Senátní plénum v období od zimy 379 do podzimu 381

Město Tanid není v jednoduché situaci. Jen díky štěstěně dosud existuje. Republika potřebuje nové vůdce, kteří ji povedou do nejisté budoucnosti. Staň v čele jednoho z mocných patricijských rodů, intrikuj proti nim, veď diplomatická jednání v senátu či haj barvy Republiky v čele vojska.

Moderátoři: Dekl, Minreth, Vals

Uživatelský avatar
Minreth
Podplukovník
Podplukovník
Příspěvky: 3606
Registrován: 03 pro 2009, 17:57

Re: Senátní plénum v období od zimy 379 do podzimu 381

Příspěvek od Minreth » 09 úno 2018, 23:40

1. návrh r. 381, který Senátu předložil kvestor Terentius:
Kvestor Terentius píše:Rekapituluji návrh výběru daní na poválečnou obnovu a posílení obran ve východních koloniích:
Výběr daní o výši 675 st, což je 1/2 z celkové částky pro obnovu staveb v Tanidu (750 st - dvoje lázně, jeden odeon), vesnice Jasnomlat (200 st), posílení obran v Colonii Heroi přebudováním cvičiště na kasárna a postavení sýpky (tj. 300 st) a posílení obran v Colonii Orienta postavením cvičiště (100 st). Celková cena staveb bez vojenského opevnění je tudíž 1350 st.
Částka by byla jako obvykle poměrně rozdělena mezi rody podle jejich příjmu na konci jara, to jest poměry:
Rudí : Modří : Zelení : Zlatí : Purpuroví 37,8, 17,85
7 : 7 : 7,8 : 8 : 8
= 125 : 125 : 135 : 145 : 145 st
První výběr daní by se konal v létě, druhý na podzim roku 381.

Servius Terentius, kvestor Republiky
Byl přijat většinou 40 ze 48.
Rudí (6): PRO
Modří (6): PRO
Zelení (6): PRO
Zlatí (6): PRO
Purpuroví (6): PRO
Neutrálové (10): PRO
Neutrálové (8): PROTI

Gaius "Iustus" Lucilianus, první triumvir tanidského Senátu

Uživatelský avatar
Minreth
Podplukovník
Podplukovník
Příspěvky: 3606
Registrován: 03 pro 2009, 17:57

Re: Senátní plénum v období od zimy 379 do podzimu 381

Příspěvek od Minreth » 11 úno 2018, 19:06

Pokladna Republiky tudíž očekává od jednotlivých rodů tyto daně (toto čtvrtletí):
Rudí, Modří: 65 st
Zelení: 70 st
Zlatí, Purpuroví: 75 st

V souladu s vůlí Senátu budou poskytnuty prefektům a koloniálním správcům postupně (po čtvrtletích) potřebné částky na jednotlivé stavby.

Servius Terentius, kvestor Republiky

(Tzn. nezapomeňte prefekti města, země a správci kolonií v rozkaze uvést, že stavíte tu a tu stavbu za státní peníz.)
Kronikář hetharijský, byzantský a wylamský, historik Res Publicy
Velkovévoda Friedrich I. Bádenský (Německo 1866)
Martin z Blatavníka (†), velitel Plzeňského landfrýdu, a jeho syn Jošt z Blatavníka, pán Plzně, Tachova a Žebráku (Husitské války)
Lord Eldred Arryn, princ Hory a Údolí, pán Orlího Hnízda, Strážce Východu a Ochránce Údolí (Blackfyreovo povstání)
Dóže Manuel Saggio z Luccy, arcibankéř italský (Itálie 1796)
Aeddan I. Gwyrdd, král velšský, iarla jihoirský a západomercijský (Anglie 960)
Sigismund III. Stříbrovlasý (†), kníže hauenský, a jeho synovec Dietrich I. Obnovitel, král kvilamský a kníže hauenský (Pět knížectví)

Uživatelský avatar
Minreth
Podplukovník
Podplukovník
Příspěvky: 3606
Registrován: 03 pro 2009, 17:57

Re: Senátní plénum v období od zimy 379 do podzimu 381

Příspěvek od Minreth » 13 úno 2018, 13:20

Podzim 381
V pravidlech se píše:4.8 - Senátní volby se obvykle odehrávají na konci podzimu (datum stanovuje velekněz - kandidátní listiny a rozkazy k volbám tudíž sepisujete v létě, kdy píšete rozkaz na podzimní tah). Na začátku zimy (tj. bezprostředně poté, co vyšel přepočet na podzim) si pak senát volí své hlavní představitele. V zimě se volí konzulové, na jaře koloniální správci a prefekti, v létě prétor a na podzim kvestor. Všechny magistratury jsou platné od následujícího čtvrtletí. Příklad: Konzul se volí v zimě (tj. v mezidobí po vydání přepočtu na podzim a před uzávěrkou na rozkazy pro zimu), ale pravomoci úřadu získává až (s nutnými přísahami a náboženskými rituály) na jaře (tj. bezprostředně poté, co vyjde přepočet zimy).

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Senátní plénum v období od zimy 379 do podzimu 381

Příspěvek od Vals » 13 úno 2018, 20:18

Tímto oficielně žádám druhého triumvira Publia "Sacca" Zlatého, aby vysvětlil příčiny pohybu svých jednotek po státní půdě, v těsné blízkosti hranic s Theodoriopolisem.
Velmi rád Vám konzule odpovím, ale na senátní půdě. Opuštěný kraj vidím jako vhodnou oblast pro práci, půdu a svobodný život pro naše občany. Nyní je tato oblast zpustlá, na své náklady moji muži dělají tento kraj bezpečný pro další rozvoj.

