Nejoblíbenější generál

Téma věnované událostem a lidem druhé světové války.

Moderátoři: Dekl, Atlantis, Vals, Royal

Odpovědět
Uživatelský avatar
stepan-hawk
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1422
Registrován: 16 říj 2006, 19:04
Bydliště: královská část Prahy. :-)

Re: Nejoblíbenější generál

Příspěvek od stepan-hawk » 21 kvě 2009, 19:12

Jean 2005: Takže u Jelni podle tebe do sebe bušilo 9 sovětskcýh a 4 německé pěší divize. Vezmu li v úvahu, že nakonec ustoupili němci, ale také to, že sovětské sivize měly méně mužů, tak mi to vychází, že měli sověti cca 2 násobné ztráty oproti němcům. Jenže myslím, že o takovýchhle ztrátách si mohli sověti v prvním roce války akorát tak nechat zdát.
A žukovův útok nebyl nesmysl (Vycházím z tebou uvedených informací). Pokud vím, že nepřítel odvelel svazky jinam a já mám k dispozici větší síly, tak proč do nepřítele nepraštit. Obzvláště když vím, že pak se nepřátelské síly vrátí a bude hůře. Rozumnější využití munice když si jí nechám až němci zaútočí? No před touhle situací se dost často němci sovětské munice spíše zmocnili přo svém útoku než aby byla proti nim vystřílena. Takže použití munice do ofenzívy má svojí logiku. (V tomto místě, v tomto čase a této konkrétní situaci) Asi jsem špatný velitel, ale asi bych na místě žukova jednal stejně. (Obzvláště když vím, že moje jednotky přisunu ke Kyjevu vzhledem k infrastruktuře pozdě a tady mi jinak budou sedět na pr... a kopat se do zadku hned jakmile budou mít vykopané zákopy.)
Visi, veneri, vodpali původní verze Ceasarova výroku než se ještě jednou zamyslel. ;-)

v čechách 1526 purkmistr olomoucký.

V Itálii 1494 sultán Sulejmán vládce náš, pán všeho muslimského světa. :-)

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Nejoblíbenější generál

Příspěvek od Royal » 21 kvě 2009, 19:19

stepan-hawk píše:Jean 2005: Takže u Jelni podle tebe do sebe bušilo 9 sovětskcýh a 4 německé pěší divize. Vezmu li v úvahu, že nakonec ustoupili němci, ale také to, že sovětské sivize měly méně mužů, tak mi to vychází, že měli sověti cca 2 násobné ztráty oproti němcům. Jenže myslím, že o takovýchhle ztrátách si mohli sověti v prvním roce války akorát tak nechat zdát..
To je správný postřeh. Jeanovo tvrzení o ztrátách z pohledu německé strany je nepochopitelné. Jestliže Němci do této chvíle ztráceli doslova hrstku zabitých a raněných na divizi a den, pak jenom každá z divizí na předmostí u Jelni ztrácela v průměru 50-100 mužů na den. Jen za první týden bojů ztratil XX. sbor 2254 mužů, a kdyby měly ztráty tímto tempem pokračovat, divize by přestaly být za krátkou dobu bojeschopné.
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1064
Registrován: 27 zář 2006, 08:31
Kontaktovat uživatele:

Re: Nejoblíbenější generál

Příspěvek od Cassius Chaerea » 22 kvě 2009, 08:51

Royal píše: To je správný postřeh. Jeanovo tvrzení o ztrátách z pohledu německé strany je nepochopitelné. Jestliže Němci do této chvíle ztráceli doslova hrstku zabitých a raněných na divizi a den, pak jenom každá z divizí na předmostí u Jelni ztrácela v průměru 50-100 mužů na den. Jen za první týden bojů ztratil XX. sbor 2254 mužů, a kdyby měly ztráty tímto tempem pokračovat, divize by přestaly být za krátkou dobu bojeschopné.
Když Jelňa padla do rukou Němců, blížil se konec Smolenské bitvy, ta si se všema etapama bojů vyžádala na 250 000 mrtvých německých vojáků. Po tak velkém ofenzivním skoku jako předvedli Němci u Smolenska, je vždy logistické zajištění napjaté jako struna a obzvlášť u jednotek, které od výchozího místa urazily největší vzdálenost. Ikdyž Jelňa nebyla v přímém strategickém směru, její držení by útočníkovi umožnilo vést útoky ve dvou směrech severovýchodním na Vjazmu, nebo jihovýchodním na Juknov, po vcelku dobrých komunikacích na ruské poměry. Navíc koncentrace sovětských vojsk v okolí Jelni byla vyšší než na hlavní komunikaci Smolensk(Minsk)-Vjazma(Moskva).

