Alternativní dějiny, aneb Rusko jinak

Co by bylo, kdyby? Prostor pro autorské příspěvky a diskuze o alternativní historii.

Moderátoři: Dekl, Atlantis, Vals, Royal

Tommy
Četař
Četař
Příspěvky: 75
Registrován: 26 led 2014, 12:26

Alternativní dějiny, aneb Rusko jinak

Příspěvek od Tommy »

Poznámka: některé osoby zmíněné v tomto článku nikdy neexistovali a pokud ano, tak asi nebyli tak slavní, aby se o nich vědělo :wink:

Do této chvíle probíhá občanská válka v Rusku podle reality (až na menší odchilky), ale v této chvíli přichází zlom v podobě skupiny vysoce postavených generálů RA, kterým jde hlavně o moc nad zemí.

1.8.1921 Bílá garda je již téměř poražena a Lenin s Trockým a Stalinem plánují odstranění vysoce postavených generálů RA kteří chtějí podíl na moci vedeni gen.Vladimírem Ivanovem Markovičem.
Z deníku gen.Markoviče - 13.8.1921
Chtějí se nás zbavit. Mám to potvrzených zdrojů, ale to jen tak nenecháme! Investovali jsme do toho až příliš mnoho úsilí, takže to musí vyjít.
Máme cca 40% armády a k tomu přičtěme i možné spojení s bělogardějci a to už bude hodnotná vojenská síla. Pokud prohrajeme věřím, že je Rusko ztraceno.

16.8.1921 se Rudá armáda rozdělila na pro-bolševické síly a pro-"nacionalistické" síly.
Stavy:
Komunisté- 1600000 mužů a 10 tanků
Militaristé- 1480000 mužů a 48 tanků + nějaká ta letadla.

K r.1922 to bylo už
Komunisté- 2000000 mužů a žádné tanky
Militaristé- 2500000 mužů a 60 tanků + opět nějaká ta letadla

21.4.1922 Vojska militaristů dobyla Volgograd a blížila se k Petrogradu (Leningradu).
Na straně militaristů údajně bojují čeští, němečtí a polští vojáci, kteří zde získávají potřebné vojenské zkušenosti.

5.7.1922 Petrograd padl do rukou militaristů a bolševici se stáhli do obrany. Připravuje se nová ofenzíva směr Moskva z oblastí Petrograd, Kyjev, Volgograd.

28.9.1922 Dva dny před plánovanou zimní ofenzívou udeřili bolševici a vytlačili militaristy ven z Leningradu (aspoň prozatím). Plánovaná zimní ofenzíva se odkládá na leden.

7.1.1923 Zimní ofenzíva přešla v platnost. Vojska Petrogradského, Kyjevského a Volgogradského okruhu se dali do pohybu směr Smolensk-Moskva. Bolševici s vzdávají po tisících.

12.5.1923 Po 6ti letech válka konečně skončila dobytím Moskvy militaristy.
13.5.1923 Polní maršál Markovič (nový vůdce ruska) ve veřejném proslovu poděkoval všem rusům (i bolševikům), kteří se přidali na stranu militaristů. Dále také vychválil země podporující militaristy ať už dobrovolníky tak finanční a materiální pomocí. Dále slíbil, že vybuduje nové silné Rusko takové jaké má být a pojmenoval jej Spojená Ruská Federace.
Hanba vlasti je i mojí hanbou, rána vlasti je i mojí ranou, smrt vlasti je i mojí smrtí - ale také její život je i mým životem, také její sláva je i mou slávou.
-Pavel Josef Šafařík
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4798
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní dějiny, aneb Rusko jinak

Příspěvek od Atlantis »

Otázka pro mě zní, co v té chvíli Polsko? A Japonsko? Další kolo občanské války, nadto s vyrovnanými silami obou stran a tedy alespoň chvilkovým patem, by IMO představovalo velmi silné pokušení...
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)
Tommy
Četař
Četař
Příspěvky: 75
Registrován: 26 led 2014, 12:26

Re: Alternativní dějiny, aneb Rusko jinak

Příspěvek od Tommy »

Popravdě sem s tím počítal, ale jaksi sem to opomněl zmínit :D i když pokud vím, tak poláci obsazovali ruské území už v roce 1919-20 ;)
Hanba vlasti je i mojí hanbou, rána vlasti je i mojí ranou, smrt vlasti je i mojí smrtí - ale také její život je i mým životem, také její sláva je i mou slávou.
-Pavel Josef Šafařík
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4798
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní dějiny, aneb Rusko jinak

