Válka v Pacifiku

Téma věnované událostem a lidem druhé světové války.

Moderátoři: Dekl, Atlantis, Vals, Royal

Uživatelský avatar
hadour
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 733
Registrován: 17 črc 2006, 13:37
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hadour » 04 kvě 2007, 10:51

Chci (kdyz uz tedy pristpujem k tehle forme diskuze :) ) to tam dovazet normalne lodema. Zatim jsme se akorat nedokazali shodnout na tom, kde se vychodne od havaje bere tvoje lodstvo. Pokud si chces udelat zasobovaci centrum z midwaye, prosim. Akorat by me zajimalo, kam na tom piskovisti zahrabes barely s ropou, aniz by si jich vsimly moje bombardery. Taky bych na tvem miste zvazil, jestli chces nechat svoje obchodni lodstvo pendlovat kousek od me hlavni ponorkove zakladny.

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4619
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis » 04 kvě 2007, 19:52

Midway leží od Tvé hlavní základny 2400km. To je pomalu na hranici doletu i pro B-24 . A nebudu snad tak blbej, abych si na tamní letiště pár stíhaček nedovezl. Ty stíhačky na ochranu těhle bombardérů zatím nemáš. Takže OK, pošli si bombardéry, alespoň se moji pilotui naučí je sestřelovat:-)
A jak říkám, pak se prostě bude postupovat ostrov za ostrovem;-)

Mezi Oahu a San Franciskem ti hlídají tak tři letadlovky...co s nima uděláš? Nic...nemůžeš.
Dalších 4-6 Ti zatím dělá paseku po zbytku pacifiku...au...tak si vyber, co budeš dělat?
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
Lukyn2
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 781
Registrován: 24 led 2006, 20:32
Bydliště: Brno, NEJlepsi mesto
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Lukyn2 » 04 kvě 2007, 19:58

me se to lii ten pribeh, a nevim co se resi kdyz to nepsal on,proste to preklada a hazi to sem to je jak kdybysme frceli thisisovi to jeho barevnych vojacku proc udelali ti vojaci to ci ono
Student toho, co Vals

Uživatelský avatar
hadour
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 733
Registrován: 17 črc 2006, 13:37
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hadour » 05 kvě 2007, 00:15

Atlantis píše:Midway leží od Tvé hlavní základny 2400km. To je pomalu na hranici doletu i pro B-24 . A nebudu snad tak blbej, abych si na tamní letiště pár stíhaček nedovezl. Ty stíhačky na ochranu těhle bombardérů zatím nemáš. Takže OK, pošli si bombardéry, alespoň se moji pilotui naučí je sestřelovat:-)
A jak říkám, pak se prostě bude postupovat ostrov za ostrovem;-)

Mezi Oahu a San Franciskem ti hlídají tak tři letadlovky...co s nima uděláš? Nic...nemůžeš.
Dalších 4-6 Ti zatím dělá paseku po zbytku pacifiku...au...tak si vyber, co budeš dělat?
Pokud vim, tak mely liberatory (v 41. roce) operacni radius jeste o tisic kilometru vetsi. Oprav me, jestli se pletu, neni to moje parketa. Skoda ze ja trouba cekal, az si na midway ty stihacky natahas, priste si dam pozor. Ty letadlovky jsou tam jako porad ? Vydrz, posilam ponorky. BTW, jak se ti podarilo presvedcit hlavouny z namornictva, at konecne vycleni ponorky na cileny commerce raiding ? To se nikomu predtim nepodarilo, gratulace.
A opravdu nemam zadny jiny lode nez ty tri letadlovky, o ktery jsem prisel u midwaye ?

:wink:

Uznavam ale vecnost tvoji argumentace, zrejme to mas promysleny - nebo nacteny. Jeste mas tedy cas doporucit fuhrerovi, at se na Stalingrad vykasle, Afriku odpiska a Stauffenberga nakope do riti :).