Na oplátku by mne zajímalo jednání pana konzula v Theodoriopolisu. S jakým mandátem zde jednal, na senátní půdě koneckonců nebyl konzulům žádný mandát k jednání zatím vysloven. Jaký přínos pro obec tam tedy konzul takto pokradmu sjednal? Nebo skutečně zneužil post konzula pouze k prosazení úzkých zájmů svého rodu?

Uživatelský avatar
Jan III.
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1775
Registrován: 09 bře 2012, 15:55

Re: Senátní plénum v období od zimy 379 do podzimu 381

Příspěvek od Jan III. » 13 úno 2018, 20:45

Vals píše:Velmi rád Vám konzule odpovím, ale na senátní půdě. Opuštěný kraj vidím jako vhodnou oblast pro práci, půdu a svobodný život pro naše občany. Nyní je tato oblast zpustlá, na své náklady moji muži dělají tento kraj bezpečný pro další rozvoj.

Na oplátku by mne zajímalo jednání pana konzula v Theodoriopolisu. S jakým mandátem zde jednal, na senátní půdě koneckonců nebyl konzulům žádný mandát k jednání zatím vysloven. Jaký přínos pro obec tam tedy konzul takto pokradmu sjednal? Nebo skutečně zneužil post konzula pouze k prosazení úzkých zájmů svého rodu?
Nepamatuji si, že vám by byl udělen mandát k nakládání se státní půdou... Nebo jste snad o této věci mluvil dříve s prefektem země?

Co se týče mého jednání s Theodoriopolisem, to je čistě soukromé, nejednal jsem ani jménem republiky, nýbrž svým. Úřad konzula v tomto směru nehrál nižádnou roli. Za půdu jsem platil svými penězi a rovněž do ní budu investovat opět své vlastní peníze.
Co se týče přínosu republice, ten je prostý. Jakmile tamní půdu zúrodním, bude vynášet zisky, které mi umožní v případě Lutického vpádu postavit do pole větší vojsko. Nemluvě o tom, že tímto krokem výrazně posílím přátelské styky s Theodoriopolisem. Pokud budou majetky a zájmy obou zemí takto provázány, je logicky menší riziko války. Ergo jsem nám vlastně na vlastní náklady zajistil smlouvu o neútočení a celou východní hranici.
konzul Decimus "Semotus" Purpurový
První Rádce Telendir Lingwenský
Edmund Granddale, král Východní Anglie
Jan Tarmun z Jezerního Vědrokrvu, zvaný Jantar z jezera, Malleus maleficarum, paladin Světla Svatého, vůdce Hornozemské aliance
Vrchní Hejtman Táborského Svazu Jan Oldřich z Černovic(†)
Jan Tarmun I. z Jezerních Vědrokrv, velmistr Řádu Dlátenického, biskup Taulunský a právoplatný král Terenie
Parwaein I. Tamnicir, kníže Větrodolský, první rádce Svojška I., krále Kalwenského(†)
Lothar I., Markus I. Ansa, král Slaromský
Polní podmaršálek Johann Peter de Beaulieu, vrchní velitel rakouských vojsk v Itálii 1796
Kde je vůle, je i způsob!

Uživatelský avatar
Minreth
Podplukovník
Podplukovník
Příspěvky: 3606
Registrován: 03 pro 2009, 17:57

Re: Senátní plénum v období od zimy 379 do podzimu 381

Příspěvek od Minreth » 14 úno 2018, 09:58

Současná diskuse úzce souvisí s návrhem druhého triumvira:
Vals píše:Dále navrhuji druhý bod k hlasování.
Náš stát je obklopen cizími národy, Luticové se ukázali jako nebezpečný nepřítel a jistě ohrožují i ostatní. Potřebujeme přátele a spojence. Navrhuji, aby byla vyslána poselstva do měst Theodoriopolis a Shaten, stejně jako do Anejského knížectví. Navažme dobré vztahy s těmito sousedy, ať se nemusíme bát přepadení, kvete obchod a možná časem i vzájemnou důvěru přerodíme v pevná spojenectví. Můj rod má čilé styky s obchodní vrstvou Theodoriopolisu, rádi se tam ujmeme vedení delegace.

Druhý triumvir Publius "Saccus" Zlatý
Shrnuji, že oba konzulové se vyjádřili v tom smyslu, že by byli ochotní vést poselstva do zemí jim blízkých, a že konzul Decimus Purpurový mezitím zahájil neortodoxní nákup půdy, jež dle všeho nemá podléhat Republice.
Konsensus zatím panuje v tom, že by se měly vyslat dané delegace. Otázka zní, kdo by se jich měl ve světle nejnovějších událostí ujmout.

Druhý triumvir může svůj návrh upřesnit či přepracovat, stejně tak přijímám další obdobné varianty, o kterých by se hlasovalo současně.

Zároveň bych chtěl druhému triumvirovi připomenout, že nedisponuje pověřením nakládat se státní půdou. Prostou správu této půdy též nevykonává.