Příspěvek od Atlantis »

Ano, já vím. Výsledkem byl Rižský mír. Nicméně, při dalším, nadto vyrovnaném, kolu občanské války, při krizi roku 1921...by takovéto odvedení pozornosti bylo vcelku vítané...
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)
Tommy
Četař
Četař
Příspěvky: 75
Registrován: 26 led 2014, 12:26

Re: Alternativní dějiny, aneb Rusko jinak

Příspěvek od Tommy »

Na podzim r.1923 začala kompletní reorganizace Rudé armády. Rusové nějak neměli potřebu armádu přejmenovat a změnit znak. Reorganizace se týkala hlavně velení a rozvržení jednotek.
URF uzavřela s Německem dohodu o "výměném pobytu" ruští důstojníci, poddůstojníci a nový vojenští instruktoři, jezdili do Německa a účastnili se cvičení německé armády a získávali pro RA cenné zkušenosti a naopak němci posílali vojáky a důstojníky do Ruska, aby zde mohli cvičit se zdroji RA nové taktiky a koordinace jednotek.

Na jaře 1924 se spustil program na obnovu a znovuvybudování infrastruktury, jelikož byla v průběhu občanské války zcela zničena. Dále se spustil program tzv. "pětiletky" (ovšem ne tak úplně, jak je známe my) na vybudování průmyslu a ekonomiky.

Markovič do budoucna plánoval získání Karélie, pobaltí, východního Polska a Bessarábie, které Rusko ztratilo v průběhu občanské války.
Rusko také začalo úzce spolupracovat s VB a Francií, protože si byl Markovič jist, že bude v budoucnu potřebovat jejich podporu.

V r.1929 byl hotova první "pětiletka" a výsledky byli velice slibné. Ruská ekonomika prudce vzrostla, což bylo pro budoucnost nezbytné. V tomto roce byla též koupena licence k výrobě nového tanku Vickers mk.E, který se začal vyrábět pod označením T-26.
Dále byly vybudovány 2 gardové tankové armády, což byly "elitní" jednotky a byly vyzbrojeny právě tanky T-26.
T-26:
"tank T-26 byl přibližně 4,5m dlouhý a 2,5m široký a vážil 9,5t. Byl vyzbrojen 45mm kanonem 20K mod. 1932/34 a jedním kulometem 7,62 DT. Měl 8mm silný pancíř a poháněn byl motorem GAZ T-26 o výkonu 70KW."
Obrázek

Ruské námořnictvo také prodělalo modernizaci a to hlavně nákupem postarších britských lodí a stavbou licenčně vyráběných britských lodí. Nejvyspělejší loď však byl první prototyp ruské bitevní lodě nové generace "objekt 220" později nazván "Minsk" postavený podle americké bitevní lodi USS Colorado.
Hanba vlasti je i mojí hanbou, rána vlasti je i mojí ranou, smrt vlasti je i mojí smrtí - ale také její život je i mým životem, také její sláva je i mou slávou.
-Pavel Josef Šafařík
Tommy
Četař
Četař
Příspěvky: 75
Registrován: 26 led 2014, 12:26

Re: Alternativní dějiny, aneb Rusko jinak

Příspěvek od Tommy »

Atlantis píše:Ano, já vím. Výsledkem byl Rižský mír. Nicméně, při dalším, nadto vyrovnaném, kolu občanské války, při krizi roku 1921...by takovéto odvedení pozornosti bylo vcelku vítané...
To jistě, ale jak už se zmínil polští vojáci bojovali na straně militaristů, aby získali bojové zkušenosti. Sice sám nevím, jak se mi v hlavě něco takovýho vyskytlo (hlavně když jim před tím zabírali území), ale kdyby poláci znovu zabírali ruské území, tak by asi přišli o pár set dobrých vojáků a kdyby začali vojáky z ruska stahovat tak by toho asi moc nedobyli i když to by musel posoudit někdo trochu znalejší než já ;)
Hanba vlasti je i mojí hanbou, rána vlasti je i mojí ranou, smrt vlasti je i mojí smrtí - ale také její život je i mým životem, také její sláva je i mou slávou.
-Pavel Josef Šafařík
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1949
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Alternativní dějiny, aneb Rusko jinak

Příspěvek od jjelen »

