Obrana ČSR - zejména pro Trezzu

Téma věnované událostem a lidem druhé světové války.

Moderátoři: Dekl, Atlantis, Vals, Royal

Zamčeno
Red

Příspěvek od Red » 27 srp 2006, 16:55

von Hes píše: tak tohle je velikej alibismus :wink:
alibismus? Ne, jen vím jak ve všech válkách se hledají viníci a a obvykle u poražených. Pokud bychom obsadili Berlín dřív než by zemřel francouzský voják tak by jsme možná byli oslavováni, ale po dlouhý diskuzi o první svěotové válce na jiném fóru jsem ztratil jakékoliv iluze o myšlení dopředu a vcítění se do role druhého...

Uživatelský avatar
von Hes
Štábní rotmistr
Štábní rotmistr
Příspěvky: 298
Registrován: 22 led 2006, 19:43
Bydliště: Praha 8
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od von Hes » 27 srp 2006, 18:29

König píše: Jako já???
jako ty
Red píše: alibismus? Ne, jen vím jak ve všech válkách se hledají viníci a a obvykle u poražených. Pokud bychom obsadili Berlín dřív než by zemřel francouzský voják tak by jsme možná byli oslavováni, ale po dlouhý diskuzi o první svěotové válce na jiném fóru jsem ztratil jakékoliv iluze o myšlení dopředu a vcítění se do role druhého...
Ano,většinou jsou viníci ti poražení (historii píší vítězové),ale CELKOVĚ poražení,Francii sice fakticky prohrála ale NAKONEC (a to je zásadní) stáli na straně vítézů :wink:
Obrázek Obrázek
Obrázek Obrázek

Uživatelský avatar
Duke
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1035
Registrován: 16 dub 2006, 12:43
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Duke » 27 srp 2006, 18:31

Nejhorší bylo nechat si to líbit a jenom přijímat rozhodnutí zrádců a nepřátel.
Obrázek

Thornwald
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1026
Registrován: 05 dub 2006, 18:57
Bydliště: Choceň

Příspěvek od Thornwald » 27 srp 2006, 18:36

Herek píše: ti dám spam :ninja: ,opozice proti hitlerovi se "formovala" už po obsazení porýní,generálové byli posraný až za ušima že začne válka moc brzo,kdežto Hitler chtěl válku už v 38,proto tak prudil s těma sudetama 8) janže Chamberlajn a Darlan mu s Mnichovem udělali čáru přes rospočet,v tý době už se proti němu kuly pikle,stačilo aby ty dva z***i bouchly do stolu a Hitler by skončil tak či onak :satan:
Hitler plánoval otevřený válečný konflikt až nekdy kolem roku 1945. do té doby chtěl postupovat politicky. Válka s polskem byla až tou poslední možnosti když politika selhala při snaže o získáná Gdaňsku. A taky nepočítak s tím že Británie něco podnikne. čekal že se s Chamberlainem zase domluví.
Pán ze Šternberka
Thornwald=Transportní hrozivě obludný rozměrný ničivý wartburg na anihilaci lidstva a demolici

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8944
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 27 srp 2006, 18:39

To není rpavda - Hitler nechtěl dohodu s Polskem - potřeboval válku pro propagandistické účely. Jeho cílem bylo požadovat po Polácích něco, co nebudou ochotni přijmout, ale co nebude stát Britům za válku. Nicméně tentokrát již Západní Spojenci neustoupili a tak byl Adolf vtažen do větší vályk než chtěl

Uživatelský avatar
igino
Desátník
Desátník
Příspěvky: 45
Registrován: 23 čer 2006, 23:11
Bydliště: engerau
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od igino » 27 srp 2006, 21:46

Shorty píše: A slovensko do roku 1918 neexistovalo.
dovolil by som si oponovat, ze slovensko neexistovalo do 1939 :)

a pekne sa tu cita o tom, ci by sme sa ubranili :), ale nezabudajte na to, ze slovensko by vam nijak nepomohlo :) HSLS sa snazili ziskat autonomiu uz za hlinkovho zivota, a po jeho smrti sa to este viac z radikalizovalo. uz od pociatkov hsls si tato strana vytvarala polovojenske oddiely, ktore pocitali tisice muzov(nedavno som akurat o tom cital) ktorych ulohou bolo branit zjazdy HSLS pred CESKOSLOVENSKOU armadou a policajtami...