Já v útoku na Jelňu vidím zcela logické důvody. Druhá věc je samotné provedení, což bylo "standartní" na sovětské poměry roku 41.

Navíc obsazení Jelni mělo velmi výrazný propagandistický vliv na morálku Rudé armády, vždyť přece fricek umí i ustupovat.

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Nejoblíbenější generál

Příspěvek od Royal » 22 kvě 2009, 09:27

Cassius Chaerea píše:Když Jelňa padla do rukou Němců, blížil se konec Smolenské bitvy, ta si se všema etapama bojů vyžádala na 250 000 mrtvých německých vojáků.
Ač průvodní argumenty shledávám jako logické, údaje o německých ztrátách padlých vojáků během samotné bitvy u Smolenska 1941 se mi přece jen zdají trochu nadnesené. Není někde chyba ?
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Hen
Štábní rotmistr
Štábní rotmistr
Příspěvky: 267
Registrován: 23 dub 2008, 11:11
Bydliště: Horka

Re: Nejoblíbenější generál

Příspěvek od Hen » 22 kvě 2009, 09:35

Nezdá se mi to. Rusové sami uváděli německý ztráty do půlky července 41 do 100.000 vojáků. Na celý frontě.
250.000 mrtvých vojáků nebylo snad ani u Stalingradu.
Těžko tomu pak uvěřit u vítězný bitvy v roce 41

Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1064
Registrován: 27 zář 2006, 08:31
Kontaktovat uživatele:

Re: Nejoblíbenější generál

Příspěvek od Cassius Chaerea » 22 kvě 2009, 10:00

Royal píše: Ač průvodní argumenty shledávám jako logické, údaje o německých ztrátách padlých vojáků během samotné bitvy u Smolenska 1941 se mi přece jen zdají trochu nadnesené. Není někde chyba ?
Ano je a to obrovská, totiž jedna nula na víc. :oops: A já si doteď mysle bůh ví jaká to nebyla řezničina u Smolenska, když ty boje zastínili i ztráty u Skupiny armád Jih v bojích u Umáně a Kyjeva.

Uživatelský avatar
jean2005
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 25 črc 2007, 10:04
Bydliště: poblíž vísky Pardubic...

Re: Nejoblíbenější generál

Příspěvek od jean2005 » 22 kvě 2009, 15:13

stepan-hawk: ten poměr 9 + brigády (většinou tankové, včetně tanků těžkých, tak prosím nezapomínat) ale nebyl brán jako celkový součet. Němců bylo celou dobu cca stejně (původně 2 pěší divize Wehrmachtu + 1 pěší pluk a SS divize Das Reich, takže jen něco málo přes tři divize, jak tohle mohl někdo nazvat zastavením Blitzkriegu, to mi nějak hlava nebere, zvlášť když se po obratu na Kyjev tady žádný útok nekonal), i když jednotky byly několikrát prostřídány a minus samozřejmě ztráty, ale Rusové tam neustále tlačili nové a nové jednotky, viděl bych to asi na něco hodně podobného bitvě u Rževa o rok později. Akorát oni jednotky nestřídali, nebylo co vracet zpět. Kdyby byl poměr ztrát v roce 41 jen 2:1, tak bych teda před Žukovem za tuhle operaci musel smeknout. Samozřejmě že tam Němci dostali slušný výprask, ale provedení operace ze sovětské strany mi nijak oslňující nepřipadá a to jsem zatím viděl detailnější popis jen ten jeden, pocházející původně od Žukova.
Psychologický dopad byl IMO asi větší na Němce a to z jednoho prostého důvodu: oficiální informace, které se dostaly od začátku války k sovětským vojákům a civilistům neříkaly celou dobu nic jiného, než jak RA slavně vítězí, ničí tisíce německých tanků, statisíce vojáků atd., takže takováto (na místní poměry) pidibitva by asi ani nikoho nezaujala.
A největší psychologický účinek to mohlo mít na samotného Žukova, protože sem byl poslán po sérii svých největších průšvihů jakožto čerstvě sesazený za trest a jakýkoli úspěch se mu hodil.
"Základní podmínkou dobrého života v obci jest vláda zákonů, nikoli lidí." Aristoteles
"Právo zperverznělo." Frédéric Bastiat

generalisimus
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1774
Registrován: 30 črc 2006, 13:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Nejoblíbenější generál