Proč by mělo mít Rusko pocit, že bude potřebovat Francouze a Brity ve 20. letech? I v případě vítězství "bílých" by nejspíš ve 20. letech připadali Rusům jako největší nepřátelé Polsko s Japonskem, tedy spojenci VB a Francie... Spíš bych to viděl v téhle době na prohlubování spolupráce s Německem (přinejmenším do krize nebo nástupu Hitlera, potom je to otázka) nebo s USA (zas je otázka, jestli by do toho pořád ještě izolacionističtí Američané šli... ve 30. letech už možná ano...)
Na druhou stranu, Francie mohla "hodné" Rusko, považovat nakonec za lepší protiváhu proti Německu než Polsko, a pokusit se z Ruska udělat další část svého "cordon sanité", popřípadě z toho důvodu tlačit na Poláky ohledně jejich východní hranice (třeba návrat na původní "Curzonovu linii"?)
A možná bych se zamyslel nad vztahy Ruska s Jugoslávií a Československem, nacionalistické Rusko by se později mohlo snažit prosazovat zájmy i za pomoci těchto "bratrských, slovanských" zemí...
A mimochodem, co východ? Vzdali by se Japonci, při protáhnutí občanské války, zájmů v oblasti Vladivostoku? A co Mongolsko? Dokázal by třeba takový Ungarn-Sternberg upevnit svojí moc tam, než by se dostal do konfliktu s Rusy, nebo by se dokonce Mongolsko, pod jeho vládou (asi nějaká kombinace vojenské diktatury, fašismu a teokracie?), stalo spojencem Rusů ve střední Asii a na Dálném východě?
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu
Tommy
Četař
Četař
Příspěvky: 75
Registrován: 26 led 2014, 12:26

Re: Alternativní dějiny, aneb Rusko jinak

Příspěvek od Tommy »

A mimochodem, co východ? Vzdali by se Japonci, při protáhnutí občanské války, zájmů v oblasti Vladivostoku? A co Mongolsko? Dokázal by třeba takový Ungarn-Sternberg upevnit svojí moc tam, než by se dostal do konfliktu s Rusy, nebo by se dokonce Mongolsko, pod jeho vládou (asi nějaká kombinace vojenské diktatury, fašismu a teokracie?), stalo spojencem Rusů ve střední Asii a na Dálném východě?
No popravdě na to sem moc nemyslel. Ještě to propracuji ;) díky za varování.
Hanba vlasti je i mojí hanbou, rána vlasti je i mojí ranou, smrt vlasti je i mojí smrtí - ale také její život je i mým životem, také její sláva je i mou slávou.
-Pavel Josef Šafařík
Tommy
Četař
Četař
Příspěvky: 75
Registrován: 26 led 2014, 12:26

Re: Alternativní dějiny, aneb Rusko jinak

Příspěvek od Tommy »

A mimochodem, co východ? Vzdali by se Japonci, při protáhnutí občanské války, zájmů v oblasti Vladivostoku? A co Mongolsko? Dokázal by třeba takový Ungarn-Sternberg upevnit svojí moc tam, než by se dostal do konfliktu s Rusy, nebo by se dokonce Mongolsko, pod jeho vládou (asi nějaká kombinace vojenské diktatury, fašismu a teokracie?), stalo spojencem Rusů ve střední Asii a na Dálném východě?
No popravdě na to sem moc nemyslel. Ještě to propracuji ;) díky za varování.
Já se vždy spíš zabýval evropou a v asii mám trochu díry, nehledě na to, že na ní vždy zapomenu :D
Hanba vlasti je i mojí hanbou, rána vlasti je i mojí ranou, smrt vlasti je i mojí smrtí - ale také její život je i mým životem, také její sláva je i mou slávou.
-Pavel Josef Šafařík
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1949
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Alternativní dějiny, aneb Rusko jinak

Příspěvek od jjelen »

Mě právě ta střední Asie a Dálný východ kolem občanské války přijdou dost zajímavé, na druhou stranu sám toho také moc nevím... :D
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu
Tommy
Četař
Četař
Příspěvky: 75
Registrován: 26 led 2014, 12:26

Re: Alternativní dějiny, aneb Rusko jinak

Příspěvek od Tommy »

Mezitím v asii:
no to víte zase sem na ní zapomněl :D

Japonsko velice toužilo expandovat do Ruska. Zvlášť toužilo po vnějším Mandžusku a tak v 13.2.1923 měsíc po začátku jarní ofenzívy militaristů vpadli 3 japonské armády do Ruska.
Útok vedli přes Vladivostok a pak dál po pobřeží a mandžuských hranicích směrem na sever. Ruské dálněvýchodní jednotky vybudovali obranou linii na řece Amur, která zastavila japonský postup.