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4619
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis » 05 kvě 2007, 07:16

Je zvláštní, že za celou válku bylo potopeno ponorkama jen fakt pár letadlovek. U Yorkotownu to byla víceméně rána z milosti (zkoušeli jej potopit už američané a nedařilo se, musely jim helfnout Japonci). Proč v tzomhle případě nevyslali Japnci svoje ponorkový loďstvo k zálivu Leyte? Nebo proč se nepotulovali kolem Guadalcanalu a nepotápěli jednu spojeneckou lod za druhou;-) Případně Německé při honu na Bismarca nepotopily snad půl home fleet?
Jestli si myslíš, že Ti jako ty letadovky budou sedět na jednom místě a čekat, tak se taky pleteš. A na půl roku ten benzín klidně obětuju. Narozdíl od Německa jej mám z Nizozemské východní Indie dost.
Midway: Špatně jsem se kouknul. míle a kilometry. Ale není problém nechat poblíž na ten tejden, než se letiště jakž takž opraví nechat dokovat těch pár letadlovek. A ať mají liberatory dolet třeba 5000km. Doprovodné stíhačky nemáš! Takže prosím, jdi do toho, dopadneš jak Americká 8. armáda při útocích na Řezno. A pravděpodobně hůř.

btw: Jaký vyčlenění ponorek? Já něco dělám s ponorkama?
Vlastně jo, jednu věc udělám. Možná s ponorkama, možná s letadlovkama, možná s obojím. Vyseru se na Havaj a udělám nájezd na Panamu a útok na zdymadla Panamského průplavu. Japonci to měli v plánu...a je to celkem proveditelný. Budu se krásně bavit, že Ti ani nemohou proplouvat lodě z východního na západní pobřeží jináč, než buď kolem Afriky nebo musejí obeplout celou JA. A tam obzvláště v červenci-září nevládne zrovna moc hezký počasí:-)
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
William (Wildcat) Blake
Praporčík
Praporčík
Příspěvky: 505
Registrován: 11 dub 2006, 15:10
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od William (Wildcat) Blake » 05 kvě 2007, 08:15

Atlantis píše:Je zvláštní, že za celou válku bylo potopeno ponorkama jen fakt pár letadlovek. U Yorkotownu to byla víceméně rána z milosti (zkoušeli jej potopit už američané a nedařilo se, musely jim helfnout Japonci).
no jestli bereš potopenejch 10 kousků jen za pár :) (5 spojenci/5 osa velkých LL + 5/6 eskortních - z jiných příčin 5/11 a 5/2)

ad Yorktown) by mě zajímalo, kde bereš takový info. Co já vím, tak žádný takový rozkaz daný nebyl a Američané (poté co ji nejprve opustili) se na ni druhý den znovu vrátili a pokoušeli se ji dostat do přístavu (kdyby to mu tak bylo, tak by ji nedělalo ochranu 5 torpédoborců a neplul na pomoc remorkér Vireo).
Obrázek

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 05 kvě 2007, 13:36

Ke dnu šla většina britských letadlovek, které měli na začátku války... a mám za to, že jinou příčinou než potopení ponorkou bylo rozstřílení Glourious u Norska Scharnhorstem a Gneisenauem a pak potopení Hermes, což měli myslím na svědomí Japonská letadla... jinak Ark Royal, Eagle, Courageous všechny šly ke dnu torpédem...


A k tomu Midwayi - jak odtamtud chceš zásobovat veliké lodě? Midway je atol bez pořádného kotviště... převážení benzínu by museli dělat malé lodě v barelech, což je kurva složité. Takže zásobování celého japonského těžkého námořnictva z Midwaye padá a nezbývá nic jiného než se zásobovat z Truku, Kwailejnu nebo z domovských přístavů... takže tam nebudou moci lodě hlídkovat nepřetržitě v nějakém velikém množství. A proč by Američané nemohli dodat zásoby na Havaj po pádu Midwaye? po dobytí mIdwaye neměly japonské lodě dostatek zásob, posádky letadel byly unavené a byl by nutný odpočinek a k tomu nebyly volné invazní síly. Japonci by se stáhli a na havaj by udeřili nejdříve za měsíc... což je více než dost času natahat na Pearl Harbour tuny zásob a benzínu, postavit provizorní letiště a poslat na ně záložní letky ze států, zmobilizovat pobřežní obranu a připravit se na invazi.

Jakékoli operování japonského námořnictva by se tedy stalo v okolí Havaje krajně nebezpečným, páč Havaj měl daleko větší kapacitu leteckých sil než Midway... Američané nebyli blbí - věř mi, že v případě nutnosti by se vody kolem Havaje hemžily ponorkami a hlídkovými letouny a Japonci by jen stěží riskovali obrovské ztrátys při útoku na plně připravenou obranu.

Útok na Pearl Harbour byl v téhle době zcela nereálný a Japonci by se do něho nešli minimálně dokud by byl u moci pragmatický Jamamoto. Naopak - nechali by Havaj havají a využili své drtivé převahy jinde - invaze na Nový Zéland, Novou Kaledonií, Fidži a z druhé strany na kokosové ostrovy by efektivně odřízl Austrálií. Rychlými skoky by obsadili všechny ty atoly a ostrůvky ve středním a jižním Pacifiku - ztráta hrozby v podobě US Navy by znamenala možnost odvolání sil do Barmy a Indie - s letadlovou flotilou by snadno zahnali Brity vpohodě až do Karáčí a mohli by se vylodit v Kalkatě a tak obejít Britské pozice v pohraničních horách...

