Vaše nápady alternativní historie

Co by bylo, kdyby? Prostor pro autorské příspěvky a diskuze o alternativní historii.

Moderátoři: Dekl, Atlantis, Vals, Royal

Odpovědět
Tifík
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1513
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Vaše nápady alternativní historie

Příspěvek od Tifík »

Jjelen: Pokud ji Amíci měli, tak by ji s naprostým klidem nasadili, když to udělali i v Japonsku, kde už měli de facto jisté vítězství. Pokud jde o dosah bombardérů, tak ten byl zcela jistě dostačující k tomu, aby se z Anglie dostali nad SSSR (B-29 má na wiki uvedený dosah s nákladem bomb 5230 km, přičemž B-29 byl bombardér, který bombardoval Nagasaki a Hirošimu), což by teoreticky mohlo vystačit i na cestu nad Moskvu a zpět (když si zadám na plánování tras z cestu z jihovýchodní Anglie k Moskvě, tak mi to po zemi vyhodilo necelé tři tisíce (po zemi), čili vzduchem by to mohlo být kolem 2500, což je dost málo na to, aby to taktak zvládli. Kdybychom uvažovali možnost startu ze Západního Německa, tak už by to nemusel být problém snad vůbec.

Korekce: oficiální stránky Boingu udávají dolet B-29 5830 mil, anglická wiki pak 5600 mil či 9000 km (což se přibližně shoduje s údajem, který uvádí ta česká pro let bez bomb, tedy 9012-9656).
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8947
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Vaše nápady alternativní historie

Příspěvek od Vals »

Hlavní problém Sovětského svazu byl ten, že byl během války prakticky zničen. V roce 1946 Stalin ze všeho nejvíce doufal, že ještě dostane hospodářskou pomoc a zvládne vyplundrovat maximum z okupačních zón, aby se hospodářství jakž takž dalo do kupy.

Naproti tomu USA mohlo velmi snadno zmobilizovat svůj zcela nepoškozený válečný potenciál.

Itálie by byla sice skvělým vítězstvím, ale Stalin nemohl riskovat případný střet. Navíc italská komunistická strana nebyla tak úplně spolehlivým partnerem a nějaké politické vítězství o své vlastní vůli by ji ještě víc osamostatnilo. A to Stalin nesnášel daleko víc, než když dané zemi vládli špinaví kapitalisti :).
Bunkr
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 964
Registrován: 09 dub 2014, 15:27
Bydliště: Liberec

Re: Vaše nápady alternativní historie

Příspěvek od Bunkr »

Tak mě napadlo. Co kdyby se v roce 1920 pokusili komunisté provést ozbrojený puč v Československu. Důsledkem tohoto pokuse by byla krátká občanská válka, která by nakonec skončila potlačením puče. Jaký by byl další vývoj v Československu?
"Svět potřebuje spravedlnost, nikoli dobročinnost."
Mary Wollstonecraft
Alberto di Casamatta konzul Středoitalské republiky Itálie 1796
[Richard I. Normanský vévoda Normandie Anglie 960
Paladin Konrád, regent krále Svatopluka I.,
Scipio
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1898
Registrován: 29 lis 2013, 18:54

Re: Vaše nápady alternativní historie

Příspěvek od Scipio »

V reálu k tomu nebylo zas až tak daleko. Stačí si představit, že by během rozbrojů u sociálních demokratů získala navrch radikální levice (která v reálu prohrála a poté vytvořila KSČ). Ta by se mohla následně povzbuzena sovětským postupem do Polska pokusit o vyhlášení generální stávky a provedení revoluce.

Zmaření tohoto pokusu by republiku politicky posunulo do prava, vedlo by to k posílení pozice armády a možná i ke zlepšení vztahů s Polskem (za předpokladu, že by ho poté ČSR začala podporovat, aby zastavila komunisty). Na druhou stranu by mohlo dojít k oslabení pozice hradu. Případný Masarykův odchod z pozice prezidenta by dokonce mohl vyústit v jistou formu příklonu k autoratitivnímu režimu.
Naposledy upravil(a) Scipio dne 14 srp 2016, 14:06, celkem upraveno 1 x.
Tifík
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1513
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Vaše nápady alternativní historie

Příspěvek od Tifík »

No já ti nevím, s těma Polákama bych byl asi skeptičtější, myslíš, že by to zabránilo těm třenicím ohledně Slezska?
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl
Scipio
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1898
Registrován: 29 lis 2013, 18:54