Příspěvek od generalisimus » 22 kvě 2009, 19:13

jean2005:máš pravdu nic oslnivě provedeného.Ale když srovnáš s ostatními sovětskými akcemi v té době.
Arzael Uthor,Vrchní kapitán Šerých plášťů království terenijského

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Nejoblíbenější generál

Příspěvek od Royal » 24 kvě 2009, 21:00

stepan-hawk píše:... A žukovův útok nebyl nesmysl. Pokud vím, že nepřítel odvelel svazky jinam a já mám k dispozici větší síly, tak proč do nepřítele nepraštit. Obzvláště když vím, že pak se nepřátelské síly vrátí a bude hůře...
Rozkazy dobýt Jelňu zpět vydal Stalin. Je známo, že Jelňa je asi 300 kilometrů od Moskvy. V sovětském generálním štábu stěží někdo mohl předpokládat, že se Guderian nevrátí brzy zpět. Rozhodnutím o odklonění 2. tankové skupiny na jih překvapil Hitler nejenom německé generály, ale zjevně i sovětské. Původně byl Guderina vyslán k vyčištění prostoru u Roslavli a potom ještě u Kričeva. Tyto obě operace Guderiana poněkud odklonily z přímého tahu na Moskvu, ale stále ještě ne dost daleko.
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
buzola77
Desátník
Desátník
Příspěvky: 34
Registrován: 05 led 2011, 16:32

Re: Nejoblíbenější generál

Příspěvek od buzola77 » 10 led 2011, 19:42

a řikavám něco nikola vatutin nebo ivan koněv, erich von manstein ,william halsey ,Tomojuki Jamašita a simon bolivar buckner, hans von armin herold alexandr ....:D

Uživatelský avatar
Cassius Chaerea
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1064
Registrován: 27 zář 2006, 08:31
Kontaktovat uživatele:

Re: Nejoblíbenější generál

Příspěvek od Cassius Chaerea » 10 led 2011, 20:42

buzola77 píše:a řikavám něco nikola vatutin nebo ivan koněv, erich von manstein ,william halsey ,Tomojuki Jamašita a simon bolivar buckner, hans von armin herold alexandr ....:D
Hollywoodský herci?

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8927
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Nejoblíbenější generál

Příspěvek od Vals » 10 led 2011, 20:50

Osoby v jejichž jménech byl někdo schopný udělat nejvíce gramatických chyb?

Uživatelský avatar
buzola77
Desátník
Desátník
Příspěvky: 34
Registrován: 05 led 2011, 16:32

Re: Nejoblíbenější generál

Příspěvek od buzola77 » 11 led 2011, 16:28

ma te pravdu lidi jsem piča že ta moje gramatika hrozna ale co stym mam dělat ale nic ja prostě obdivuju soudruhy Vatutina , Koněv , Malinovskiho.....

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8927
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Nejoblíbenější generál

Příspěvek od Vals » 11 led 2011, 16:47

No dělat se s tím dá až překvapivě hodně :). Bylo by to dobré i pro tebe, soudruzi Vatutin, Koněv či Malinovský by jistě z hrobu ocenili, kdyby je obdivovatelé dovedli správně skloňovat.

Uživatelský avatar
buzola77
Desátník
Desátník
Příspěvky: 34
Registrován: 05 led 2011, 16:32

Re: Nejoblíbenější generál

Příspěvek od buzola77 » 11 led 2011, 16:59

Jn má te pravdu strčit mě pot tečko a přejet mě :D:D:D :lola: :lola:

Moo
Nadpraporčík
Nadpraporčík
Příspěvky: 572
Registrován: 23 dub 2006, 20:55

Re: Nejoblíbenější generál

Příspěvek od Moo » 11 led 2011, 17:48

buzola77 píše:Jn má te pravdu strčit mě pot tečko a přejet mě :D:D:D :lola: :lola:
Nejen soudruzi Koněv, Malinovsky a Vatutin, nýbrž celá slavná Dělnicko-rolnická rudá armáda a pokrokový lid Austrálie, Euroasie, obou Amerik, černé Afriky a zpátečnického Maghrebu, který je vysáván konglomerátem mezinárodních bankéřů, kapitalistů a reakčníků, již s napětím a netrpělivě očekává revoluci v tvém pravopisu a já se připojuji k nim a to přesto, že i já sám jsem zůstal na půli cesty mezi socialistickým pravopisem a kapitalisticko - vykořistovatelským prasopisem...a s cilindrem na hlavě

