem, fašistickým Rakouskem a Maďarskem nebo s Polskem, které se však s námi kamarádit nechtělo?
9) "Nejeden sovětský agent se po Evropě té doby potuloval s československým pasem." - co je na tom špatného?
10) "Byl to přece právě on (Beneš), kdo Stalina upozornil na ,chystaný puč´." - nepodstatné, v SSSR byly čistky každou chvíli (zvláště za Stalina), svádět všechno na Beneše je neopodstatněné.
11) "Pouhá vražda jugoslávského krále Alexandra a francouzského ministra zahraničí Louise Barthou v Marseille roku 1934 pak znamenala i zásadní změny v politice Francie i Jugoslávie. Zcela mimochodem, atentátníci měli československé pasy." - A za atentátem nejspíše stála jistá organizace z té části Jugoslávie, ke které se král Alexandr - srbský despota, avšak Čechům a Francouzům velmi přátelsky nakloněný - nechoval zrovna pěkně (chorvatští ustašovci), vycvičení v Maďarsku a možná podporovaní Hitlerem, že měli falešné československé pasy? No a co... Nic to nemění na tom, že východní a jižní Locarno, které chtěl Barthou vytvořit, bylo v Benešem a Masarykem nadšeně vítáno (na rozdíl od Polska).
12) "Stanislav Berton uvádí ve své studii Beneš a Hácha následující titulky z Lidových novin (tedy listu považovaného právem za hradní a vládní a vliv Hradu vykonávající a potajmu i Hradem financovaného)..." jistě, nejen Lidové noviny (tehdy ještě levicové), ale i např. časopis Přítomnost byly tehdy podporované Hradem. Stejně tak měla např. ČSSD Právo lidu a agrárníci Venkov. Rozdíl je však v tom, že do Lidových novin a Přítomnosti aktivně psali takoví novináři jako Čapek, Poláček či Peroutka - tedy ti nejlepší.
13) "Dne 15. září posílá Beneš do Paříže a Londýna ... sociálně demokratického ministra Nečase, s nabídkou vzdát se ve prospěch Německa části území republiky." - při tajných jednáních (politici přece jednají tajně, na tom není nic neobvyklého) Beneš nabídl odtržení takových území, jako je Chebsko, v nejhorších případech pak větší území, které se však nachází před opevněním, nic víc, nic míň.
14) "Dnes víme, že skupina německých generálů plánovala puč a jeho sesazení, zejména proto, že nepovažovali Wehrmacht za připravený na válku. Vskutku také nebyl... jedinou faktickou převahu mělo Německo v letectvu a samozřejmě v lidských i ekonomických reservách." - V čem mělo Německo převahu proti Francii a Anglii? V letectvu? - spíš ne, v tancích - ne, v lidských a ekonomických rezervách? - ne. Přesto Němci roku 1940 zvítězili. Pokud jde o atentát, tak těch se naplánovala spousta, nepovedl se ani jeden. Nehledě na to, že teorie o o atentátu nemusí být vůbec pravdivá.
15) "... seděl jen na jediném koni. Tom sovětském. Díky tomu to byl jediný státník, který se po roce 1945 mohl, či lépe řečeno směl, do východní Evropy vrátit. Jenže to byl jeho osobní úspěch, ne náš." - Naše exilová vláda se na rozdíl od polské či jugoslávské mohla vrátit domů, to je snad jedině pozitivní, vznikla tak alespoň malé naděje (i když vzhledem k tomu, v jaké jsme byli sféře vlivu, opravdu jen malá), že u nás nezavládne bolševik.

Napsal bych toho víc, ale jsem nehorázný lenoch, takže nic nebude. :)

ruso
Rotný
Rotný
Příspěvky: 114
Registrován: 06 kvě 2006, 10:34
Bydliště: Poprad

Re: literatúra o 2.WW

Příspěvek od ruso » 09 úno 2013, 22:05

Pacili sa mi knihy od Irvinga, Hitlerova valka a Posledni bytva Norimberk

Uživatelský avatar
Duke
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1035
Registrován: 16 dub 2006, 12:43
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: literatúra o 2.WW

Příspěvek od Duke » 20 úno 2013, 10:49

Duck píše:Někdo jde proti Benešovi?, tak to musím zasáhnout, zvláště když jsou tam takové hlouposti 8)

1) "Na nátlak jediného muže, dra Beneše, (jsme se) vzdali bez boje." - těžko, Beneš je jedním z mála státníků, který poznal (snad už v roce 1934), o co Hitlerovi jde. Nátlak na nás (především na Beneše) vyvíjeli skoro všichni od Anglie a Francie přes Německo, Polsko a Maďarsko. Kdyby se Francie nakonec rozhodla zůstat s námi (a málem zůstala), byl by Beneš první, kdo bude volat po válce.
http://claritatis.cz/zpravy/vatikan/mni ... -1938/3237 :)
Obrázek

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: literatúra o 2.WW

Příspěvek od Vals » 20 úno 2013, 11:34

Beneš jednal v průběhu roku 1938 až překvapivě brilantně. Bohužel pro něj (a pro nás) jednal tak, jak se jednalo dříve v dobách salónní diplomacie. Jeho jednání se Sudetskými Němci v průběhu září 1938 byl majstrštik salónní diplomacie, donutil Němce vyložit karty na stůl a sebral jim vyjednávací pozici. Smůlou Beneše bylo, že Hitler žádnou vyjednávací pozici nechtěl a rovněž, že především Britové vnímali Československo jako symbol nespravedlností Versailles, kvůli kterým jim nyní hrozí zbytečná válka... Fakticky bylo o Československu rozhodnuto v květnu 1938, kdy během květnové krize (mobilizace, apod.) si v Londýně s hrůzou uvědomili, že se mohou dostat ze dne na den na pokraj války kvůli neprozřetelné sérii závazků, které dříve uzavřeli.

