Alternativní historie

Co by bylo, kdyby? Prostor pro autorské příspěvky a diskuze o alternativní historii.

Moderátoři: Dekl, Atlantis, Vals, Royal

Odpovědět
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8961
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Alternativní historie

Příspěvek od Vals »

Ad Nixon:

Asi záleží na tom, zda se Watergate neodehraje z důvodu, že Nixon najde zábrany nebo ho jenom nechytí :).

Pokud mluvíme o morálním Nixonovi, tak se asi dostáváme do úplných spekulací. V první řadě by asi neměl přezdívku Tricky Dick a morální Nixon by nejspíš nebyl v politice tak úspěšný :).

Pokud by se jen nenechal chytit, tak si přesto myslím, že by jeho administrativa pod návalem problémů (Vietnam, ropná krize, stagflace ekonomiky) vedla tak jako tak k jejímu rozpadu a jinému podobnému vylití se sajrajtu ven. Tak jako tak není pravděpodobné, že by Gerard Ford dovedl i v řádném termínu zvítězit. Na to to byl moc velký truhlík bez většího charismatu. Nixon by asi dovedl Vietnamskou válku ukončit lépe než jeho nástupci, ale to by žádnou dramatickou změnu historie neudělalo...

Tak či onak - největší podíl na Nixonově vlivu na historii měly jednak akce ještě před aférou Watergate nebo zcela vyplývaly z jeho povahy podrazáka a cynika, kvůli kterým byl tak i mezinárodně úspěšný.
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1982
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Alternativní historie

Příspěvek od jjelen »

No, "úspěšnější" odchod z Vietnamu by mohl zvednout oproti OTL Ríšovi popularitu... a taky Fordovi a republikánům. A volby v nichž dostal Ford od Cartera byly poměrně "těsné", na to že byl Ford "truhlík" a za sebou nejméně jeden obří skandál, o kterém se tady neví.
Ovšem já a dějiny USA... :D
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4829
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní historie

Příspěvek od Atlantis »

Jsem se kvůli jednomu nápadu koukal na Mussoliniho a našel poměrně málo známý případ pokusu o atentát na jeho osobu cca 19. září 1938 ve Slovinském Kobaridu. Pokud by tento atentát byl úspěšný, jak moc by to ovlivnilo "Mnichovskou krizi", která již de-facto probíhala? Nejspíš by pořád došlo na Godesbergské memorandum, proběhl by ale Mnichov? S Itálií? A kdo by ji tam zastupoval, resp. kdo by se ujal vlády nad Itálií?

A druhá věc: Pokud by byl Mussolini poněkud větší "židomil", ovlivnilo by to nějak směrování italské politiky 1935 - 1940?
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)
Černovous
Štábní rotmistr
Štábní rotmistr
Příspěvky: 306
Registrován: 16 led 2015, 16:51

Re: Alternativní historie

Příspěvek od Černovous »

Osobně bych vsadil na Ciana, který by měl mít jako Mussoliniho zeť nejlepší výchozí pozici. Samozřejmě je otázkou jak by do dění zasáhla Velká rada a král.

Co se týče obratu v případě Mussoliniho "židomilství."
Tady bych největší zvrat spatřoval v otázce Anšlusu, kdyby Itálie reagovala stejně jako v případě zavraždění Dolfusse a pokusu rakouských nacistů o převrat, tak by se Hitler pravděpodobně musel z Rakouska stáhnout.

Otázkou je co dál, vzhledem k italským aspiracím na Balkáně a severní Africe, plus anexe Habeše.
Edwy I. Král Mercie - Anglie 960
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4829
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní historie

Příspěvek od Atlantis »

Proč ne Italo Balbo? Ciano mohl být řadou lidí vnímán jako "příliš mladý" na takovou pozici. Samozřejmě, do Mnichova se Ciano, obzvláště takto narychlo, nabízí. Změnilo by to něco?