Uživatelský avatar
Princ Evžen Savojský
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Příspěvky: 3438
Registrován: 10 dub 2006, 07:27
Bydliště: Hundred Acre Wood
Kontaktovat uživatele:

Re: Nejoblíbenější generál

Příspěvek od Princ Evžen Savojský » 11 led 2011, 17:51

Moo: Je to možná maličkost, ale správně se píše "cylindr" :lol:
Jan Havran z Trojvlčí, nejvyšší kapitán Šerých plášťů.
Obrázek

Moo
Nadpraporčík
Nadpraporčík
Příspěvky: 572
Registrován: 23 dub 2006, 20:55

Re: Nejoblíbenější generál

Příspěvek od Moo » 11 led 2011, 18:03

Princ Evžen Savojský píše:Moo: Je to možná maličkost, ale správně se píše "cylindr" :lol:
Já jsem říkal, že jsem v půli cesty, uspořádám si dnes večer na tvůj podnět soukromou hodinu sebekritiky :-D

Cizinec
Podplukovník
Podplukovník
Příspěvky: 3455
Registrován: 24 črc 2007, 21:10
Bydliště: Frei Stadt Hultschin, hlavní město Rzeczipospolite Prajzke

Re: Nejoblíbenější generál

Příspěvek od Cizinec » 11 led 2011, 18:12

Moo píše: Nejen soudruzi Koněv, Malinovsky a Vatutin, nýbrž celá slavná Dělnicko-rolnická rudá armáda a pokrokový lid Austrálie, Euroasie, obou Amerik, černé Afriky a zpátečnického Maghrebu, který je vysáván konglomerátem mezinárodních bankéřů, kapitalistů a reakčníků, již s napětím a netrpělivě očekává revoluci v tvém pravopisu a já se připojuji k nim a to přesto, že i já sám jsem zůstal na půli cesty mezi socialistickým pravopisem a kapitalisticko - vykořistovatelským prasopisem...a s cilindrem na hlavě
Taky blbneš? Cover už tě indoktrinoval? ;)
SOMUA měla dvě verze - model "standart" s poklopem a model "kabrio" bez poklopu.

Dekl je ve skutečnosti Dekl.

šedá eminence na dvoře Obodritského Cara

(Fórové hry, kterých jsem se zúčastnil.)
Admirál de Étranger, Francouzské císařské loďstvo (Trafalgar 1805)
rytíř Johannes von Ausländer, prozatímní regent Sicilského království (Byzanc 1214)
Luigi Mario Forestiero, Il primo ministro del Regno d'Italia (Německo 1866)
Generál von Ausländer st., velitel 51.rezervní divize, hrdina od města Ypres (1915)
Generál von Ausländer ml., velitel 22.tankové divize, hrdina od Krymu (1942)
očekává další nasazení do bitevní vřavy

Hotentotenpotentatentanteatentäter

Uživatelský avatar
Lajgor
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1357
Registrován: 24 bře 2009, 13:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Nejoblíbenější generál

Příspěvek od Lajgor » 11 led 2011, 21:10

Moo píše: Nejen soudruzi Koněv, Malinovsky a Vatutin, nýbrž celá slavná Dělnicko-rolnická rudá armáda a pokrokový lid Austrálie, Euroasie, obou Amerik, černé Afriky a zpátečnického Maghrebu, který je vysáván konglomerátem mezinárodních bankéřů, kapitalistů a reakčníků, již s napětím a netrpělivě očekává revoluci v tvém pravopisu a já se připojuji k nim a to přesto, že i já sám jsem zůstal na půli cesty mezi socialistickým pravopisem a kapitalisticko - vykořistovatelským prasopisem...a s cilindrem na hlavě


...hodinu sebekritiky :-D
Slovník československa 50. let a jeho normalizačního kolegu sem už hodně dlouho neslyšel... :D vynechám-li zprávy čt po 25 letech :wink:
"Má li moje říše zemřít, zemřu s ní!" [Konstantin XI.]

Christian Soren Lajgor - Konseilspræsident Jeho královské milosti Christiána IX. Německo 1866 Obrázek
Verrasion Lajgorion - první mág Gnómské rady a Velký řemeslník HETHARIA Obrázek
Lajgoron z Dolu - druhý purkmistr Dolských měst Hetharia založení Kalwenu Obrázek
Georgio L. Manin - dóže benátský ITÁLIE 1796 Obrázek
Kandrael Ithalasion - Lord kapitán Šerých plášťů HETHÁRIE 5 Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Druhá světová válka“