Obrázek

Čína se při úpadku ruského vlivu taktéž rozhodla rozšířit své území.
1.4.1923 čínské jednotky vpadli do Mongolska a Mandžuska. Na tuto zkutečnost reagovali jak japonci tak i rusové, kteří sem již přesunovali četné jednotky. Japonci taky vpadli do Mandžuska a Rusové je následovali, aby je japonci přes Mandžusko neobešli. Rusové taky využili situace v Mongolsku a napochodovali do něj bez jakéhokoliv odporu a společně s mongolskou "armádou" vybudovali linii, která vzhledem k přítomnosti ruské armády, donutila číňany zastavit postup.

Obrázek

Rusko se s Japonskem dohodlo na mírové smlouvě. Výměnou za ruské Mandžusko, Japonci vyklidí ruské území a dohodli se na možném společném zákroku proti Číně, protože oba národy požadovali po Číně okamžité stažení svých jednotek.

Rusové mezitím v Mongolsku pomohli upevnit nový režim pod vedením Ungarna-Sternberga (militaristický režim jako v Rusku). Po skončení občanské války začali do Mongolska proudit nové jednotky.
16.6.1923 Vojska Rusko-Japonské aliance překročili čínské linie, které se okamžitě zhroutili, protože Čína neočekávala takto rázný zákrok, tak ani moc neopevňovala své pozice, což byla chyba, kterou už nikdy nezopakovali. Po 2 týdnech bojů navrhl Gen. Čankajšek alianci mírovou dohodu. Aliance jí přijala s podmínkou, že čínské jednotky se po dobu 25 let nebudou shromažďovat v blízkosti Mandžusko-Mongolské hranice bez povolení aspoň jednoho aliančního státu.
Hanba vlasti je i mojí hanbou, rána vlasti je i mojí ranou, smrt vlasti je i mojí smrtí - ale také její život je i mým životem, také její sláva je i mou slávou.
-Pavel Josef Šafařík
Tommy
Četař
Četař
Příspěvky: 75
Registrován: 26 led 2014, 12:26

Re: Alternativní dějiny, aneb Rusko jinak

Příspěvek od Tommy »

Od r.1930, se rusové více zaměřovali na spolupráci s Německem. Dobrý základ měli už jen díky společné spolupráci v překonávání ekonomické krize, kdy Rusko pomáhalo držet Německo. Rusko mělo na překonání krize své fígle. Nejpodstatnější věcí bylo, že URF nebyla nijak vážně závislá na obchodu s USA a tak jí krize příliš nezasáhla, ale stejně decimovala oblasti na dálném východě a Bělorusku.
Tam to rusové řešili jiným způsobem.

Na srazu SN se rusové také zasadili o zrušení omezení německé armády na 100000 mužů a nebo minimálně zvětšení na 600000 mužů a také chtěli Německu umožnit znovuobsazení porýní a sárska. Návrh Francie s Anglií smetli a prohlásili, že německo je příliš nebezpečné. Hlavně francouzi se báli budoucích německých územních požadavků a rusové nenašli žádnou podporu pro svůj návrh, ale napomohlo to většímu zlepšení vztahů z Německem.

Dále se URF soustředila na podporu ČSR a Jugoslávie v krizi a s tím související zlepšení vztahů. Zvlášť Jugoslávie přijala tuto pomoc s otevřenou náručí a ČSR to považovala za to co to ve skutečnosti opravdu bylo, ale šli rusům na ruku a přijali téměř všechnu pomoc. Později došlo i na poskytování vojenských poradců a zbraní.

12.12.1931 Reichswehr vstoupil do porýní a obsadil všechny pozice na hranicích s Francií. Francie vyhlásila mobilisaci a vyzvala Německo ke stažení svých jednotek z porýní a hrozila rázným zásahem pokud se tak nestane. Později vyšlo najevo že Wehrmacht má už 450000 vojáků a celá tato akce probíhá pod záštitou Ruska, které má v porýní přibližně 12000 svých vlastních vojáků. Francie požádala o pomoc Velkou Británii, ale ta, hlavně když se topila v krizi prohlásila, že bude nejlepší hledět si svého a Německem se moc nezabývat, protože je krize a Reichswehr obsadil defakto jen německé území. Ovšem velice to zasáhlo Francouzko-Ruské vztahy.