To židomilství: Nemyslím tím, že by byl nějaký nekrytický obdivovatel židů, ale řekněme, že by je bral jako normální občan nikoliv jako někoho méněcenného. V "ideálním" případě prostě jsou všichni italové a je mu jedno jaké vyznávají náboženství, pokud berou Itálii jako svou vlast a jeho jako svého vůdce.
Hitler s jeho antisemitismem se mu lehce příčí, nicméně ještě neproběhla Křišťálová noc, nejsou (známé) koncentrační tábory, Židé v Německu stále mohou žít (byť už jako druhořadí občané) a die realpolitik je die realpolitik. Otázka by byla, jestli (a kdy) by to narazilo na něco, přes co nejede vlak?
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1982
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Alternativní historie

Příspěvek od jjelen »

A což kdyby se Mussolini vykašlal na nějaké dobrodružství v Alpách a zatímco Spojenci a Němci bojují, využil situace kdy se nikdo nedívá a vpadl do Jugoslávie nebo Řecka? (jakkoliv všichni víme jak řecká kampaň v reálu dopadla :twisted: )
Jakou by měli Italové šanci třeba proti Jugošce? Napochodovat do Bělehradu je asi utopie, ale vynutit si nějaké ústupky, k tomu využít separatismus (Chorvati, černohorský exil - jestli by odsud vubec nějaká pomoc přijít mohla - muslimové...)
A taky je otázka, co na to VB a Němci
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4829
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní historie

Příspěvek od Atlantis »

Právě to je to, nad čím se zamýšlím. IMO pokud by se v okamžiku vypuknutí války (1.9. resp. 3.9.39) rozhodlo, že jakmile se to na západě fakt začne mlít, je vhodné vpadnout do Jugoslávie a začali v té době přípravy, tak věřím, že to ledasco mohlo přinést. Zvlášť při zapojení Bulharska a Maďarska (jakmile by oba státy měly jasno, že VB+Fra ve prospěch Jugoslávie nezasáhnou)
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)
Černovous
Štábní rotmistr
Štábní rotmistr
Příspěvky: 306
Registrován: 16 led 2015, 16:51

Re: Alternativní historie

Příspěvek od Černovous »

Jugoslávie by byla zajímavý oříšek. V tu dobu jí totiž ovládala proněmecká klika vedená princem regentem Pavlem a premiérem Draigišou Cvetkovićem.

Což znamená, že Německo v roce 1940 pohlíželo na Jugoslávii jako na potenciálně spojenecký stát, který měl pro jeho válečné úsilí cenu především díky surovinovým ložiskům a strategické poloze na Balkáně.
Edwy I. Král Mercie - Anglie 960
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4829
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní historie

Příspěvek od Atlantis »

No Německo bojující bitvu o Francii by mohlo zasahovat přibližně stejně účinně jako Francie s Anglií bojující bitvu o Francii. Pochopitelně po porážce Francie by se situace změnila, ale je otázka nakolik by Německo chtělo jít do války proti Itálii (a tedy dát Anglii dalšího spojence vzápětí poté, co vyřídili jednoho), navíc s armádou opotřebovanou francouzským tažením (která by navíc potřebovala ještě přesunout atd.). Navíc kdyby Itálie darovala nějaké území s Německou menšinou...

Zajímavější by spíš mohl být následný Německo - Srbský vztah. V Srbsku by nepochybně vznikl silný revanšismus a kdyby to Německo zahrálo na správnou notu (až přijde správný čas, pomůžeme vám získat zpět co bylo vaše), tak by najednou zde byl silně proněmecký stát, který by do toho šel s nadšením a dobrovolně - minimálně do Barbarossy.
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1982
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Alternativní historie

Příspěvek od jjelen »

Stran Barbarossy - v Jugošce měly nemalý vliv mezi válkami bílý emigranti :twisted:
Německé zájmy zde - nu, myslím že Mussolini by se snažil s Němci nějak dohodnout, nejpozději potom co by zaútočil (duce snad nebyl až takový šílenec aby si myslel že zvládne zabrat celou), je ale otázkou, co na to Němci (plné ruce práce a před sebou Barbarossu, do nového konfliktu by se asi nehrnuli... pokud by "nemuseli")
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8961
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Alternativní historie

Příspěvek od Vals »

V zásadě jakýkoliv vojenský střet nemohl Itálii prakticky nic hodnotného přinést. Kdyby byl Mussolini soudný, tak měl od začátku do konce lavírovat mezi oběma stranami, naparovat se a vyhrožovat tuhle a onehde a Itálie by měla daleko větší vliv, než dokázala vydobýt zbraněmi.
Gallienus
Podpraporčík
Podpraporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 07 zář 2018, 14:00