Gaius "Iustus" Lucilianus, první triumvir tanidského Senátu
Kronikář hetharijský, byzantský a wylamský, historik Res Publicy
Velkovévoda Friedrich I. Bádenský (Německo 1866)
Martin z Blatavníka (†), velitel Plzeňského landfrýdu, a jeho syn Jošt z Blatavníka, pán Plzně, Tachova a Žebráku (Husitské války)
Lord Eldred Arryn, princ Hory a Údolí, pán Orlího Hnízda, Strážce Východu a Ochránce Údolí (Blackfyreovo povstání)
Dóže Manuel Saggio z Luccy, arcibankéř italský (Itálie 1796)
Aeddan I. Gwyrdd, král velšský, iarla jihoirský a západomercijský (Anglie 960)
Sigismund III. Stříbrovlasý (†), kníže hauenský, a jeho synovec Dietrich I. Obnovitel, král kvilamský a kníže hauenský (Pět knížectví)

Uživatelský avatar
Jan III.
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1775
Registrován: 09 bře 2012, 15:55

Re: Senátní plénum v období od zimy 379 do podzimu 381

Příspěvek od Jan III. » 14 úno 2018, 18:46

Podle mého osobního názoru by se měl konsenzuz věnovat spíše tomu, o čem by se mělo konkrétně jednat. Obecné "navázat přátelské styky" je na můj vkus až moc všeobecné.
konzul Decimus "Semotus" Purpurový
První Rádce Telendir Lingwenský
Edmund Granddale, král Východní Anglie
Jan Tarmun z Jezerního Vědrokrvu, zvaný Jantar z jezera, Malleus maleficarum, paladin Světla Svatého, vůdce Hornozemské aliance
Vrchní Hejtman Táborského Svazu Jan Oldřich z Černovic(†)
Jan Tarmun I. z Jezerních Vědrokrv, velmistr Řádu Dlátenického, biskup Taulunský a právoplatný král Terenie
Parwaein I. Tamnicir, kníže Větrodolský, první rádce Svojška I., krále Kalwenského(†)
Lothar I., Markus I. Ansa, král Slaromský
Polní podmaršálek Johann Peter de Beaulieu, vrchní velitel rakouských vojsk v Itálii 1796
Kde je vůle, je i způsob!

Uživatelský avatar
erbfilip
Rotný
Rotný
Příspěvky: 131
Registrován: 18 pro 2015, 18:18

Re: Senátní plénum v období od zimy 379 do podzimu 381

Příspěvek od erbfilip » 16 úno 2018, 22:53

Vznešený senáte,

nastalo zde několik záležitostí, které bychom neměli nechat jen tak.

První věc, na kterou musím reagovat, je jednání konzula Purpurového s Theodriopolis.
Ano. Je to krok netradiční a rozporuplný. Na jednu stranu konzul skutečně jednal poněkud překvapivě na vlastní pěst s poněkud nejistými důsledky, ale nejvíce možná pro sebe. Na stranu druhou, musíme se na to podívat z hlediska toho, co to může přinést republice. Dobré vztahy s okolními sousedy (na čemž jsme se myslím již všichni shodli) jsou pro nás nezbytné. Nevíme, kdy může hrozit další útok Luticů, a proto navázat přátelské vztahy s okolními sousedy je nutnost. Taktéž mohu podotknout, že nejlépe se vztahy budují na základech vztahů obchodních.
Pokud se někomu jednání konzula skutečně nelíbí a není pro něj přijatelné řešení počkat do voleb, kde se projeví hlas a názor lidu, můžeme vést diskuzi, či následné hlasování, jestli je v kompetencích urozených rodů, takto obchodovat s okolními zeměmi.

Další věc, která se zde objevila, jsou přesuny armád druhého trimuvira Zlatého.
Vyčítáte konzulovi Purpurovému jeho netradiční jednání a sám posunujete své armády kamsi, kde mají údajně chránit oblast, která se má rozvíjet. Sám ji nijak zvelebovat nemůžete, jelikož se jedná půdu patřící městu a město zde také momentálně nic neinvestuje. Kladu si tedy otázku: "Nač tam ty armády jsou?"

Poslední věc je již dříve otevřené jednání se sousedy.
Během léta toto téma nějak umlklo. Máme tři sousedy, se kterými můžeme jednat (Lutický svaz nepočítám). Theodriopolis - zde již, díky pan konzulovi nějaké jednání proběhla, ale netýkala se republiky. Můžeme na ně navázat, nyní již oficiální jednáním jménem republiky. Shaten - zde se musí prvně vyřešit Mokrošť, nějaký způsob řešení jsem již navrhl. Poté se můžeme věnovat dalším vztahům.
Anejské knížectví - je sice trochu vzdáleno našim přímým zájmům, ale určitě i zde za to stojí uvažovat nad jednáním.
Co se týče obsahu jednání - po vymezení současné situace (hlavně situace vesnice Mokrošť), bychom mohli uzavřít alespoň smlouvy o neútočení, v případě velké shody se nabízí možnost společné válečné pomoci proti Lutickému svazu.

Pro ty, co při mém proslovu již stačili usnout, to shrnu:
a) Navrhuji debatu, která by měla vymezit, jestli je v právu urozených rodů obchodovat se sousedy tak, jak obchodoval konzul Purpurový.
b) Žádám druhého triumvira, aby vysvětlil pohyby svých jednotek. A to ne na zákadě samotného pohybu, ale poněkud zarážejícího prvního vysvětlení.
c) Žádám všechny rody, aby jednoznačně formulovaly své představy o jednání se sousedy, ať se můžeme usnést na nějakém závěru. A skutečně začít jednat.

konzul Sextus "Praelustris" Modrý
Aulus "Iuvenis" Modrý (Res Publica)
Randolf, zvaný Zweihänder, (abdikoval 1254) a Ingmar Seufer, knížata Seuferu (5 knížectví)
Parwaein II. Tamnicir, kníže Větrného údolí († 999), Tiumwir Tamnicir, regent Větrného Údolí († 999), Cerwian Narefadam, regent Větrného Údolí (Hetharia 4 - Dva králové)
Fraomar II. Fairhair, král Northumbrie (Anglie 960)