Francie prováděla nátlak na Československo a Jugoslávii aby přestali spolupracovat s ruskem, ale to se nestalo, protože Československo a Jugoslávie ruskou pomoc prostě potřebovali a tak odsut francouzi stáhli své vojenské poradce a přestali je podporovat. Rusové na nic nečekali a Francii plnohodnotně zastoupili. Francie se nyní zaměřila na podporu Finska, Polska a Rumunska jako zdi proti Rusku. Rusové na nic nečekali a uzavřeli "oficiální" alianci s Německem, Československem a Jugoslávií, jako protiklad francouzké "protiruské zdi".

Do roku 1933 se proruské státy víceméně zcela zbavili následků ekonomické krize a začali zbrojit. Došlo ke spolupráci mezi ČKD, Mercedesem a KhPZ (později i KMDB) na vývoji nového tanku, který by se stal páteří vojsk "proruské aliance". Mercedes přišel s tankem VK.202 (pz I), ČKD s tankem vz.33 (LT vz.33) a KhPZ s tankem BT-2. Prošli tanky vz.33 a BT-2 a byli poslány do dalšího kola, kde měli spojit tyto dva tanky do jednoho. Výsledek se dostavil o 3 měsíce později a výsledek byla prakticky BT-2 s prvky tanku vz.33. Tank dostal označení T-14.
(sory obrázek sem neudělal tak si ho můžete zkusit představit :D prostě BT-7 s prvky LT vz.35 /pancíř a věž/ možná, že až budu mít tvořivou náladu tak udělám nákres)
EDIT: Wehrmacht sem přejmenoval na Reichswehr :D omlouvám se moje chyba :)
Naposledy upravil(a) Tommy dne 08 srp 2014, 19:05, celkem upraveno 1 x.
Hanba vlasti je i mojí hanbou, rána vlasti je i mojí ranou, smrt vlasti je i mojí smrtí - ale také její život je i mým životem, také její sláva je i mou slávou.
-Pavel Josef Šafařík
Bunkr
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 963
Registrován: 09 dub 2014, 15:27
Bydliště: Liberec

Re: Alternativní dějiny, aneb Rusko jinak

Příspěvek od Bunkr »

Tommy píše:Od r.1930, se rusové více zaměřovali na spolupráci s Německem. Dobrý základ měli už jen díky společné spolupráci v překonávání ekonomické krize, kdy Rusko pomáhalo držet Německo. Rusko mělo na překonání krize své fígle. Nejpodstatnější věcí bylo, že URF nebyla nijak vážně závislá na obchodu s USA a tak jí krize příliš nezasáhla, ale stejně decimovala oblasti na dálném východě a Bělorusku.
Tam to rusové řešili jiným způsobem.

Na srazu SN se rusové také zasadili o zrušení omezení německé armády na 100000 mužů a nebo minimálně zvětšení na 600000 mužů a také chtěli Německu umožnit znovuobsazení porýní a sárska. Návrh Francie s Anglií smetli a prohlásili, že německo je příliš nebezpečné. Hlavně francouzi se báli budoucích německých územních požadavků a rusové nenašli žádnou podporu pro svůj návrh, ale napomohlo to většímu zlepšení vztahů z Německem.

Dále se URF soustředila na podporu ČSR a Jugoslávie v krizi a s tím související zlepšení vztahů. Zvlášť Jugoslávie přijala tuto pomoc s otevřenou náručí a ČSR to považovala za to co to ve skutečnosti opravdu bylo, ale šli rusům na ruku a přijali téměř všechnu pomoc. Později došlo i na poskytování vojenských poradců a zbraní.
Páni zajímavá myšlenka, pokud by se tohle stalo pravděpodobnost, že dojde k Mnichovu by bylá téměř nulová

12.12.1931 Wehrmacht vstoupil do porýní a obsadil všechny pozice na hranicích s Francií. Francie vyhlásila mobilisaci a vyzvala Německo ke stažení svých jednotek z porýní a hrozila rázným zásahem pokud se tak nestane. Později vyšlo najevo že Wehrmacht má už 450000 vojáků a celá tato akce probíhá pod záštitou Ruska, které má v porýní přibližně 12000 svých vlastních vojáků. Francie požádala o pomoc Velkou Británii, ale ta, hlavně když se topila v krizi prohlásila, že bude nejlepší hledět si svého a Německem se moc nezabývat, protože je krize a Wehrmacht obsadil defakto jen německé území. Ovšem velice to zasáhlo Francouzko-Ruské vztahy.