Re: Vaše nápady alternativní historie

Příspěvek od Scipio »

Záleží na tom jestli by Československo po zmaření komunistické povstání začalo Polsku pomáhat ve válce proti SSSR (třeba dodávkami zbraní a munice). Polsko v té době bylo v kritické situaci a možná by se díky té pomoci dokázalo s Těšínskem více méně smířit. A i kdyby se s tím nesmířili, tak by se tím vzájemné vztahy o něco zlepšily. Z dlouhodobého hlediska je to spekulativní, ale ve 30. letech měla na česko-polskou antipatii značný vliv i osobní rivalita Edvarda Beneše s polským ministrem zahraničí Beckem. V této situaci dost pochybuji o tom, že by se Beneš stal prezidentem a bez Masaryka v čele státu by si pravděpodobně neudržel ani pozici ministra zahraničí. Tj. rozhodně by tu byl potenciál pro zlepšení vzájemných vztahů je otázka nakolik by se ho povedlo využít a zda by to stačilo.
Bunkr
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 964
Registrován: 09 dub 2014, 15:27
Bydliště: Liberec

Re: Vaše nápady alternativní historie

Příspěvek od Bunkr »

Otázka je kam by se Československo orientovalo, bez Beneše v Černínském paláci by pravděpodobně padla orientace na spojenectví s Francií, nebo by nebyla taková. V roli prvního spojence RČS by Fr mohla nahradit Itálie, nebo by se Československo orientovalo spíše do střední Evropy, spojenectví s Německem (ve 20.letech), Scipiem zmiňované Polsko, možná státy Malé dohody......
"Svět potřebuje spravedlnost, nikoli dobročinnost."
Mary Wollstonecraft
Alberto di Casamatta konzul Středoitalské republiky Itálie 1796
[Richard I. Normanský vévoda Normandie Anglie 960
Paladin Konrád, regent krále Svatopluka I.,
Scipio
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1898
Registrován: 29 lis 2013, 18:54

Re: Vaše nápady alternativní historie

Příspěvek od Scipio »

Orientace na Francii by zůstala i bez Beneše, neboť pro ni neexistuje alternativa. Itálie byla výrazně slabší než Francie a dokud by byl na hradě Masaryk tak by neprošla ani po ideologické stránce (poté co by nastoupil Mussolini). Problémem by byly i italské vazby na Maďarsko. Velká Británie se v Evropě nechtěla po válce tolik angažovat zatímco SSSR nepřipadal v úvahu. Německo by bylo minimálně ve dvacátých letech nemyslitelné. ČSR by spojenectvím s Německem nic nezískala, neboť Německo tehdy bylo velmi slabé a mělo řadu problémů. Především ale skoro všechny ostatní státy ho vnímaly dosti negativně, tudíž případné spojenectví s ním by vedlo k prudkému zhoršení vztahů ČSR s ostatními evropskými státy. Teprve ve 30. letech když Německo začíná sílit (a na západě vládne politika appeasmentu) je tu možnost vlísat se do jeho přízně (je ale otázka zda by o to měl Hitler zájem).

Poválečné orientace zahraniční politiky na Francii měla svou logiku. Francie v té době byla brána jako nejsilnější stát Evropy a v podstatě i hlavní strůjce a garant poválečného uspořádání. Problém Benešovy zahr. politiky spočíval v tom, že kromě Francie neměl prakticky žádné pojistky. Byla tu sice Malá dohoda, ale ta byla zaměřena proti Maďarsku a kromě toho její členy s Československem nic nespojovalo. Již Locarnská smlouva měla Beneše varovat, že nemůže na Francii spoléhat za všech okolností a vést ho k tomu, aby hledal případné alternativy.
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1966
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Vaše nápady alternativní historie

Příspěvek od jjelen »