Uživatelský avatar
Minreth
Podplukovník
Podplukovník
Příspěvky: 3606
Registrován: 03 pro 2009, 17:57

Re: Senátní plénum v období od zimy 379 do podzimu 381

Příspěvek od Minreth » 18 úno 2018, 14:58

Dovoluji si vyjádřit názor, že naše platné zákony nepočítají se situací, kdy občan města vlastní něco, co nepodléhá Republice. Jak pak danit takovou půdu? A v čí armádě pak mají sloužit tamější obyvatelé? To už ve svých důsledcích může hraničit se zradou...

Jednání s cizími zeměmi, jak dobře víme, je věcí konzulů. Dle mého skromného názoru by se se všemi třemi zmíněnými subjekty (Anej, Theodoriopolis, Shaten) dalo prvně jednat o dohodách o neútočení, popř. o obranných paktech s Lutici. Myslím si však, že mandát pro jednání by od Senátu měl být spíše obecně formulovaný, aby dal konzulům (a jejich podřízeným) dostatečnou volnost vyjednat něco smysluplného bez nutnosti se každou chvíli vracet do Tanidu a nechat si další postup schvalovat.

Gaius Sapientius, senátor
Kronikář hetharijský, byzantský a wylamský, historik Res Publicy
Velkovévoda Friedrich I. Bádenský (Německo 1866)
Martin z Blatavníka (†), velitel Plzeňského landfrýdu, a jeho syn Jošt z Blatavníka, pán Plzně, Tachova a Žebráku (Husitské války)
Lord Eldred Arryn, princ Hory a Údolí, pán Orlího Hnízda, Strážce Východu a Ochránce Údolí (Blackfyreovo povstání)
Dóže Manuel Saggio z Luccy, arcibankéř italský (Itálie 1796)
Aeddan I. Gwyrdd, král velšský, iarla jihoirský a západomercijský (Anglie 960)
Sigismund III. Stříbrovlasý (†), kníže hauenský, a jeho synovec Dietrich I. Obnovitel, král kvilamský a kníže hauenský (Pět knížectví)

Uživatelský avatar
Golemnewton
Rotmistr
Rotmistr
Příspěvky: 179
Registrován: 06 lis 2014, 17:13

Re: Senátní plénum v období od zimy 379 do podzimu 381

Příspěvek od Golemnewton » 18 úno 2018, 15:35

(O nákupu půdy od Theodoropolisu)
Jan III. píše:Co se týče přínosu republice, ten je prostý. Jakmile tamní půdu zúrodním, bude vynášet zisky, které mi umožní v případě Lutického vpádu postavit do pole větší vojsko. Nemluvě o tom, že tímto krokem výrazně posílím přátelské styky s Theodoriopolisem. Pokud budou majetky a zájmy obou zemí takto provázány, je logicky menší riziko války. Ergo jsem nám vlastně na vlastní náklady zajistil smlouvu o neútočení a celou východní hranici.
Všichni víme, že půda, která není výslovně udělena do osobního vlastnictví rodů, je půdou státní, stejně tak i půda nově nabytá. Toto se samozřejmě nevztahuje na půdu mimo území republiky. Decimus Purpurový zneužil své funkce, obešel senát a znesvětil tradice i zákon!

Za tímto krokem je těžké vidět cokoliv jiného, než snahu o posílení vlastní pozice pomocí území mimo pravomoc senátu. Pokud něterý rod podrývá základy naší republiky, nedívím se, že je to rod právě aventinský. A doufám, že i vy, senátoři, vidíte to, co já. Byla chyba konzulát svěřit do roukou bývalých nepřátel, a pevně věřím, že nikdo rozumně smýšlející nepodopoří prodloužení mandátu Decima Purpurového, pokud bude mít tu drzost po podobném kousku vůbec kandidovat.

Při této příležisti oznamuji svou vlastní kandidaturu na konzula. Děkuji za vaši pozornost.

Gnaeus "Rubus" Rudý

Uživatelský avatar
Jan III.
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1775
Registrován: 09 bře 2012, 15:55

Re: Senátní plénum v období od zimy 379 do podzimu 381

Příspěvek od Jan III. » 18 úno 2018, 20:11

Golemnewton píše:(O nákupu půdy od Theodoropolisu)
Všichni víme, že půda, která není výslovně udělena do osobního vlastnictví rodů, je půdou státní, stejně tak i půda nově nabytá. Toto se samozřejmě nevztahuje na půdu mimo území republiky. Decimus Purpurový zneužil své funkce, obešel senát a znesvětil tradice i zákon!

Za tímto krokem je těžké vidět cokoliv jiného, než snahu o posílení vlastní pozice pomocí území mimo pravomoc senátu. Pokud něterý rod podrývá základy naší republiky, nedívím se, že je to rod právě aventinský. A doufám, že i vy, senátoři, vidíte to, co já. Byla chyba konzulát svěřit do roukou bývalých nepřátel, a pevně věřím, že nikdo rozumně smýšlející nepodopoří prodloužení mandátu Decima Purpurového, pokud bude mít tu drzost po podobném kousku vůbec kandidovat.

Při této příležisti oznamuji svou vlastní kandidaturu na konzula. Děkuji za vaši pozornost.

