Jajjun.com

Diskusní fórum věnováno historii, hrám od Paradoxu a mnoha dalším zajímavostem.
Právě je 26 črc 2017, 16:31

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 04 dub 2017, 20:39 
Podpraporčík
Podpraporčík
Uživatelský avatar

Registrován: 15 dub 2012, 10:21
Příspěvky: 398
Bydliště: Praha
Zdravím přátelé, při hraní Hearts Of Iron mi v hlavě vyvstala otázka na kterou jsem zatím neúspěšně našel odpověď, proto bych se vás zde chtěl zeptat. Při vídeňské arbitráži dostalo Maďarsko řekněme darem jižní Slovensko a Podkarpatskou Rus, má otázka však zní z jakého důvodu se Německo po Okupaci rozhodlo, že zachová Slovenský Stát jako satelit, přijde mi mnohem logičtější, že by Slovensko buďto darovalo Maďarsku, či ho samo obsadilo a vytvořilo by tam protektorát jako u nás. Proto mě zajímá jestli neznáte důvody vzniku právě tohoto satelitního státu??
Wikipedie mě obeznámila s tím, že se Německo obávala zásahu Spojenců, ale to mi nepřijde jako tak velký důvod, že by Německo mělo strach obsadit celé Československo. Samozřejmě to může být pravdou i tak bych se rád seznámil s tehdejší politickou situací, která se týká této otázky.

_________________
"La mort n'est rien, mais vivre vaincu et sans gloire, c'est mourir tous les jours"-Napoleon Bonaparte.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04 dub 2017, 21:39 
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Uživatelský avatar

Registrován: 21 led 2006, 22:42
Příspěvky: 15465
Bydliště: Nixon's back!
Hlavní záminkou pro okupaci Čech a Moravy a vzniku protektorátu byl faktický rozpad Československa - vyhlášení samostatnosti Slovenska 14. března. Ani Hitler si tou dobou nedovolil provést takový akt zcela bez nějakého krytí. Slováci byli tedy důležitou hrací kartou a bez jejich využití by těžko hledal podobně "dobrý" důvod pro porušení klíčové mezinárodní smlouvy.

Navíc - Maďaři s Poláky dlouhou chtěli společnou hranici a vystupovali vůči sobě velmi příznivě. Vzhledem k budoucím úmyslům s Polskem by bylo velmi neprozřetelné posílit teoretického spojence budoucího nepřítele a vytvořit severojižní katolicko-autoritářský (ale nenacistický a na Německu nezávislý) blok s vlastními ambicemi, vůdci a cíli.

Samotná anexe Slovenska by poté Německu nepřinesla takřka nic z průmyslového hlediska, spíš jen problémy...

Zkrátka, myslím, že vytvoření Slovenského štátu byla za dané situace celkem jasně nejlepší možnost.

Vídeňskou arbitráž je třeba vidět ve světle jiné taktiky - v zimě 38 Hitler věděl, že bude chtít ČSR pohltit, ale ještě neměl vůbec představu, jak to udělat, kdy bude vhodná situace a příležitost. Německo tedy sledovalo jednoznačně politickou linii Čechoslováky co nejvíce oslabit a zároveň je zbavit sympatií na západě. Proto Německo podporovalo všechny nároky sousedů na úkor ČSR, proto tlačilo na faktickou fašizaci československé politiky, proto podporovalo Slovenský separatismus.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04 dub 2017, 22:06 
Kapitán
Kapitán
Uživatelský avatar

Registrován: 17 kvě 2010, 12:38
Příspěvky: 1806
Tovlasku, že ty taky vždycky když hraješ HoI dáš Slovensko Maďarum? :twisted:

Nevíte někdo, jestli existoval nějaký "plán," co se Slovenskem po válce? Kdesi* jsem narazil na to, že Himmler snad plánoval inkorporaci štátu do Německa, sloučení Hlinkových gard s SS a tak... Nevíte někdo víc?
(jo, je to přitažené za vlasy... a ani to nedává smysl v souvislosti s rasovými teoriemi nácků... na druhou stranu, Hitler, Himmler a jim podobní nebyli moc konzistentní, a věřili dost velkým šílenostem... a jestli mohli být Indiáni podle Hitlera Árijci a kozáci snad potomci Gótů či co, proč by nemohli být Slováci vskutečnosti třeba počeštění Kvádové :twisted: **)

* samozřejmě, už nejsem schopen říct kde :)

** když dneska mohou někteří Slováci tvrdit, že na Slovensku žijí odjakživa a Kelty, Germány a kdo ví koho kdo tu žil před nimi si vymysleli ilumináti nebo židi nebo tak někdo...

_________________
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05 dub 2017, 17:53 
Nadporučík
Nadporučík
Uživatelský avatar

Registrován: 18 říj 2013, 18:54
Příspěvky: 1450
Bydliště: Lundenburg, Mähren
Připojení k Maďarsku by navíc asi nedělalo uplně dobrotu z "etnického" hlediska. Co vím, tak Slováci Maďary moc nemuseli ještě z dob c.k. monarchie, takže by to nezískalo podporu Slováků ( i když Maďarů asi jo, ale bylo by z toho asi víc problémů, než užitku).

_________________
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 06 dub 2017, 11:30 
Kapitán
Kapitán
Uživatelský avatar

Registrován: 17 kvě 2010, 12:38
Příspěvky: 1806
Pochybuji že zrovna s tímhle by si Němci dělali starosti :twisted:
(anebo že by nakonec byl překvapivě proti i sám Horthy? mám ho zafixovaného jako vcelku realisticky uvažujícího politika...)