Francie prováděla nátlak na Československo a Jugoslávii aby přestali spolupracovat s ruskem, ale to se nestalo, protože Československo a Jugoslávie ruskou pomoc prostě potřebovali a tak odsut francouzi stáhli své vojenské poradce a přestali je podporovat. Rusové na nic nečekali a Francii plnohodnotně zastoupili. Francie se nyní zaměřila na podporu Finska, Polska a Rumunska jako zdi proti Rusku. Rusové na nic nečekali a uzavřeli "oficiální" alianci s Německem, Československem a Jugoslávií, jako protiklad francouzké "protiruské zdi".

Do roku 1933 se proruské státy víceméně zcela zbavili následků ekonomické krize a začali zbrojit. Došlo ke spolupráci mezi ČKD, Mercedesem a KhPZ (později i KMDB) na vývoji nového tanku, který by se stal páteří vojsk "proruské aliance". Mercedes přišel s tankem VK.202 (pz I), ČKD s tankem vz.33 (LT vz.33) a KhPZ s tankem BT-2. Prošli tanky vz.33 a BT-2 a byli poslány do dalšího kola, kde měli spojit tyto dva tanky do jednoho. Výsledek se dostavil o 3 měsíce později a výsledek byla prakticky BT-2 s prvky tanku vz.33. Tank dostal označení T-14.
(sory obrázek sem neudělal tak si ho můžete zkusit představit :D prostě BT-7 s prvky LT vz.35 /pancíř a věž/ možná, že až budu mít tvořivou náladu tak udělám nákres)
"Svět potřebuje spravedlnost, nikoli dobročinnost."
Mary Wollstonecraft
Alberto di Casamatta konzul Středoitalské republiky Itálie 1796
[Richard I. Normanský vévoda Normandie Anglie 960
Paladin Konrád, regent krále Svatopluka I.,
821
Major
Major
Příspěvky: 2821
Registrován: 16 zář 2008, 16:45
Bydliště: Pressburg

Re: Alternativní dějiny, aneb Rusko jinak

Příspěvek od 821 »

Bunkr ked pouzijes citaciu tak to oddel, inak nieje jasne co je tvoja myslienka a co nie a porovnavat cely text sa mi nechce a predpokladam ze niesom sam
És per Catalunya, per la llibertat...
Que moriràs lluitant, si cal!
Tommy
Četař
Četař
Příspěvky: 75
Registrován: 26 led 2014, 12:26

Re: Alternativní dějiny, aneb Rusko jinak

Příspěvek od Tommy »

V čem je problém Bunkre? :)
Hanba vlasti je i mojí hanbou, rána vlasti je i mojí ranou, smrt vlasti je i mojí smrtí - ale také její život je i mým životem, také její sláva je i mou slávou.
-Pavel Josef Šafařík
Tommy
Četař
Četař
Příspěvky: 75
Registrován: 26 led 2014, 12:26

Re: Alternativní dějiny, aneb Rusko jinak

Příspěvek od Tommy »

Omlouvám se, že sem dlouho nic nenapsal :) trošku sem na vás zapomněl :D

Roku 1935 se začaly rodit plány na dobytí Polska a Karélie, oblasti ztracené v průběhu občanské války. V těchto plánech hrálo velkou roli Německo a Československo, jako pomocné dobývací a posléze okupační síly. Plán byl kompletní obsazení pobaltské oblasti a následný útok na Polsko. Rusové si byli naprosto jistí, že Velká Británie nic nepodnikne a v tom případě zůstane i Francie stranou.
V plánu bylo že 4. a 6. německá armáda provedou úder směrem Gdaňsk a Poznaň a 3 německé pěchotní divize provedou klamné údery z východního pruska, mezitím ruská 1 a 2 tanková gardová armáda podporované 3 rezervními mechanizovanými sbory a 8. armádou generála Krukova provedou útoky z Litvy směrem na Varšavu a 5, 6, 9 a 12 armáda provedou útoky podél polských hranic. Vše mělo proběhnout rychle a čistě, poláci neměli vůbec tušit, že útok proběhne tak rychle a rázně. S čechoslováky se počítalo až pokud by se konflikt příliš prodlužoval. Bylo dohodnuto, že Ruské a Německé hranice se vrátí do předválečného stavu a Československo dostane Halič.

Dále byli i plány na obsazení Karélie, za použití několika zdejších rezervních armád a s Jugoslávií se počítalo při válce s Rumunskem, do které se Rusko zatím nijak zvlášť nehnalo.