Gnaeus "Rubus" Rudý
Prosím, vysvětlete mi jednu věc... Pokud jsem zákon neporušil, což je zcela očividné, jelikož žádný takový neexistuje, a stejně tak jsem ani žádným způsobem nejednal vůči zájmům republiky a ani jsem nijak neznezužil své pozice, jelikož jednání jsem vedl čistě ve svém vlastním jménu a mé postavení konzula na ně nemělo nižádného vlivu, jakým způsobem jsem se dopustil velezrady?
Je-li snad velezradou vlastnit majetky mimo území republiky, jsou tedy velezradou vinni všichni kupci, obchodníci a další občané, kteří vlastní cokoliv za hranicemi Tanidu, ať už se jedná o pronajaté skladovací prostory, pachty či přímo vlastněné nemovité statky. Mám-li být tedy souzen já, prosím, suďte nás tedy všechny a bez rozdílu!

Vyzývám tedy ctihodného prétora, Marca Sallutia, aby se, coby nejvyšší soudce, k této věci vyjádřil, podělil se s námi o svou modrost a definitivně o této věci rozhodl, abychom ji mohli konečně uzavřít a netáhla se s námi ještě do přespříštích voleb.
konzul Decimus "Semotus" Purpurový
První Rádce Telendir Lingwenský
Edmund Granddale, král Východní Anglie
Jan Tarmun z Jezerního Vědrokrvu, zvaný Jantar z jezera, Malleus maleficarum, paladin Světla Svatého, vůdce Hornozemské aliance
Vrchní Hejtman Táborského Svazu Jan Oldřich z Černovic(†)
Jan Tarmun I. z Jezerních Vědrokrv, velmistr Řádu Dlátenického, biskup Taulunský a právoplatný král Terenie
Parwaein I. Tamnicir, kníže Větrodolský, první rádce Svojška I., krále Kalwenského(†)
Lothar I., Markus I. Ansa, král Slaromský
Polní podmaršálek Johann Peter de Beaulieu, vrchní velitel rakouských vojsk v Itálii 1796
Kde je vůle, je i způsob!

Uživatelský avatar
Jan III.
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1775
Registrován: 09 bře 2012, 15:55

Re: Senátní plénum v období od zimy 379 do podzimu 381

Příspěvek od Jan III. » 18 úno 2018, 20:21

Minreth píše:Dovoluji si vyjádřit názor, že naše platné zákony nepočítají se situací, kdy občan města vlastní něco, co nepodléhá Republice. Jak pak danit takovou půdu? A v čí armádě pak mají sloužit tamější obyvatelé? To už ve svých důsledcích může hraničit se zradou...

Gaius Sapientius, senátor
Co se týče služby v armádě, myslím, že je vcelku jasné, že nezáleží ani tak na půdě, kterou člověk obývá, ale na občanství. Většina šlechtických oddílů je tak jako tak složena z placených dobrovolníků a profesionálů, takže v této věci bych zase takový problém neviděl.
Co se týče daní, vidím to tak, že co je v republice daní republika a naopak. Pochybuji, že Theodoriopolis by se vzdala daňových výnosů na své straně hranice, nemluvě o to, že by to de facto znamenalo vzdání se suvenerity nad touto oblastí a ergo posun hraničních kamenů.
konzul Decimus "Semotus" Purpurový
První Rádce Telendir Lingwenský
Edmund Granddale, král Východní Anglie
Jan Tarmun z Jezerního Vědrokrvu, zvaný Jantar z jezera, Malleus maleficarum, paladin Světla Svatého, vůdce Hornozemské aliance
Vrchní Hejtman Táborského Svazu Jan Oldřich z Černovic(†)
Jan Tarmun I. z Jezerních Vědrokrv, velmistr Řádu Dlátenického, biskup Taulunský a právoplatný král Terenie
Parwaein I. Tamnicir, kníže Větrodolský, první rádce Svojška I., krále Kalwenského(†)
Lothar I., Markus I. Ansa, král Slaromský
Polní podmaršálek Johann Peter de Beaulieu, vrchní velitel rakouských vojsk v Itálii 1796
Kde je vůle, je i způsob!

Uživatelský avatar
Golemnewton
Rotmistr
Rotmistr
Příspěvky: 179
Registrován: 06 lis 2014, 17:13

Re: Senátní plénum v období od zimy 379 do podzimu 381

Příspěvek od Golemnewton » 18 úno 2018, 21:26

Jan III. píše:Prosím, vysvětlete mi jednu věc... Pokud jsem zákon neporušil, což je zcela očividné, jelikož žádný takový neexistuje, a stejně tak jsem ani žádným způsobem nejednal vůči zájmům republiky a ani jsem nijak neznezužil své pozice, jelikož jednání jsem vedl čistě ve svém vlastním jménu a mé postavení konzula na ně nemělo nižádného vlivu, jakým způsobem jsem se dopustil velezrady?
Je-li snad velezradou vlastnit majetky mimo území republiky, jsou tedy velezradou vinni všichni kupci, obchodníci a další občané, kteří vlastní cokoliv za hranicemi Tanidu, ať už se jedná o pronajaté skladovací prostory, pachty či přímo vlastněné nemovité statky. Mám-li být tedy souzen já, prosím, suďte nás tedy všechny a bez rozdílu!
Zákon jste skutečně neporušil. Stejně jako bych jej neporušil já, pokud bych vyhrožoval tažením Shatenu, a ten pro můj rod přepsal několik svých držav i s okolním územím, abych nezaútočil. Z mého pohledu by tento čin, stejně jako váš již realizovaný či, zákon obcházel. Zákony republiky jsou nastaveny tak, aby půda a državy jakkoliv nabyté byly majetkem senátu, pokud ten nerozhodne jinak. Našel jste způsob, jak toto obejít, gratuluji. Neřekl jsem, že jste zákon pourušil a o velzradě jsem nemluvil. Já mluvím o morální stránce věci. Tak jako krádež je mimo zákon, ten kdo ji spáchá, může i tak uniknout trestu, pokud je obezřetný. Ale je morálně poskvrněn, a někoho takového bych nechtěl za přítele, natož za senátora či dokonce konzula republiky. Vy se navíc ještě vychloubáte tím, že jste našel mezeru v zákoně, a to je ještě horší.