Re: Alternativní historie

Příspěvek od Gallienus »

Kdyby Itálie nějakým způsobem podkopala pozici Německa na Balkáně, Hitler by měl jen velmi omezené možnosti reagovat, nešlo by ani tak o vyčerpání Wehrmachtu ze západního tažení, nýbrž zabrání části Rumunska komunisty, což bylo překročení sfér vlivu v paktu M/R. Duce by ho postavil před hotovou věc, stejně tak jako to udělal Stalin, který za to však zaplatil. Hitler měl v pušce však pouze jeden náboj a v tu chvíli by musel mířit na tři cíle... Asi by spolkl hrdost a obrátil se na východ.

Nicméně by to z dlouhodobého hlediska mělo pro Německo spíš vliv pozitivní, tzn. žádná Marita, Merkur... Před začátkem operace Barbarossa byla jižní skupina armád (von Rundstedt) nejvíce postižena tažením na Balkáně. Její jednotky sotva dorazily do výchozích postavení, neměly rezervy a jejich logistická podpora byla prakticky vyčerpána. Shodou okolností byl právě von Rundstedt nucen bojovat proti nejsilnějším sovětským silám a jeho skupina armád se musela nejvíce spoléhat na satelity...
Neříkám, že by její lepší logistická situace a menší opotřebení jednotek a materiálu měl mít výraznější vliv v bojích na Ukrajině, ale určitě by to bylo pozitivum a žádný Merkur by mohl znamenat rozsáhlejší použití výsadkových jednotek v rámci celé východní kampaně. Jistě by bylo pro Luftwaffe také velice výhodné, kdyby nepřišla o více jak stovku JU 52 i s jejich personálem a mohla je smysluplně použít při zásobování předsunutých jednotek, případně v leteckých učilištích pro vícemotorová letadla, kde ty stroje a instruktoři dozajista chybět budou...

Pěkný příběh na toto téma je zde....https://www.alternatehistory.com/forum/ ... ary.68257/
Bohužel nedokončený, ale jako inspirace dobrý :smile:
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1982
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Alternativní historie

Příspěvek od jjelen »

A co kdyby, částečně, vyšel Čatlošův plán z dob slovenského povstání? Otevřít rudé armádě cestu na Slovensku a částečné udržení moci některých ľudáků, byť pod určitou sovětskou "patronací"?
Mohlo něco takového zabránit obnovení Československa? Vyléčit poněkud Beneše, máločeho se hrozícího víc než slovenského "darlanizmu", z iluzí o Stalinovi? Mohli skončit české země mimo sovětskou sféru?
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4829
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní historie

Příspěvek od Atlantis »

Pokud by se povedlo DRRA otevřít cestu přes Karpaty, tak by hlavně následoval mnohem rychlejší postup k Dunaji a do Maďarska ze severu, tzn. pravděpodobně kompletní pád Maďarska v průběhu září či října. Karpaty by se nemusely "obcházet" z jihu, protože by byly zde na severu prolomeny. To by zároveň ovšem znamenalo rychlejší postup podél Dunaje k západu a tedy pravděpodobně i posun demarkační linie. Tedy šance na "západní" Česko pramalá, naopak je zde šance na kompletně komunistické Rakousko a větší NDR.
Pochopitelně zde nastupují mnohé další věci, jako třeba zda by se uskutečnila Ardenská operace (IMO ne) a další a další věci.
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)
Imperius
Rotmistr
Rotmistr
Příspěvky: 179
Registrován: 24 zář 2013, 11:59
Bydliště: SVK

Re: Alternativní historie

Příspěvek od Imperius »

Nevie niekto aké skladby boli v hre keď sa vyberala hymna ČR a SK?
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1982
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Alternativní historie

Příspěvek od jjelen »