Fakticky celé léto 1938 bylo ve znamení snahy Londýna se vyvázat z dění na evropském kontinentě (zcela logické vzhledem k tomu, že těžiště britské politiky vždy leželo v koloniích a tam byla hrozbou Itálie a Japonsko.)

Problémem Československa tak byla zcela nefunkční systém aliancí, kterými se domněle zabezpečilo. Ten byl postaven tak, aby rozhodnutí o obrně ČSR bylo rozhodnuto v Londýně, se kterým však ČSR žádné větší přátelské/spojenecké vztahy neměla! Francie vždy zastávala názor, že bez Britů není válka s Německem možná a Sovětský Svaz zastával názor, že válka s Německem je nemožná bez účasti Francie. A Britové k naší smůle zastávali názor, že střední Evropa nestojí za ohrožení bezpečnosti Suezu a Indie... Tam leží Benešův neúspěch, nikoli v dění třicátých let, kdy už se dostal do vleku událostí na které nemá vliv. Beneš si nikdy neuvědomil, že těžiště obrany ČSR leží na Temži, kde se nicméně na československou národnostní politiku jakožto i zahraniční politiku dívali s krajní nedůvěrou a britské konzervativní kruhy vždy lépe přijímali Hitlerův "fašismus" (opírající se v té době o tradiční kruhy v armádě, byrokracii a průmyslu) než podivné šílenství malé země ve střední Evropě, která se vyžívá v agresivním republikánství a koketuje s bolševismem....

Uživatelský avatar
Scar
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1223
Registrován: 18 kvě 2007, 17:16
Bydliště: Brno

Re: literatúra o 2.WW

Příspěvek od Scar » 20 úno 2013, 12:05

To si britové neuvědomovali, že Francie může být napadena? Nebo že v případě že když by Britové válčili s Italy, případně japonci o kolonie, že by se do toho s největší pravděpodobností zapojilo i Německo?

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: literatúra o 2.WW

Příspěvek od Vals » 20 úno 2013, 13:01

Celá britská zamini byla zaměřená na to, aby se právě toto nestalo. To by byla pro Británii katastrofa a snažila se jí vyhnout všemi prostředky. To byl smysl appeasementu vůči Německu - anglo-německá smlouva omezila riziko námořních závodů ve zbrojení a dle Britů zabránila riziku, že by se z Německa opět stala námořní velmoc křížící své zájmy s Britskými. A dekonstrukce Cordon Sanitaire byla malá cena za to, že bude Německo nasměrováno na východ.

Docela zajímavá je v tomto britská literatura. Když jsem byl v Readingu, tak jsem si schválně prošel tamní autory a z britského hlediska byla zcela očividná snaha, že od Locarna dál Britové nehodlají udělat cokoliv na východ od Rýna a primární je izolovat Itálii a Japonsko, jakožto námořní velmoci ohrožující Britské zájmy v koloniích.

Britové tedy byli zcela zaměřeni na to, aby žádná německo-francouzská válka vůbec nevypukla.

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Re: literatúra o 2.WW

Příspěvek od jean2005 » 20 úno 2013, 14:55

Akorát Britové si zase furt mysleli, že jednají s Německem jako s Německem a ono to asi bylo trochu jinak. I když člověk nikdy neví, informace jsou vždy zkreslené a neúplné a těžko pak jde něco soudit.
"Základní podmínkou dobrého života v obci jest vláda zákonů, nikoli lidí." Aristoteles
"Právo zperverznělo." Frédéric Bastiat

Uživatelský avatar
Scar
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1223
Registrován: 18 kvě 2007, 17:16
Bydliště: Brno

Re: literatúra o 2.WW

Příspěvek od Scar » 20 úno 2013, 17:20

V tom případě se divím, že vůbec "pomáhali Polsku" a nenechali kontinent at si vyhnije (dobyje kdo chce), když oni jsou na bezpečných ostrovech. Vždyt ten pohled se reflektuje už nyní zase, at si evropa dělá co chce, my jsme briti, máme ostrov je nám to jedno

Uživatelský avatar
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1908
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: literatúra o 2.WW

Příspěvek od jjelen » 20 úno 2013, 18:05

Jenomže napadení Polska bylo něco jiného než "dobrovolné" odevzdání Sudet (kde měli Němci převahu a tedy podle principu "národnostního sebeurčení" opravdu "patřili" Německu...)
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: literatúra o 2.WW

Příspěvek od Vals » 20 úno 2013, 18:21

Garance Polska byla uražená ješitnost Chamberlaina. On Mnichov myslel zcela upřímně a porušení Mnichovské dohody probralo druhou stránku britské povahy - hrdost.

Uživatelský avatar
Ludvík XIV
Štábní rotmistr
Štábní rotmistr
Příspěvky: 307
Registrován: 30 kvě 2011, 14:26
Bydliště: Valašské Meziříčí

Re: literatúra o 2.WW

Příspěvek od Ludvík XIV » 20 úno 2013, 18:29

Já bych ti doporučil: II. Světová válka od Donalda Sommerville. Je to encyklopedie této války. Nachází se tam popisky
zbraní,techniky, generálů, ideologií nebo hlav států také jsou tam mapy.
Přišel jsem,viděl jsem a Bůh zvítězil-Jan III.Sobieski král Polský

Uživatelský avatar
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1908
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: literatúra o 2.WW

Příspěvek od jjelen » 02 led 2016, 20:31

Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu

Odpovědět

Zpět na „Druhá světová válka“