Celá situace se dala vyřešit normálně. Mohl jste přednést senátu váš záměr nakoupit půdu, učinit tak a nechat ji převést, jak by bylo normální, do vlastnictví republiky. Následně by senát a prefekt zemský určili, zda bude půda převedena do osobního vlastnictví vašeho rodu.

Stále jste subjektem republiky a podléháte jejím zákonům a rozhodnutí senátu. Navrhuji tedy, aby půda získaná od Theodoriopolisu byla převedena do vlastnictví republiky. Bez náhrady pro rod Purpurových. Vzhledem k tomu, že v současnosti držíte konzulát vy, hlasování o této záležitosti navrhnu až po volbách.

Gnaeus "Rubus" Rudý

Uživatelský avatar
Jan III.
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1775
Registrován: 09 bře 2012, 15:55

Re: Senátní plénum v období od zimy 379 do podzimu 381

Příspěvek od Jan III. » 18 úno 2018, 21:51

Golemnewton píše:Stále jste subjektem republiky a podléháte jejím zákonům a rozhodnutí senátu. Navrhuji tedy, aby půda získaná od Theodoriopolisu byla převedena do vlastnictví republiky. Bez náhrady pro rod Purpurových. Vzhledem k tomu, že v současnosti držíte konzulát vy, hlasování o této záležitosti navrhnu až po volbách.

Gnaeus "Rubus" Rudý
Takže... pokud bych si náhodou zajel řekněme do Shatenu na dovolenou a koupil své ženě nějaký dárek, řekněme náušnice, také mi je senát bez nároku na náhradu zabaví a převede do svého vlastnictví? Zajímavý postup. A co teprve až se stejný postup začne aplikovat na chudáky kupce, kteří si v zahraničí koupí třebas i celý vůz zboží. Místo toho, aby jej výhodně zpeněžili a posílili tak blahobyt naší země budou pokáráni místními zástupci práva, zboží jim bude zabaveno a třebas dostanou vedle pokárání i tučnou pokutu, aby dostali pořádně za vyučenou, že kupovat cokoliv mimo území Tanidu je zkrátka a dobře zločin! Bravo!

Mé počínání je možná diskutabilní. Vaše smýšlení je však zločinné s naprostou a nezvratnou jistotou.
konzul Decimus "Semotus" Purpurový
První Rádce Telendir Lingwenský
Edmund Granddale, král Východní Anglie
Jan Tarmun z Jezerního Vědrokrvu, zvaný Jantar z jezera, Malleus maleficarum, paladin Světla Svatého, vůdce Hornozemské aliance
Vrchní Hejtman Táborského Svazu Jan Oldřich z Černovic(†)
Jan Tarmun I. z Jezerních Vědrokrv, velmistr Řádu Dlátenického, biskup Taulunský a právoplatný král Terenie
Parwaein I. Tamnicir, kníže Větrodolský, první rádce Svojška I., krále Kalwenského(†)
Lothar I., Markus I. Ansa, král Slaromský
Polní podmaršálek Johann Peter de Beaulieu, vrchní velitel rakouských vojsk v Itálii 1796
Kde je vůle, je i způsob!

Uživatelský avatar
Golemnewton
Rotmistr
Rotmistr
Příspěvky: 179
Registrován: 06 lis 2014, 17:13

Re: Senátní plénum v období od zimy 379 do podzimu 381

Příspěvek od Golemnewton » 18 úno 2018, 22:07

Jan III píše:Takže... pokud bych si náhodou zajel řekněme do Shatenu na dovolenou a koupil své ženě nějaký dárek, řekněme náušnice, také mi je senát bez nároku na náhradu zabaví a převede do svého vlastnictví? Zajímavý postup. A co teprve až se stejný postup začne aplikovat na chudáky kupce, kteří si v zahraničí koupí třebas i celý vůz zboží. Místo toho, aby jej výhodně zpeněžili a posílili tak blahobyt naší země budou pokáráni místními zástupci práva, zboží jim bude zabaveno a třebas dostanou vedle pokárání i tučnou pokutu, aby dostali pořádně za vyučenou, že kupovat cokoliv mimo území Tanidu je zkrátka a dobře zločin! Bravo!

Mé počínání je možná diskutabilní. Vaše smýšlení je však zločinné s naprostou a nezvratnou jistotou.
Nemluvíme tu o tretkách pro vaši ženu, konzule, ale o území a půdě. Naše zákony zcela jednoznačně říkají - a poprosím prétora, aby mi tento výrok potrvdil, - že nově nabytá půda je státním majetkem. Všichni jsme subjekty republiky podřízené vůli senátu a pouze senát a jeho úředníci nám mohou udělit půdu do našeho vlastnictví.

Prosím vás, abyste přestal argumentovat obchodníky a příležitostými kupci cetek, podobná neznalost a ignorance je nedůstojná postu konzula republiky.