Čtu si paměti R. Gajdy z války v Rusku a vyskočil z nich na mě možná zajímavý AH scénář... Gajda kritizuje ČS jednotky nebo spíš Odbočku nár. rady ve Vladivostoku, že v době, kdy legionáři na dráze už dávno bojovali, ve Vladivostoku se s rudými snažili vyjednávat a do boje se pustili až s několikatýdenním "zpožděním" - pokud by vystoupili dřív, tvrdí, mohli by ulehčit pozici jednotkám dál na západě a ukořistili část materiálu který takto bolševici z Vladivostoku včas odvezli a dokonce naznačuje že "kdyby byla vladivostocká skupina včas převezena na Ural, byli bychom jistě bolševiky zničili" Ve Vladivostoku přitom tou dobou legie měli prý 14 tisíc mužů - za 1. světové války kapka v moři, na tehdejší Sibiři ale celkem nezanedbatelná síla.
Samozřejmě, s takovými vývody jednoho z přímých účastníků je třeba zacházet s rezervou... ale byla šance aby se části legií na magistrále spojily "o celých 6 neděl dříve" jak RG tvrdí? Mohli se takto legionáři probojovat ne do Moskvy, ale třeba do Archangelsku? Odjeli by z RUska dřív, nebo naopak později? Protáhla by se občanská válka? Anebo byla v tu chvíli ještě naděje skutečně bolševiky svrhnout?
(Atlantis tuším se tu kdysi někde chystal začít psát nějaký scénář z o. války, i když toho žel brzy nechal...)
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4829
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Alternativní historie

Příspěvek od Atlantis »

Já se chystám na Druhou světovou, ruskou občanskou válku s díky přenechávám Drnkovi a jiným, co se tím chtějí zabývat :D

Jinak osobně se domnívám, že i v případě rychlejšího spojení by byl cíl pořád Vladivostok, kde byla již netriviální část legionářských sil. Každopádně postrádám datumy. O těch 6 neděl dřív by bylo kdy? V červnu/červenci 1918?
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1982
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Alternativní historie

Příspěvek od jjelen »

Koukám že vskutečnosti to byl Erik Eriksson (viewtopic.php?f=139&t=3624&p=186245&hil ... da#p186245)
Právě, jde o spojení s Vladivostokem. Právě ta netriviální část legionářů se dle RG měla hnout dřív a pomoci "bratrům" co se teprve probíjeli přes Bajkal...
Mluví o spojení mezi svojí skupinou a vladivostockými (v reálu k němu došlo 31. srpna, podle Gajdy se tak mohlo stát už v 2. půli července...). Kdyby k tomu spojení došlo dřív (ne nutně o těch 6 týdnů) byla šance posílit frontu na západě? Bílý a Švecovi legionáři přišli o Kazaň počátkem září, možná by tomu šlo zabránit relativně čerstvými posilami?
A pokud, co dál? Válka s Rakouskem a Německem dosud trvá, takže ještě nejméně měsíc nebo dva plán na "obnovení východní fronty" může Čechoslovákům dávat podobný smysl jako cesta do Vladivostoku...
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu
Černovous
Štábní rotmistr
Štábní rotmistr
Příspěvky: 306
Registrován: 16 led 2015, 16:51

Re: Alternativní historie

Příspěvek od Černovous »

jjelen píše: 15 srp 2020, 20:43 Koukám že vskutečnosti to byl Erik Eriksson (viewtopic.php?f=139&t=3624&p=186245&hil ... da#p186245)
Právě, jde o spojení s Vladivostokem. Právě ta netriviální část legionářů se dle RG měla hnout dřív a pomoci "bratrům" co se teprve probíjeli přes Bajkal...
Mluví o spojení mezi svojí skupinou a vladivostockými (v reálu k němu došlo 31. srpna, podle Gajdy se tak mohlo stát už v 2. půli července...). Kdyby k tomu spojení došlo dřív (ne nutně o těch 6 týdnů) byla šance posílit frontu na západě? Bílý a Švecovi legionáři přišli o Kazaň počátkem září, možná by tomu šlo zabránit relativně čerstvými posilami?
A pokud, co dál? Válka s Rakouskem a Německem dosud trvá, takže ještě nejméně měsíc nebo dva plán na "obnovení východní fronty" může Čechoslovákům dávat podobný smysl jako cesta do Vladivostoku...
Hlavně vývoj občanské války v Rusku by byl zajímavý.

Mohlo by větší angažmá legií pomoci Bílým k vítězství?
Edwy I. Král Mercie - Anglie 960
Odpovědět

Zpět na „Alternativní historie“