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4619
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis » 05 kvě 2007, 20:57

Já také netvrdím, že by jižní strategii nepoužily. Ani že by ztráty při útoku na Pear hlavně mezi mužstvem nebyly obrovské, ale šlo by to. Hlavně by Japonské ponorky získaly z midwaye operační základnu, ze které by mohly operovat až za Havaj.

OK, Yorktown...spletl jsem se. Fakt jsem si myslel (a někde možná...možná četl) že jej původně chtěly potopitu už američané jakožto odepsaný, ale nakonec to udělaly až Japonci (jestli to nebylo v nějaké sovětské knížce :D )
A uznávám Valsovu argumentaci, je to asi logičtější. Ale Pear Harbour byl příliš lákavým cílem, než aby jej nechali bez povšimnutí. Jižní tažení by se uskutečnilo...zatím by ovšem mohly ponorky Japonského námořnictva efektivně odřezávat Pear Harbour. Naopak by to tak nefungovalo...ponorková základna přeci jen potřebuje méně, než plně vybavená základna loďstva...navíc asi bombardovaná základna. A midway měla slušné letiště na to, aby na ní hezkých pár letadel bylo. Odhadem v listopadu by se mohly letadlovky vrátit odpočaté a v plné síle. Ať si tam amíci zatím natahají, co chtějí. cca 6 letadlovek, posílených bombardéry z Midwaye by dokázal uzemnit letectvo na to, aby se na jiných ostrůvcích zachytil výsadek a pak vybudoval letiště pro stíhačky v jejichž dosahu by už byl Pear. Nepotřebujeme dobýt...stačí zničit jeho bojovou hodnotu
A pochopitelně z midwaye by se mnohem lépe udělal ten krásný útok proti /anamským zdymadlům;-)
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
hadour
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 733
Registrován: 17 črc 2006, 13:37
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hadour » 06 kvě 2007, 15:57

"Mezi Oahu a San Franciskem ti hlídají tak tři letadlovky..."

Pozivat ledadlove lode k blokade ostrova je primo idealni zpusob jak o ne prijit.
K te blokade pomoci tvych ponorek - v te dobe uz meli americani davno zavedeny konvojovy system, meli nejlepsi protiponorkove systemy na svete a japonci byli oproti nemcum v ponorkove valce docela bridilove. Nerikam ze by nezpusobyly ztraty, ale nijak tragicke.
Je mozny, ze by se pokusili i o tu invazi. Potom by to nejspis byla klasicka prekombinovana jamamotovina, ktere by velel hrdina od midwaye Nagumo. Za velky uspech bych potom povazoval, pokud by se japoncum podarilo jeden z havajskych ostrovů za cenu strasnech ztrat dobyt a za ctvrt roku odtamtud ty vyhladovely ubozaky tokijskym expresem vylifrovat :wink:



Ad utoka na kanal - to chteli provest letadlovkama ? Na netu toho o tom moc neni.

Tall
Desátník
Desátník
Příspěvky: 34
Registrován: 22 bře 2007, 18:59
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tall » 06 kvě 2007, 17:22

hadour píše:"
Ad utoka na kanal - to chteli provest letadlovkama ? Na netu toho o tom moc neni.
Ne ten chtěli provést ponorkama pár torpéd do zdymadel a případně potopit nějakou projíždějící loď a na pád týdnů máš Panamu neprůjezdnou.

PS:Podle toho co tady říkate tak mám pocit že Japonci válku vyhrát nemohli.(furt si myslím že by byli schopní je dotlačit k míru)Tak k sakru proč ji začínali?

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 06 kvě 2007, 17:38

Tall píše:Ne ten chtěli provést ponorkama pár torpéd do zdymadel a případně potopit nějakou projíždějící loď a na pád týdnů máš Panamu neprůjezdnou.