Pokračování příště :D
Hanba vlasti je i mojí hanbou, rána vlasti je i mojí ranou, smrt vlasti je i mojí smrtí - ale také její život je i mým životem, také její sláva je i mou slávou.
-Pavel Josef Šafařík
Tommy
Četař
Četař
Příspěvky: 75
Registrován: 26 led 2014, 12:26

Re: Alternativní dějiny, aneb Rusko jinak

Příspěvek od Tommy »

14. Listopadu 1935 umírá Maršál Hindenburg (o 1 rok, 3 měsíce a 13 dní později než v reálu ;) ano vím o tom) což rozpoutalo krizi a další pokus NSDAP o převzetí moci. Vojenským převratem se do čela státu dostal Adolf Hitler, který ale neměl ani poloviční podporu a v zemi hrozila občanská válka, čímž byli hlavně francouzi velice nadšeni, jelikož rusové by tak ztratili mocného spojence, aspoň na nějaký čas.
Tuto radost se jim rusové rozhodli zkazit, ale jejich pokus o Hitlerovo odstranění se nezdařil. Do čela Reichwehru se postavil Genrálplukovník Erich von Manstein. Hitler vlastnil jen 19% území, mezi nimiž byly Berlín, Mnichov a polovina Bavorska. Zbytek Německa ovládali jednotky Reichwehru, které měli jako pomocnou sílu 35000 mužů ruského expedičního sboru v porýní. Rusové chtěli tento konflikt vyřešit v řádech týdnů a tak do německa vyslali 3. gardovou střeleckou armádu, 3. a 4. armádu a expediční sbor z Československa, které dohromady dali přibližně 400000 mužů což byl podobný počet mužů, které měla NSDAP a společně s Reichwehrem je 3x převyšovaly a měly i víc techniky.

Během měsíce se aliančním jednotkám povedlo obklíčit Berlín a zatlačit přibližně 80000 vojáků NSDAP do Mnichova a do německých Alp. Rusové se pokusili o další a tentokrát už úspěšný pokus odstranění Hitlera. 12 příslušníků speciálních jednotek postřílelo i půlku pohlavárů NSDAP a 2 maršály podporující Hitlera. Berlín kapituloval den na to a o další 3 dny Mnichov a s ním dalších 68000 vojáků. Jednotky NSDAP se stáhli do alp a začali partyzánskou válku, ale pod neustálím odstřelováním ruskými děly se jejich řady rozpadli a zbylo jen několik pár fanatiků a členů NSDAP, kteří se rozutekli do okolních zemí. Po 3 měsících bojů válka zkončila. Alianční jednotky ztratili přibližně 150000 mužů, civilních obětí bylo přibližně 17000.
Hanba vlasti je i mojí hanbou, rána vlasti je i mojí ranou, smrt vlasti je i mojí smrtí - ale také její život je i mým životem, také její sláva je i mou slávou.
-Pavel Josef Šafařík
Bunkr
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 963
Registrován: 09 dub 2014, 15:27
Bydliště: Liberec

Re: Alternativní dějiny, aneb Rusko jinak

Příspěvek od Bunkr »

Tommy píše:14. Listopadu 1935 umírá Maršál Hindenburg (o 1 rok, 3 měsíce a 13 dní později než v reálu ;) ano vím o tom) což rozpoutalo krizi a další pokus NSDAP o převzetí moci. Vojenským převratem se do čela státu dostal Adolf Hitler, který ale neměl ani poloviční podporu a v zemi hrozila občanská válka, čímž byli hlavně francouzi velice nadšeni, jelikož rusové by tak ztratili mocného spojence, aspoň na nějaký čas.
Tuto radost se jim rusové rozhodli zkazit, ale jejich pokus o Hitlerovo odstranění se nezdařil. Do čela Reichwehru se postavil Genrálplukovník Erich von Manstein. Hitler vlastnil jen 19% území, mezi nimiž byly Berlín, Mnichov a polovina Bavorska. Zbytek Německa ovládali jednotky Reichwehru, které měli jako pomocnou sílu 35000 mužů ruského expedičního sboru v porýní. Rusové chtěli tento konflikt vyřešit v řádech týdnů a tak do německa vyslali 3. gardovou střeleckou armádu, 3. a 4. armádu a expediční sbor z Československa, které dohromady dali přibližně 400000 mužů což byl podobný počet mužů, které měla NSDAP a společně s Reichwehrem je 3x převyšovaly a měly i víc techniky.