takze docela vazne pochybujem, ze v tomto stave by malo slovensko zaujem bojovat za ceskoslovensko, v ktorom de facto uz ani nechcelo byt. jedine co mi pripada ako moznost, aby sme k tomu mali dovod by bola obava madarov a poliakov, ktory nas napadli vzdy ked mali moznost(1918, 1939). ale aj tak si myslim, ze jeden telefonat od hitlera tisovi a garancie nasej nezavislosti... ale je to iba v rovine teoretickej, faktom zostava, ze si myslim, ze slovaci by urcite boli iba na skodu :D
RIMMER: Pan Filuta se teď moc zlobí. Neměli jste mu utéct. Co s nimi teď uděláme, pane Filuto?
PAN FILUTA špitá něco RIMMEROVI do ucha.
RIMMER: Ale to by asi nešlo! Kdo by to pak uklízel?

Thornwald
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1026
Registrován: 05 dub 2006, 18:57
Bydliště: Choceň

Příspěvek od Thornwald » 27 srp 2006, 22:24

Vals píše:To není rpavda - Hitler nechtěl dohodu s Polskem - potřeboval válku pro propagandistické účely. Jeho cílem bylo požadovat po Polácích něco, co nebudou ochotni přijmout, ale co nebude stát Britům za válku. Nicméně tentokrát již Západní Spojenci neustoupili a tak byl Adolf vtažen do větší vályk než chtěl
Dobře ale do té doby ji nechtěl. Vždyť se podívej na německu armádu v roce 1938. to nebyla ta v 1939 s kterou utočil na polsko. Nebýt největšiho muničního skladu ve střední Evropě který získal bez boje tak na polsko rozhodně nezautočí....

Igino: No jo no slováci jsou hodl ještě větší sv.ně než češi :roll:
Pán ze Šternberka
Thornwald=Transportní hrozivě obludný rozměrný ničivý wartburg na anihilaci lidstva a demolici

Uživatelský avatar
igino
Desátník
Desátník
Příspěvky: 45
Registrován: 23 čer 2006, 23:11
Bydliště: engerau
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od igino » 27 srp 2006, 22:48

Thornwald píše:Igino: No jo no slováci jsou hodl ještě větší sv.ně než češi :roll:
njn ale zas musis chapat, ze HSLS chcelo autonomiu, neskor nezavislost. a to bol ich boj, ktory da sa povedat de facto vyhrali :D (aspon do roku 1945)
RIMMER: Pan Filuta se teď moc zlobí. Neměli jste mu utéct. Co s nimi teď uděláme, pane Filuto?
PAN FILUTA špitá něco RIMMEROVI do ucha.
RIMMER: Ale to by asi nešlo! Kdo by to pak uklízel?

Uživatelský avatar
Herek
Podpraporčík
Podpraporčík
Příspěvky: 429
Registrován: 01 črc 2006, 11:34
Bydliště: Důlní šachta kdesi na Teplicku

Příspěvek od Herek » 28 srp 2006, 00:17

Thornwald píše: Hitler plánoval otevřený válečný konflikt až nekdy kolem roku 1945. do té doby chtěl postupovat politicky. Válka s polskem byla až tou poslední možnosti když politika selhala při snaže o získáná Gdaňsku. A taky nepočítak s tím že Británie něco podnikne. čekal že se s Chamberlainem zase domluví.
před vpádem do polska Hitler prohlásil něco o tom že tentokrát mu to nějaké prase nepřekazí :roll: :idea:,to že chce válku až bude dozbrojeno(námořnictvo-plán z)řek akorát proto aby lampasáci drželi hubu a krok :wink:

Thornwald
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1026
Registrován: 05 dub 2006, 18:57
Bydliště: Choceň