Ta "prohitlerovská orientace" československa mě přivádí na další myšlenku: nebylo zřízení Protektorátu v březnu 1939 jednou z největších Hitlerových chyb?
Co tím Německo získalo? Český průmysl, zkrácení hranice a větší míru zabezpečení pro případ války a lepší postavení pro invasi do Polska (Slovensko...), nemluvě o historické nebo ideologické ceně našeho území.
Jenže: po Mnichovu už československo zřejmě nemohlo představovat pro Hitlera příliš vážnou hrozbu, s ještě šílenějšími, už úplně nehajitelnými hranicemi, kupou vnitřních problémů, z nichž odstoupení území vyřešila jen část (další se díky nim naopak draly na povrch) a s garniturou, snažící se, při nejmenším, udržovat co možná nejlepší vztahy s Německem. Český průmysl byl nepochybně rozsáhlý a vysoce rozvinutý, ale opravdu ho německo na jaře 1939 životně potřebovalo (Ústí nebo Reichenberg se takové Plzni nevyrovnají, ale...)
Naopak, co Německo ztratilo? Okupace snad mohla zvýšit Hitlerovu popularitu doma, ale v zahraničí měla efekt zcela opačný. Hitler v podstatě otevřeně porušil dohodu, k níž se sám zavázal a to sotva před pár měsíci. V tomto případě se mohl jen stěží hájit ochranou Němců, vzhledem k tomu že v Československu jich po Mnichovu mnoho nezbývalo. S politikou appeasementu a zisků bez boje byl konec...
Při tom Hitler si údajně přál "velkou válku" až o něco později než v 39 roce (Německo na ní mělo být připraveno tuším až za rok nebo dva? nějaký zdroj kdybych k tomu mohl dodat, že...). S válkou sice snad počítal už o něco dřív, ale tady se mělo jednat jen o lokální konflikt, nejspíš s Polskem či Československem, bez zasahování západních velmocí, jakousi "válku na zkoušku", která by ukázala jak moc je wehrmacht připraven a zároveň zvedla führerovu prestiž doma...
Co kdyby tedy v březnu Hitler Mnichovskou dohodu dodržel (prozatím...) a obrátil se na sever, kde by si pokusil stejně jako předtím Sudety zajistit Gdaňsk a některá převážně německá území v Polsku? "Appeaseři" byli stále u moci a po "ůspěchu" v Mnichově, bez studené sprchy v podobě okupace Č a M neměli moc důvodů svou politiku radikálně měnit...
Mohlo dojít na jaře/v létě 1939 k nějakému "druhému Mnihovu"? Vzdali by se Poláci části území dobrovolně anebo by se pokusily bránit, bez cizí pomoci zcela marně? Jak by vypadal druhá světová válka, kdyby vypukla později a Německo při ní nemuselo dobývat napřed celé Polsko (ok, jeho západní část...)?
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu
Scipio
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1898
Registrován: 29 lis 2013, 18:54

Re: Vaše nápady alternativní historie

Příspěvek od Scipio »

Hitler české území považoval za neodmyslitelnou součást říše. Nikdy neměl v úmyslu Mnichov dodržet, čekal jen na první záminku, která by mu umožnila ho porušit. Z ekonomického hlediska tu navíc mohl získat mnohé. V první řadě šlo o těžký a zbrojařský průysl. V Sudetech se totiž nacházel jen lehký průmysl (sklárny, porcelárny, papírny atd.), což jeho válečnému nijak nepomáhalo. Sudety byly se svou značnou nezaměstnaností pro říši spíše přítěží. Hitler se soustavně připravoval na válku a snažil se zvýšit zbrojní výrobu. Obsazením českých zemí dostal pod kontrolu Vítkovické železárny, Poldi Kladno, ČKD, brněnskou zbrojovku a hlavně Škodu Plzeň, která patřila k nějvětším zbrojovkám v Evropě (ne-li na světě). Kromě toho získal okupací zbraně pro desítky divizí a stovky moderních tanků LT-38. Dalším bonusem byly české zlaté rezervy, neboť říše měla akutní nedostatek devizových rezerv.

Důležité je také si uvědomit, že i když Hitler původně plánoval válku na polovinu 40. let, tak ho dostihla ekonomická realita. Zbrojení a státem placené veřejné práce sice Německo dostaly z krize, ale také ho nesmírně zadlužily. Říše hospodařila s obrovským deficitem a v letech 1938 a 1939 se neustále potácela na hraně bankrotu. Zachraňovalo jí obsazení Rakouska a českých zemí, zabrání tamních zdrojů a arizace židovského majetku. Na podzim 1939 měl Hitler v podstatě jen dvě možnosti. Válku nebo bankrot. Doufal v to, že se válka omezí jen na Polsko, což by mu poskytlo rychlé a bezbolestní vítězství. Obsazené Polsko by potom mohl vyrabovat a navíc by v něm získal zdroj potravin. Říše nebyla v této oblasti sobestačná a zisk úrodných polských území by znamenal snížení dovozu ze zahraničí a tím i úspory cenných valut. Takhle by získal další rok na zbrojení a na válku by byl lépe připraven.
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1966
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Vaše nápady alternativní historie

Příspěvek od jjelen »

I. Jasně, nemyslím že by Mnichov dodržel, jen by to porušení o něco odsunul.
II. Nehledě na to, že v tuhle chvíli byl Sovětský svaz nejzralejší k invasi, do r. 1945 by byl Stalin už připraven...