PS:Podle toho co tady říkate tak mám pocit že Japonci válku vyhrát nemohli.(furt si myslím že by byli schopní je dotlačit k míru)Tak k sakru proč ji začínali?
páč nevěděli, že Američané na mír nepřistoupí. Počítali s tím, že potopení Pacifické flotily a obsazení Pacifiku je k jednacímu stolu dotlačí


a taky ji začít museli... nebo museli úplně opustit cestu expanze a omezit armádu, námořnictvo i průmysl. Páč neměli suroviny a Američané je začali blokovat

Uživatelský avatar
hadour
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 733
Registrován: 17 črc 2006, 13:37
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hadour » 06 kvě 2007, 18:13

Tak tak. Proste svetova valka byla prilezitost k expanzi, jaka by se nemusla opakovat. U moci byla vlada slozena z vojenskejch stvacu (japonsko za valky je snad jedinej priklad, kdy jde tenhle bolsevickej termin pouzit :)). Takze to holt riskli, i kdyz tem proziravejsim bylo jasny, do ceho se pousti.
Navic obe valky, ktere japonsko v modernich dejinach do te doby vedl, se rozhodly v namorni bitve.

Uživatelský avatar
stepan-hawk
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1422
Registrován: 16 říj 2006, 19:04
Bydliště: královská část Prahy. :-)

Příspěvek od stepan-hawk » 06 kvě 2007, 18:44

hadour píše:Tak tak. Proste svetova valka byla prilezitost k expanzi, jaka by se nemusla opakovat. U moci byla vlada slozena z vojenskejch stvacu (japonsko za valky je snad jedinej priklad, kdy jde tenhle bolsevickej termin pouzit :)). Takze to holt riskli, i kdyz tem proziravejsim bylo jasny, do ceho se pousti.
Navic obe valky, ktere japonsko v modernich dejinach do te doby vedl, se rozhodly v namorni bitve.
Japonsko vedlo tři války a první světová na kterou jsi zapoměl se rozhodla na moři když se podařilo dobýt Tsing-Tao.
Visi, veneri, vodpali původní verze Ceasarova výroku než se ještě jednou zamyslel. ;-)

v čechách 1526 purkmistr olomoucký.

V Itálii 1494 sultán Sulejmán vládce náš, pán všeho muslimského světa. :-)

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 06 kvě 2007, 19:04

No jak už jsem někdy říkal, tak možná by bylo pro Japonce lepší ten Pearl Harbour nenapadnout... za a.) by Američany tak nesjednotili a za b.) americký plán spočíval ve vyslání flotily k Filipínám a v tamních vodách bitva s nepřítelem. A rychlá cesta byla možná pouze v dosahu japonských základen v Pacifiku - takže by nejspíše americké řady notně prořídly a ten zbytek by poslaly ke dnu japonské bitevky a křižníky, které jak prokázaly byly na lepší úrovni než americké (ti měli veliké mezery zejména v nočním boji i v technice torpedování)

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4619
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis » 07 kvě 2007, 06:58

Nebo měli zvlolit už kompletní řešení, tj. s útokem 7. prosince měl přijít i výsadek a obsazení Havaje. Tehdy tam amíci fakt měli h...o.

Útok na Panamu byl plánován za pomoci tří speciálních obřích ponorek, které dokázali nést i vlastní hydroplány (jak říkám, kolosy) s tím, že by právě zmíněná letadla vypustily, ta by provedla útok, následně by je zase naložily a zpátky domů. Nejsem si jist, jestli ještě nedokázaly vést i vlastní miniponorky.

Americký superkonvojový systém...hmmm, tak se ptám, proč Němečtí ponorkáři říkali období mezi prosincem 41 a cca srpnem 42 Druhé šťastné časy? (První byly na začátku války, tak do srpna 40, než se broitové naučily opravdu chránit konvoje)

Jináč právě, kdyby zaútočily na Filipíny (jenom) a došlo k proklamované bitvě, tak amíci možná ztratí celé pacifické loďstvo. V hladinových střetnutích bez letadlovek byly Japonci skvělí.
Otázka je, co dál...jediná šance pro Japonsko byla porážka SSSR. Pak by snad existovala šance, že Německo bude mít dost sil na zpaifikování VB a USA.
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 07 kvě 2007, 09:22

invaze na Havaj v 41 roce byla prostě nemožná. Základny byly moc daleko...


A druhé šťastné byly proto, že lovili u amerického pobřeží... kde plula soukromá doprava a nikoho ani nenapadlo, že by tam hrozil nepřítel. Konvoje přes Atalntik byly chráněny a organizovány dobře

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4619
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis » 07 kvě 2007, 09:58

Sakra dlouho jim trvalo, než přišli na to, že jim to potápějí přímo pod nosem. Pak byli a) úplně blbý
b)totálně slepí
a navíc, ponorky útočily v oblasti bez leteckého krytí...ta je někde uprostřed atlantiku;-) Rozhodně minimálně 2000km od pevniny.