Příspěvek od Thornwald » 28 srp 2006, 09:09

Herek píše: před vpádem do polska Hitler prohlásil něco o tom že tentokrát mu to nějaké prase nepřekazí :roll: :idea:,to že chce válku až bude dozbrojeno(námořnictvo-plán z)řek akorát proto aby lampasáci drželi hubu a krok :wink:
Tady nejde jenom o námořnictvo, ale jestli jsi studoval stav Německé armády v roce 1938 tak ta absolutně nebyla připravena na otevřený konflikt. Stavi tankových divizí byly meně než poloviční. Nevím čeho se tady pořád bojíte. Jak bylo Německo v roce 1938 silný. Není to pravda.
Pán ze Šternberka
Thornwald=Transportní hrozivě obludný rozměrný ničivý wartburg na anihilaci lidstva a demolici

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8944
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 28 srp 2006, 09:13

To je pravda... Němcko mělo sice 4 tankové divize, ale velice slabě vyzbrojené, nemělo prakticky žádné zásoby výbušnin a munice, nedostatek paliva i vycvičených pilotů...

Thornwald
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1026
Registrován: 05 dub 2006, 18:57
Bydliště: Choceň

Příspěvek od Thornwald » 28 srp 2006, 09:21

Vals píše:To je pravda... Němcko mělo sice 4 tankové divize, ale velice slabě vyzbrojené, nemělo prakticky žádné zásoby výbušnin a munice, nedostatek paliva i vycvičených pilotů...
No jsem rád že se mnou alespoň někdo souhlasí. Vždyť jak se tady obáváte Luftwafe. Tak měla sicel vcelku dost bombardéru ale ne moc kvalitních stíhačer Např Me 109 se zaváděla do seriové výroby až v roce 1939. A někde jsem četl nároz Ersta Udeta, prosvní co o tomto ledadle řekl když se v šem proletěl: Z tohodle nikdy stíhačka nebude. Taky nějaký letecký ispekto po prozkoumání našich letadel(myslim avia-35? tedka opravdu nevim) prosazoval výrobu jich naukor Me 109. Sice tyto letadla byla zaletavaná až po mnichovu ale pořád by se dostali do boju dřív než Me. A s piloty jsme na tom byly o dost lépe. Naši piloti patřili k světové špičce v té době. Munice jsme mělyl dostatek a odhodlanosti na rozdávání.
Pán ze Šternberka
Thornwald=Transportní hrozivě obludný rozměrný ničivý wartburg na anihilaci lidstva a demolici

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8944
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Příspěvek od Vals » 28 srp 2006, 09:23

Thornwald píše: No jsem rád že se mnou alespoň někdo souhlasí. Vždyť jak se tady obáváte Luftwafe. Tak měla sicel vcelku dost bombardéru ale ne moc kvalitních stíhačer Např Me 109 se zaváděla do seriové výroby až v roce 1939. A někde jsem četl nároz Ersta Udeta, prosvní co o tomto ledadle řekl když se v šem proletěl: Z tohodle nikdy stíhačka nebude. Taky nějaký letecký ispekto po prozkoumání našich letadel(myslim avia-35? tedka opravdu nevim) prosazoval výrobu jich naukor Me 109. Sice tyto letadla byla zaletavaná až po mnichovu ale pořád by se dostali do boju dřív než Me. A s piloty jsme na tom byly o dost lépe. Naši piloti patřili k světové špičce v té době. Munice jsme mělyl dostatek a odhodlanosti na rozdávání.
tak toto bych netvrdil.. v roce 39 zaváděn až typ E... jinak typ B bojoval ve Španělsku snad už od podzimu 37.

Thornwald
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1026
Registrován: 05 dub 2006, 18:57
Bydliště: Choceň

Příspěvek od Thornwald » 28 srp 2006, 10:14

Promin, zapoměl jsem uvýst že to je "E" . Ale to nedosahovalo takových kvalit jako "E".
Uzavřu to asi takhle. Prostě si nemyslím že by němci měly takovou naprostou leteckou převahu jak se všude publikuje.
Pán ze Šternberka
Thornwald=Transportní hrozivě obludný rozměrný ničivý wartburg na anihilaci lidstva a demolici

Uživatelský avatar
König
Štábní rotmistr
Štábní rotmistr
Příspěvky: 314
Registrován: 11 srp 2006, 14:19
Bydliště: Chomutov
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od König » 28 srp 2006, 10:14

von Hes:Stačí si přečíst celý tento topic a poznáš,jak to myslím...