"Omezená válka" ale mohla nastat i tady, jen by bez předchozího porušení Mnichova byla bez zapojení Francie a VB a potom... no jak říkáš...
Představme si, že na jaře 1939 německá armáda útočí na Polsko... pro Německo ideálně v momentě, kdy Poláci odmítnou závěry nějakého "druhého Mnichova" nebo se čehokoliv podobného i jen zúčastnit. I kdyby došlo k útoku Německa bez takového "casus belli", na účast západních států bych nesázel, naopak Němce by mohla podpořit, přímo nebo nepřímo, Litva (Vilnius za Memel), SSSR a možná i "polovazalské" Československo. \provést obazení Československa by pak mohl wehrmacht provést kdykoliv... nebo bylo české území a průmysl opravdu tak životně důležité z "okamžitého hlediska"? Mohlo i pomnichovské ČSR představovat aspoň minimální riziko pro Hitlera?
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu
Scipio
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1898
Registrován: 29 lis 2013, 18:54

Re: Vaše nápady alternativní historie

Příspěvek od Scipio »

Jenže právě v té době vrcholily spory se Slováky, což pro Němce byla perfektní záminka. Navíc obsazení Československa bylo prakticky bez rizika odporu. U Polska bylo dost pravděpodobné, že se bránit bude a navíc to neustále visela možnost zapojení Británie a Francie. V tu chvíli by i česká otázka vypadala jinak, protože armáda by samozřejmě chtěla odčinit Mnichov. Nemluvě o tom, že Hitler ani okleštěnému Československu nevěřil. Riziko by prostě v tu chvíli bylo příliš velké.

Obsazení českých zemí Hitlerovi poskytlo desítky tun zlata, značné množství devizových rezerv, měsíce zbrojení navíc a k tomu spoustu československých zbraní. Wehrmacht v březnu 1939 byl podstatně slabší než v září 1939 a změnilo to právě zabrání Čech a Moravy.
Tifík
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1513
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Vaše nápady alternativní historie

Příspěvek od Tifík »

Jelene, pokud vím, tak Hitler nás neobsadil jako okupant a uzurpátor, ale na pozvání Háchy (jakkoliv vynucené, pořád tam bylo) a byl sem pozván proto, aby zabránil občanské válce navázané na odtržení Slovenska (které tak nějak vyvolal). Takže tím de facto nic neporušil, on sem přeci nechtěl, on nás neokupoval, on byl pozván, aby nás chránil (stejně jako o třicet let později vojska Varšavské smlouvy, jenže on si to pozvání zajistil dopředu).

Útok na Polsko bez obsazení ČSR nepovažuju za příliš reálný, protože špice tankových formací při útoku na Polsko (a ještě ve Francii a na začátku Barbarossy) tvořili československé tanky. Nemluvě o těch hromadách pušek, stovkách lehkých i těžkých kulometů a především nábojů.
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8947
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Vaše nápady alternativní historie

Příspěvek od Vals »

Tifík píše:Jelene, pokud vím, tak Hitler nás neobsadil jako okupant a uzurpátor, ale na pozvání Háchy (jakkoliv vynucené, pořád tam bylo) a byl sem pozván proto, aby zabránil občanské válce navázané na odtržení Slovenska (které tak nějak vyvolal). Takže tím de facto nic neporušil, on sem přeci nechtěl, on nás neokupoval, on byl pozván, aby nás chránil (stejně jako o třicet let později vojska Varšavské smlouvy, jenže on si to pozvání zajistil dopředu).