Invaze na Havaj 7. prosince 1941 byla těžce možná. Museli by se teda vyfláknout na jiné cíle (nejlépe asi na Indonésii, ta mohla počkat), ale amíci na základně měly v té chvíli nula nula prd. Tohle by Japonci dali. Široko daleko jediná letadlovka, nepřítel zaskočen, nepřipraven, pacifikován a v malém množství...jaké chceš proboha lepší podmínky?
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 07 kvě 2007, 10:01

To není pravda... zlaté období na začátku roku 42 bylo způsobeno katastrofálním nedostatkem pobřežní protiponorkové ochrany a většina lodí v tomto období potopených šla ke dnu tka maximálně sto kiláků od pobřeží USA. Až jakmile se protiponorková ochrana zlepšila, tak ponorky ustoupily do "díry" uprostřed pacifiku


Američané měli na Havaji vždy dobré síly... navíc Indonésike počkat nemohla, kdyby vyčkávali, tak Holanďané dokončí zničení naftových polí (které začali, ale nestihli kvůli rychlému postupu) a byli by Japončíci nahraní. A navíc neměli moc invazních lodí schopných překonat tak velikou vzdálenost... a s každou lodí navíc se zvětšoval svaz a rostla šance, že je zahlédne nepřítel

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4619
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Atlantis » 07 kvě 2007, 10:09

Oproti letadlovkám jsou invazní lodě mřenky...

V té díře jim také dost zatápěli...a proč teda neposlali britové svoje letadla? U pobřeží ameriky byly dle mě 10x víc potřeba než nad Biskajem...

Amíci solidní síly? Možná námořní a letecké, ale pozemní? Navíc jak povídám, byly v šoku. Na cca 10 hodin byl Pear úplně paralyzovanej, nikdo nevěděl, co se děje, kde a jestli útočí apod. V téhle chvíli by invaze uspěla naprosto nádherně. Řkněme, že invazní svaz pluje rychlostí našich oblíbených transportérů, tj 18km/h. Tak se klidně může skrývat někde 100km od Havaje spolu s letadlovkama. A nebose prostě pokoušet co nejvíc přiblížit a ve chvíli, kdy se dostanou na 100km, nebo budou zpozorováni, tak útok.
Přečit si někdy Day of Infamy. Je to tam nádherně popsané.
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
William (Wildcat) Blake
Praporčík
Praporčík
Příspěvky: 505
Registrován: 11 dub 2006, 15:10
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od William (Wildcat) Blake » 07 kvě 2007, 10:52

Atlantis píše:Oproti letadlovkám jsou invazní lodě mřenky...

V té díře jim také dost zatápěli...a proč teda neposlali britové svoje letadla? U pobřeží ameriky byly dle mě 10x víc potřeba než nad Biskajem...

Amíci solidní síly? Možná námořní a letecké, ale pozemní? Navíc jak povídám, byly v šoku. Na cca 10 hodin byl Pear úplně paralyzovanej, nikdo nevěděl, co se děje, kde a jestli útočí apod. V téhle chvíli by invaze uspěla naprosto nádherně. Řkněme, že invazní svaz pluje rychlostí našich oblíbených transportérů, tj 18km/h. Tak se klidně může skrývat někde 100km od Havaje spolu s letadlovkama. A nebose prostě pokoušet co nejvíc přiblížit a ve chvíli, kdy se dostanou na 100km, nebo budou zpozorováni, tak útok.
Přečit si někdy Day of Infamy. Je to tam nádherně popsané.
ty si vyslání leteckých sil představuješ jak hurvínek válku :D to nejsou jen letadla, ale piloti, pozemní personál, řídící struktury, náhradní díly, munice. A hlavně politika (si myslíš že by si amící nechali hlídat vlastní území někým jiným a že by britové "darovali" své těžce vydobité pobřežní letectvo).

ad Paukenschlag) některé lodě byly potopeny na dohled od New Yorku, americká obrana byla naprosto k ničemu, ASW lodě byly využity naprosto neúčelně při pravidelném(!) hlídkování v daných oblastech, pobřežní letectvo nemělo žádná hlídková letadla (používána byla dokonce i cvičná). Velkým vítězstvím ponorek hlavně bylo, že byly potápěny zejména tankery, kterých v té době neměli Spojenci na rozdávání. Kdyxž už byly zavedeny protiponorkové hlídky/konvoje v jedný oblasti, tak se ponorky přesunuly jinam. Američani se prostě nepoučili on Anglánů.
Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Druhá světová válka“