_________________
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 06 dub 2017, 14:53 
Nadporučík
Nadporučík
Uživatelský avatar

Registrován: 18 říj 2013, 18:54
Příspěvky: 1450
Bydliště: Lundenburg, Mähren
Jjelene: Takhle měl Hitler ve Slovenských nacionalistech spojence (sice nic moc, ale pořád to byl stát, který s ním byl spíš dobrovolně a nebylo tedy třeba ho okupovat) a navíc osamostatnění Slovenska mohl (jak píše Vals) využít jako záminku k okupaci Čech a Moravy (a toho našeho kousíčku Slezska), kdyby je chtěl připojit k Maďarům, tak by tohle rozhodně provést nemohl, protože by tam nebyla ta podpora někoho zevnitř.
Celkově takhle byli Maďaři, Němci i Slováci plus mínus spokojení, kdyby dal Hitler Slovensko Maďarsku, tak by byli spokojení Němci a možná Maďaři, protože by dostali vcelku těžko stravitelné sousto v podobě nespokojených Slováků. Čili celkově na tom vlastně vydělali všichni zúčastnění.

_________________
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 06 dub 2017, 15:14 
Kapitán
Kapitán
Uživatelský avatar

Registrován: 17 kvě 2010, 12:38
Příspěvky: 1806
Němci by moc spokojení nebyli, k tomu co psal Vals mohu jenom dodat, že Horthy, ani ve skutečnosti, pro ně nebyl tím nejspolehlivějším spojencem (oficiálně se k Ose přidal až po pádu Francie, nemýlím-li se).

(jinak reagoval jsem na tohle:
Citace:
"Připojení k Maďarsku by navíc asi nedělalo uplně dobrotu z "etnického" hlediska. Co vím, tak Slováci Maďary moc nemuseli ještě z dob c.k. monarchie, takže by to nezískalo podporu Slováků..."
- ve skutečnosti Němci na nějakou etnicitu nehleděli, teda aspoň pokud nešlo o Volkdeutsch. Slovensko, po dvacetileté "samostatnosti" připojené k Maďarsku by bylo z tohoto hlediska dost šílené... ale asi ne víc, než anexe Polska, Ukrajiny a evropského Ruska Německem)

_________________
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08 dub 2017, 09:21 
Nadporučík
Nadporučík
Uživatelský avatar

Registrován: 18 říj 2013, 18:54
Příspěvky: 1450
Bydliště: Lundenburg, Mähren
JJelene:
Němce jsem myslel jako spokojené v tom smyslu, že by zlikvidovali ČSR (pokud by se to v tomhle případě vůbec povedlo), jinak samozřejmě nezpochybňuju co píše Vals, tedy jejich nespokojenost v čemkoliv jiném.

K té etnicitě: Tady si asi lehce nerozumíme a v zásadě si asi neodporujeme. Já jsme měl na mysli to, že připojením Slováků k Maďarsku by vznikly na Slovensku obrovské potíže s "etnickým" původem. A já neříkám, že by Němcům šlo o tu "etnicitu", ale o ty problémy, kterým se takhle vyhnuli a nic je to nestálo (respektive na tom možná i trochu vydělali).

_________________
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08 dub 2017, 09:40 
Kapitán
Kapitán
Uživatelský avatar

Registrován: 17 kvě 2010, 12:38
Příspěvky: 1806
No, byly by to problémy spíš maďarské než německé...

_________________
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08 dub 2017, 14:53 
Podpraporčík
Podpraporčík
Uživatelský avatar

Registrován: 15 dub 2012, 10:21
Příspěvky: 398
Bydliště: Praha
Mnohokrát děkuji pánové za fakta o kterých jsem nevěděl a přiblížili mi tehdejší situaci :D (Jestli to vyznělo nějak sarkasticky tak jsem to myslel upřímně :D )

jjelen - ano když hraji HoI vždycky dám Slovensko Maďarsku :D Ale není v tom žádná zášť, pouze podle mě logičtější tah v této hře :D

_________________
"La mort n'est rien, mais vivre vaincu et sans gloire, c'est mourir tous les jours"-Napoleon Bonaparte.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 09 dub 2017, 11:23 
Nadporučík
Nadporučík
Uživatelský avatar

Registrován: 18 říj 2013, 18:54
Příspěvky: 1450
Bydliště: Lundenburg, Mähren
Jjelen: Jo, to sice bezesporu ano, ale Němci stejně museli řešit problémy většiny svých spojenců (snad všech v Evropě) nakonec sami. Navíc Maďarské oddíly, které by řešily problém se Slováky, by se jim spíš hodily na frontě a stejně tak Slováci, vytvářející ten problém, by se víc hodili ve fabrikách, nebo Říši sloužících oddílech...
Výsledkem by bylo míň Maďarů a (skoro)žádní Slováci, takhle bylo víc Maďarů a nějací Slováci. (samozřejmě velmi zjednodušeně řečeno)

_________________
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 09 dub 2017, 14:30 
Kapitán
Kapitán
Uživatelský avatar

Registrován: 17 kvě 2010, 12:38
Příspěvky: 1806
Tifík píše:
stejně tak Slováci, vytvářející ten problém, by se víc hodili ve fabrikách, nebo Říši sloužících oddílech...

A totéž můžeme říci o Ukrajincích, Rusech, možná i Polácích... nacisti nejednali zrovna pragmaticky (tedy, jak kdy, zrovna v případě Slovenska se zachovali velmi "rozumně")

_________________
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Webhosting Český hosting

Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Český překlad – phpBB.cz