Útok na Polsko bez obsazení ČSR nepovažuju za příliš reálný, protože špice tankových formací při útoku na Polsko (a ještě ve Francii a na začátku Barbarossy) tvořili československé tanky. Nemluvě o těch hromadách pušek, stovkách lehkých i těžkých kulometů a především nábojů.
Hitlerova záminka byla velmi průhledná a byla jako taková i vnímána. Háchovo pozvání bylo bezvýznamné k nějakému opodstatnění. Pro Británii to bylo jasné porušení slibu, že Hitler již nemá další územní požadavky. Součástí Mnichovské dohody byla koneckonců i domluva na garanci hranic zbytkového Československa, ta sice nikdy nepřišla ani od Francie a Británie, ale Hitler to porušil až příliš otevřeně.
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1966
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Vaše nápady alternativní historie

Příspěvek od jjelen »

Vals píše:...Součástí Mnichovské dohody byla koneckonců i domluva na garanci hranic zbytkového Československa, ta sice nikdy nepřišla ani od Francie a Británie, ale Hitler to porušil až příliš otevřeně.
Právě o tohle mi jde. Podle mě mohl ještě i po Mnichovu získat nějaké další ústupky bez boje, alá Sudety.
Rozhodně nemám na mysli to, že by Hitler prostě nechal zbytkové Československo být, jen by s tím počkal a napřed se pokusil mírovou cestou urvat kus Polska (Gdaňsk a část Koridoru by do budoucna usnadnily invasi do Polska, ne? jakkoliv zkrácení hranic mohlo nahrát i bránícím se Polákům)
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu
Tifík
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1513
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Vaše nápady alternativní historie

Příspěvek od Tifík »

Vals píše: Hitlerova záminka byla velmi průhledná a byla jako taková i vnímána. Háchovo pozvání bylo bezvýznamné k nějakému opodstatnění. Pro Británii to bylo jasné porušení slibu, že Hitler již nemá další územní požadavky. Součástí Mnichovské dohody byla koneckonců i domluva na garanci hranic zbytkového Československa, ta sice nikdy nepřišla ani od Francie a Británie, ale Hitler to porušil až příliš otevřeně.
Pokud to tak bylo, tak by žádná šance na další území bez boje asi nebyla tím spíš, ne?
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8947
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Vaše nápady alternativní historie

Příspěvek od Vals »

Podle mne bez okupace zbytku Československa by byl západ ochotný Gdaňsk obětovat. Ten byl vždy považován za největší "bezpráví" Versailles a obecně uznáván jako otázka, která se časem bude muset napravit.
Bunkr
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 964
Registrován: 09 dub 2014, 15:27
Bydliště: Liberec

Re: Vaše nápady alternativní historie

Příspěvek od Bunkr »

Co by se stalo pokud by německá vyprošťovací operace u Stalingradu uspěla? Kdyby 4. tanková armáda nebyla zastavena na řece Myškova a zvládla se probít k Paulusovi?
"Svět potřebuje spravedlnost, nikoli dobročinnost."
Mary Wollstonecraft
Alberto di Casamatta konzul Středoitalské republiky Itálie 1796
[Richard I. Normanský vévoda Normandie Anglie 960
Paladin Konrád, regent krále Svatopluka I.,
Johnson
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1233
Registrován: 21 pro 2007, 17:29
Bydliště: Vsetín

Re: Vaše nápady alternativní historie

Příspěvek od Johnson »

Bunkr píše:Co by se stalo pokud by německá vyprošťovací operace u Stalingradu uspěla? Kdyby 4. tanková armáda nebyla zastavena na řece Myškova a zvládla se probít k Paulusovi?
Nad tím, jak by pokračovala válka, kdyby nedošlo ke Stalingradu už přemýšlím docela dlouho. :wink: Nicméně, problém toho vyproštovacího úderu byl v tom, že rusové zahájili ofenzívu proti italům a Hoth tam musel odeslal jednu z těch třech útočících tankových divizí. Pokud by se ale Hothovi podařilo spojit se se 6.A, je otázka co dál? Vyklidí němci Stalingrad, nebo bude Hitler trvat na držení? Času nazbyt moc není, rusové útočí proti italům a madarům a v ohrožení není jenom skupina armád Don, ale i skupina armád A na Kavkaze....
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8947
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Vaše nápady alternativní historie

Příspěvek od Vals »

Myslím, že vyproštění ze Stalingradu by moc nezměnilo. I pokud by 6. armáda dostala možnost ustoupit, tak tou dobou už z jejích sil moc nezbývalo a dlouhý ústup v mrazech by ztráty znásobil. Takový ústup by beztak stál i většinu těžké techniky.

Výsledkem by bylo jen to, že na jaře 1943 by měli Němci na jihu přece jenom o něco silnější kádry divizí a mohli by pružněji reagovat na tlak Sovětů. Ale nic, co by zvrátilo válku...
Odpovědět

Zpět na „Alternativní historie“