Během měsíce se aliančním jednotkám povedlo obklíčit Berlín a zatlačit přibližně 80000 vojáků NSDAP do Mnichova a do německých Alp. Rusové se pokusili o další a tentokrát už úspěšný pokus odstranění Hitlera. 12 příslušníků speciálních jednotek postřílelo i půlku pohlavárů NSDAP a 2 maršály podporující Hitlera. Berlín kapituloval den na to a o další 3 dny Mnichov a s ním dalších 68000 vojáků. Jednotky NSDAP se stáhli do alp a začali partyzánskou válku, ale pod neustálím odstřelováním ruskými děly se jejich řady rozpadli a zbylo jen několik pár fanatiků a členů NSDAP, kteří se rozutekli do okolních zemí. Po 3 měsících bojů válka zkončila. Alianční jednotky ztratili přibližně 150000 mužů, civilních obětí bylo přibližně 17000.
Ruská intervence do Německa? Jak a Kudy? Přes Polsko, nebo Rumunsko vzhledem k tomu jaké vztahy mezi sebou měli..
"Svět potřebuje spravedlnost, nikoli dobročinnost."
Mary Wollstonecraft
Alberto di Casamatta konzul Středoitalské republiky Itálie 1796
[Richard I. Normanský vévoda Normandie Anglie 960
Paladin Konrád, regent krále Svatopluka I.,
Tommy
Četař
Četař
Příspěvky: 75
Registrován: 26 led 2014, 12:26

Re: Alternativní dějiny, aneb Rusko jinak

Příspěvek od Tommy »

Přes Baltské moře ;) do Německa by to na rozdíl od ČSR šlo, protože mělo přístup k moři :D
Hanba vlasti je i mojí hanbou, rána vlasti je i mojí ranou, smrt vlasti je i mojí smrtí - ale také její život je i mým životem, také její sláva je i mou slávou.
-Pavel Josef Šafařík
Tommy
Četař
Četař
Příspěvky: 75
Registrován: 26 led 2014, 12:26

Re: Alternativní dějiny, aneb Rusko jinak

Příspěvek od Tommy »

Po skončení občanské války se do čela nové Německé federativní republiky postavil generálplukovník Erich von Manstein, povýšen na maršála společně s Ewaldem von Kleistem. Nová německá vláda byla spíš ruská loutka. Většina byla proruská a komunisti, kteří byli potenciální hrozba, byly zcela odstraněny z vlády a fašistická strana se radši stáhla do opozice. Mansteinova vláda se opírala o napůl zničený Reichwehr, který volal po reorganizaci a vojenskou moc v německu měli prakticky rusové a tak se Manstein rozhodl o rozdělení německého a ruského zbrojního průmyslu. Němci začali projektovat nové tanky a letadla. Na rozdíl od rusů se němci začali zabývat jednoplošnými letadly a z těchto pokusů vyšel model Heinkel 112, který byl ale zcela hotov až koncem roku 1936.

Markovič nebyl moc nadšený děním v Německu, ale Němci byli jeho nejmocnější spojenci, nebo spíš před válkou byli. V tuto chvíli bylo nejsilnější ruský spojenec ČSR, které ovšem kvuli abdikaci presidneta Masaryka a nástupu Edvarda Beneše začalo pomalu vojensky upadat, což se Markovičovi také nelíbilo, jelikož Rusko cpalo do vývoje československé armády nemalé peníze a na tomto vývoji momentálně značně prodělávalo, nehledě na to, že Beneš neměl ochotu pomoci Rusku ve válce s Polskem.
V polovině roku 1936 bylo jasné, že pod Benešovou vládou nebude s Československem o pokračovaní vojenské aliance rozumná řeč, protože Rusko chtělo plnohodnotného spojence a Československo chtělo ochranu před případným útokem Maďarů. Rusové chtěli změnit vedení v Československu takovým způsobem, aby si tím Čechoslováky nepobouřili proti sobě a neztratili je úplně. Po krátkém průzkumu zjistili, že generál Syrový se neslučoval s Benešovo politikou a byl toho názoru, že je třeba Polsko a Maďarsko zlikvidovat dřív, něž to oni udělají Československu. Rusové se rozhodli, že jeho použijí jako náhradu za Beneše, ale stále zvažovali jakým způsobem jej dostanou k moci.
Hanba vlasti je i mojí hanbou, rána vlasti je i mojí ranou, smrt vlasti je i mojí smrtí - ale také její život je i mým životem, také její sláva je i mou slávou.
-Pavel Josef Šafařík
Odpovědět

Zpět na „Alternativní historie“