Gnaeus "Rubus" Rudý

Uživatelský avatar
Jan III.
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1775
Registrován: 09 bře 2012, 15:55

Re: Senátní plénum v období od zimy 379 do podzimu 381

Příspěvek od Jan III. » 18 úno 2018, 22:17

Golemnewton píše:Nemluvíme tu o tretkách pro vaši ženu, konzule, ale o území a půdě. Naše zákony zcela jednoznačně říkají - a poprosím prétora, aby mi tento výrok potrvdil, - že nově nabytá půda je státním majetkem. Všichni jsme subjekty republiky podřízené vůli senátu a pouze senát a jeho úředníci nám mohou udělit půdu do našeho vlastnictví.

Prosím vás, abyste přestal argumentovat obchodníky a příležitostými kupci cetek, podobná neznalost a ignorance je nedůstojná postu konzula republiky.

Gnaeus "Rubus" Rudý
Mluvíme zde o principu, který je zcela stejný a který jste se vy rozhodl ignorovat. Stejně jako fakt, že zmíněné pozemky se stále nachází na opačné straně hranic. Povězte mi, jak se tedy může jednat o nově získanou půdu, když nadále patří do jiného státního celku?

Přičemž nezmiňuji fakt, že při aplikaci vašeho řešení by "problém" pozemků v cizině zůstal, pouze by přešel na stát.Z toho vyvozuji, že vaším zájmem není prospěch republiky, nýbrž poškození politického konkurenta. V opačném případě je vaše neznalost nehodná postu senátora republiky. Kdy můžeme očekávat vaši demisi?

Ostatně, půdu jsem koupil ve svém jménu, za své peníze. Můžete mi tedy konečně říci, jakým záhadným způsobem jsem republice vlastně uškodil? Nebo je snad trestné i ono osobní obohacování v mezích zákona? Pokud ano, v tom případě vás čeká spousta práce, jelikož budete muset zavřít polovinu republiky, včetně sebe sama. Pokud na to hodláte přistoupit, upozorňuji vás, že s vámi odmítám sdílet stejnou celu.
konzul Decimus "Semotus" Purpurový
První Rádce Telendir Lingwenský
Edmund Granddale, král Východní Anglie
Jan Tarmun z Jezerního Vědrokrvu, zvaný Jantar z jezera, Malleus maleficarum, paladin Světla Svatého, vůdce Hornozemské aliance
Vrchní Hejtman Táborského Svazu Jan Oldřich z Černovic(†)
Jan Tarmun I. z Jezerních Vědrokrv, velmistr Řádu Dlátenického, biskup Taulunský a právoplatný král Terenie
Parwaein I. Tamnicir, kníže Větrodolský, první rádce Svojška I., krále Kalwenského(†)
Lothar I., Markus I. Ansa, král Slaromský
Polní podmaršálek Johann Peter de Beaulieu, vrchní velitel rakouských vojsk v Itálii 1796
Kde je vůle, je i způsob!

Uživatelský avatar
Minreth
Podplukovník
Podplukovník
Příspěvky: 3606
Registrován: 03 pro 2009, 17:57

Re: Senátní plénum v období od zimy 379 do podzimu 381

Příspěvek od Minreth » 18 úno 2018, 22:53

Konzule rodu Purpurového,
vyžádal jste si mé vystoupení, zde tedy jsem. Jest pravdou, že není trestné pořídit v jiné zemi náušnice, popř. si zajistit určitá obchodní privilegia, pořídit skladiště atp. Naše zákony však rozlišují různé typy majetku. A máme zákon, který jasně říká, že, cituji: "Veškerá půda, která nebyla výslovně udělena do soukromého vlastnictví, se považuje za půdu státní - stejně jako všechna nově nabytá půda."
Jediným sporným bodem tudíž může být zmiňovaný případ koupě obchodního skladiště v jiné zemi. V tomto příkladu vidím právní rozdíl v tom, že se kupuje stavba, ale půda zůstává v majetku státu, popř. v královstvích, kde jsou všichni poddanými krále, v majetku koruny. Tudíž se nemění vlastník půdy, ale jen stavby. Naše právo počítá s rozdílem mezi stavbou a rozsáhlým pásem země, polnostmi, lesy a vším příslušenstvím.

Na váš dotaz vznesený na senátora Gnaea Rudého, "jak se tedy může jednat o nově získanou půdu, když nadále patří do jiného státního celku" mohu odpovědět prostě - vy jste půdu nově získal uzavřením příslušné dohody s Theodoriopolí. Tudíž se jedná o nově získanou půdu, která nebyla Senátem Republiky výslovně udělena do osobního vlastnictví.

Vzhledem k tomu, jak jste se v této věci vyjadřoval na půdě Senátu, konzule Decime Purpurový, vidím tři možná řešení situace. První možností jest nyní* požádat Senát, aby vám danou půdu udělil do osobního vlastnictví. Druhou variantou jest nyní* odpřísáhnout bezodkladné vrácení dané půdy Theodoriopolisu. A konečně třetím řešením situace může být pergamen s prétorskou pečetí předaný Senátu a vaší osobě. V případě vydání vaší osoby bychom se pak sešli nad danou záležitostí v jiných prostorách.

Neodpustím si krátkou poznámku, že vyzýváte-li svého politického konkurenta k demisi na základě neznalosti zákonů, bylo by příhodné daný princip uplatnit i na svoji osobu - či alespoň zvážit, jakým způsobem můžete být v dalších letech Republice co nejprospěšnější.