Pro ostatní:Německo mělo v letech 38-39 v rukávu nové doktríny boje + již mnohokrát zmiňovanou podporu sudetského obyvatelstva + bombardéry (Praha,Plzeň a další by asi vypadaly dnes jinak) + možnost další revoluce na Slovensku (nacionalisté) + možná pomoc od Sovětů (ale to už je trochu ujetý) + armádu na podobné úrovni...
Obrázek

Uživatelský avatar
König
Štábní rotmistr
Štábní rotmistr
Příspěvky: 314
Registrován: 11 srp 2006, 14:19
Bydliště: Chomutov
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od König » 28 srp 2006, 10:17

Thornwald píše:Promin, zapoměl jsem uvýst že to je "E" . Ale to nedosahovalo takových kvalit jako "E".
Uzavřu to asi takhle. Prostě si nemyslím že by němci měly takovou naprostou leteckou převahu jak se všude publikuje.
Jde taky o to,kolik by těch Me poslaly...

A taky kdy přesně by nám vyhlásily válku...
Obrázek

Uživatelský avatar
Gen.Erwin Rommel
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1576
Registrován: 07 úno 2006, 21:52
Bydliště: Hradec Kralové a Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Gen.Erwin Rommel » 28 srp 2006, 10:44

König píše:von Hes:Stačí si přečíst celý tento topic a poznáš,jak to myslím...

Pro ostatní:Německo mělo v letech 38-39 v rukávu nové doktríny boje + již mnohokrát zmiňovanou podporu sudetského obyvatelstva + bombardéry (Praha,Plzeň a další by asi vypadaly dnes jinak) + možnost další revoluce na Slovensku (nacionalisté) + možná pomoc od Sovětů (ale to už je trochu ujetý) + armádu na podobné úrovni...
Jo a este mozne napadeni Taky od Madaru ja si proste myslim ze bychom to projeli na cele care Budme radi ze to dopadlo tak jak dopadlo Bo kdyby to dopadlo jinak tak tady vubec nemusime byt a sem by jsme nic nenapsaly :wink:

Uživatelský avatar
raven
Četař
Četař
Příspěvky: 86
Registrován: 01 kvě 2006, 16:42
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od raven » 28 srp 2006, 13:23

Vidím že sa pekne držíte témy, musím pochváliť :) ale musím podotknúť, že v niektorých veciach sa mýlite:

Podpora ZSSR pre ČSR? Prosím uveď zdroj z ktorého čerpáš.....

ostatné prihodím, toto mi tu troška svieti...
Obrázek
Obrázek

Thornwald
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1026
Registrován: 05 dub 2006, 18:57
Bydliště: Choceň

Příspěvek od Thornwald » 28 srp 2006, 13:29

raven píše:Podpora ZSSR pre ČSR? Prosím uveď zdroj z ktorého čerpáš.....
No jsem myslel že jsme měly "spojeneckou" smluvu ale jejich pomoc závisela na stanovisku Francie. Jináč jsem o tom znašel zmínku v jedné knížce která je ale bouhžel dosti nepřesná. Ale vždycky jsem si myslel že to selhalo na tom že jsme byly bez společné hranice.
Pán ze Šternberka
Thornwald=Transportní hrozivě obludný rozměrný ničivý wartburg na anihilaci lidstva a demolici

Uživatelský avatar
König
Štábní rotmistr
Štábní rotmistr
Příspěvky: 314
Registrován: 11 srp 2006, 14:19
Bydliště: Chomutov
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od König » 28 srp 2006, 13:30

raven píše:Vidím že sa pekne držíte témy, musím pochváliť :) ale musím podotknúť, že v niektorých veciach sa mýlite:

Podpora ZSSR pre ČSR? Prosím uveď zdroj z ktorého čerpáš.....

ostatné prihodím, toto mi tu troška svieti...
Nee!!!
Sovětská podpora Německa(jako v případě Polska,ale to je opravdu ujetý!!!)!!
Obrázek

Zamčeno

Zpět na „Druhá světová válka“