Marcus Sallustius, prétor Republiky

*v dalším příspěvku

(pozn.: "4.7 – Veškerá půda, která nebyla výslovně udělena do soukromého vlastnictví, se považuje za půdu státní - stejně jako všechna nově nabytá půda." - pravidlo je v oddílu systému správy Republiky, tudíž se jedná o udělení Republikou)
Kronikář hetharijský, byzantský a wylamský, historik Res Publicy
Velkovévoda Friedrich I. Bádenský (Německo 1866)
Martin z Blatavníka (†), velitel Plzeňského landfrýdu, a jeho syn Jošt z Blatavníka, pán Plzně, Tachova a Žebráku (Husitské války)
Lord Eldred Arryn, princ Hory a Údolí, pán Orlího Hnízda, Strážce Východu a Ochránce Údolí (Blackfyreovo povstání)
Dóže Manuel Saggio z Luccy, arcibankéř italský (Itálie 1796)
Aeddan I. Gwyrdd, král velšský, iarla jihoirský a západomercijský (Anglie 960)
Sigismund III. Stříbrovlasý (†), kníže hauenský, a jeho synovec Dietrich I. Obnovitel, král kvilamský a kníže hauenský (Pět knížectví)

Uživatelský avatar
Golemnewton
Rotmistr
Rotmistr
Příspěvky: 179
Registrován: 06 lis 2014, 17:13

Re: Senátní plénum v období od zimy 379 do podzimu 381

Příspěvek od Golemnewton » 18 úno 2018, 23:11

Jan III. píše:Mluvíme zde o principu, který je zcela stejný a který jste se vy rozhodl ignorovat. Stejně jako fakt, že zmíněné pozemky se stále nachází na opačné straně hranic. Povězte mi, jak se tedy může jednat o nově získanou půdu, když nadále patří do jiného státního celku?

Inu, princip je to stejný. Jde o vlastnictví něčeho. Tam podobnost ale končí. Pokud to "něco" je půda, máme zákony, které jasně říkají, jak s ní správně nakládat, stejně jako máme zákony týkající se obchodu. Dvě. Rozdílné. Věci.

A jak může jít o "nově získanou půdu," ptáte se? Dovolte mi, abych odpověděl otázkou: získal jste, konzule, nějakou půdu, já nevím, v několika posledních pár měsících?
Uznávám ale, že pokud jde o území cizí země, je výklad zákona složitější a asi ne zcela jasný.

Dosud jsem měl za to, že koupená půda je čistě a pouze vašeho rodu. Ale ona stále patří pod město Theodoropolis? Výborně, takže spravujete půdu, nad kterou nemá senát žádnou pravomoc. Navíc teď jste i velkým vlastníkem půdy cizího státu. Území vašeho rodu je tedy hned ve dvou zemích. Bude platit daně ve dvou zemích. Co vám pak brání vést vlastní tažení a dobyté území pak prohlásit za část Theodoropolis, a tedy mimo pravomoc senátu? Kde bude vaše loajalita? Jsem tu jediný, komu toto nepřipadá v pořádku?!

Celá situace je ale mnohem horší, než jsem původně myslel. V senátu nám teď sedí rod, který reprezentuje zájmy jiné země. Opravdu, naši učtelé a rétoři budou toto moci dávat jako příklad konfliktního zájmu. Nemůžete být částí dvou zemí zároveň. Laskavě si vyberte, protože taková situace skutečně nejde tolerovat a budu proti vám a vašemu rodu vystupovat při jakékoliv příležitosti, kterou budu mít, dokud potrvá.

Gnaeus "Rubus" Rudý

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8924
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Senátní plénum v období od zimy 379 do podzimu 381

Příspěvek od Vals » 19 úno 2018, 20:06

Purpurový konzule, Vaše jednání hraničí s vlastizradou a jednoznačně překračuje hranici pohrdání Senátem. Nechme ale toho nekonečného dohadování.

Žádám neprodleně senátní hlasování o potvrzení kroku purpurového konzula, respektive o jeho právním zneplatnění. Nechť promluví republika!

Uživatelský avatar
Minreth
Podplukovník
Podplukovník
Příspěvky: 3606
Registrován: 03 pro 2009, 17:57

Re: Senátní plénum v období od zimy 379 do podzimu 381

Příspěvek od Minreth » 19 úno 2018, 20:15

Publie Zlatý,
jest na konzulovi, aby se nyní vyjádřil. Pokud bude trvat na platnosti držby nově nabyté smlouvy bez potvrzení Senátem, požádám Senát o jeho vydání před soud, jenž rozhodne o jeho vině či nevině.

Marcus Sallustius, prétor Republiky
Kronikář hetharijský, byzantský a wylamský, historik Res Publicy
Velkovévoda Friedrich I. Bádenský (Německo 1866)
Martin z Blatavníka (†), velitel Plzeňského landfrýdu, a jeho syn Jošt z Blatavníka, pán Plzně, Tachova a Žebráku (Husitské války)
Lord Eldred Arryn, princ Hory a Údolí, pán Orlího Hnízda, Strážce Východu a Ochránce Údolí (Blackfyreovo povstání)
Dóže Manuel Saggio z Luccy, arcibankéř italský (Itálie 1796)
Aeddan I. Gwyrdd, král velšský, iarla jihoirský a západomercijský (Anglie 960)
Sigismund III. Stříbrovlasý (†), kníže hauenský, a jeho synovec Dietrich I. Obnovitel, král kvilamský a kníže hauenský (Pět knížectví)

Zamčeno

Zpět na „Res Publica“