Fašistické Československo?

Co by bylo, kdyby? Prostor pro autorské příspěvky a diskuze o alternativní historii.

Moderátoři: Dekl, Atlantis, Vals, Royal

Odpovědět
Bunkr
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1172
Registrován: 09 dub 2014, 15:27
Bydliště: Liberec

Re: Fašistické Československo?

Příspěvek od Bunkr »

Barmská fronta, I. část

7. prosince 1941 byla napadena rovněž Barma. Ta byla pro Japonce cenná díky svým nerostným a zemědělským surovinám a také ze strategického hlediska, pokud by se jí podařilo obsadit, tak by se fronta dostala do bezprostřední blízkosti Indie, což podle japonských představ znamenalo, že Británie přistoupí na mírovou dohodu, která by jí připravila o Malajsii, Singapur a Barmu.

Zodpovědnost za ofenzívu ležela na bedrech 15. armády a jejím veliteli generálporučíkovi Šojiro Iidovi, ta byla navíc posílena o thajské divize.

Celková síla invaze byla následující:

33. a 55. japonské pěší divize.

2., 3. a 4. thajské pěší divize.

Thajská jízdní divize.

Celkem tedy bylo do Barmy vysláno 77 000 mužů, 45 tanků, 160 děl a 230 letadel.

Jejich soupeřem byla britská Barmská armáda, jejíž velitelem byl generálporučík Thomas Hutton.

Tato byla složená ze tří divizí:

1. pěší divize

17. indická pěší divize

Barmská pěší divize

Barmu tak bránilo 42 000 mužů, 110 děl a 194 letadel.

Stejně jako v Malajsii měli zpočátku navrch Japonci. Těm se podařilo překročit řeku Salween a rychle postoupit do vnitrozemí.

Zde však narazili na stále silnější odpor obránců.

V jižní části fronty se Barmská divize zachytila na řece Sittang a podařilo se jí tak zabránit postupu na Ragún.

Na severu se japonské 55. pěší divizi podařilo obsadit město Lashio, v němž začínala Barmská cesta . Tím byly přerušeny pozemní komunikace do Číny.

O moc dále se však útočníci nedostali, protože se jim do cesty postavil široký tok Iravádí.

1. pěší divize se zde zakopala a získala tak silnou obrannou linii, kterou Japonci, přestože se jim dostalo posily v podobě 56. pěší divize, nedokázali překročit.

V polovině prosince se tak i fronta v Barmě stala fakticky statickou.

První část barmské kampaně přinesla následující ztráty:

Japonci a Thajci:

4597 mrtvých, 10679 zraněných, 64 letadel.

Britové:

4321 mrtvých, 9876 zraněných, 31 letadel.
"Svět potřebuje spravedlnost, nikoli dobročinnost."
Mary Wollstonecraft
Alberto di Casamatta konzul Středoitalské republiky Itálie 1796
[Richard I. Normanský vévoda Normandie Anglie 960
Paladin Konrád, regent krále Svatopluka I.,
Tifík
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1558
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Fašistické Československo?

Příspěvek od Tifík »

Uvádíš zajímavá čísla, ale měl bych otázku - co zajatí? Ty nepočítáš, nebo se válka zatím vede tak tvrdě, že se zajatci ani na jedné straně neberou? :lol:
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl
Bunkr
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1172
Registrován: 09 dub 2014, 15:27
Bydliště: Liberec

Re: Fašistické Československo?

Příspěvek od Bunkr »

Zatím beru, že je zajatců relativně málo, v řádu stovek.

U větších kampaní a bitev je budu určitě uvádět.
"Svět potřebuje spravedlnost, nikoli dobročinnost."
Mary Wollstonecraft
Alberto di Casamatta konzul Středoitalské republiky Itálie 1796
[Richard I. Normanský vévoda Normandie Anglie 960
Paladin Konrád, regent krále Svatopluka I.,
Gallienus
Podpraporčík
Podpraporčík
Příspěvky: 388
Registrován: 07 zář 2018, 14:00

Re: Fašistické Československo?

Příspěvek od Gallienus »

Bunkr píše: 04 led 2021, 19:29 Zatím beru, že je zajatců relativně málo, v řádu stovek.

U větších kampaní a bitev je budu určitě uvádět.
Tak tam přidej to obvyklé slůvko nezvěstní, pod ten pojem schováš prakticky všechno, většinou to odráží i ty zajaté... Byť si myslím, že v kolonce ztrát císařské armády zrovna moc zajatců nebude...
Bunkr
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1172
Registrován: 09 dub 2014, 15:27
Bydliště: Liberec

Re: Fašistické Československo?

Příspěvek od Bunkr »

Plán Orange

Japonské aktivity na Dálném východě vyvolávaly ve vládnoucích kruzích Spojených států rostoucí znepokojení.

Nešlo ani tak o to, že Japonsko napadlo koloniální državy evropských států v oblasti, ostatně dlouhodobým cílem USA bylo přimět Evropany, aby se svých impérií vzdali a tak umožnili vytvoření nových odbytišť pro americké průmyslové výrobky. Válečná porážka by tomuto procesu nepochybně výrazně napomohla.

Prezident Franklin Delano Roosevelt a jeho administrativa se obávali, že Japoncům nebudou stačit jen britské a nizozemské kolonie a že se po vytlačení Evropanů zaměření na oblasti kontrolované USA.

Všichni muži zodpovědní za vojenskou sféru upozorňovali, že zvláště Filipíny, loutkový stát USA, jsou japonskou agresí bezprostředně ohroženy. Jediný pohled na mapu jihovýchodní Asie totiž jasně stačil k tomu, aby i naprostému laikovi bylo jasné, že právě z filipínských ostrovů je možné velmi snadno přerušit jakoukoliv dopravu mezi Indonésií, poloostrovem Zadní Indie a Japonskem.

Nikdo z vládních funkcionářů nepochyboval, že brzy dojde k válečné konfrontaci s Japonským císařstvím. Ve Washingtonu stále sílilo přesvědčení, že je třeba se na konfrontaci připravit a zároveň co nejdéle udržovat Japonce ve válce s Velkou Británií a Nizozemskem.

Ministr zahraničí USA Cordell Hull proto z Rooseveltova pověření již 8. prosince 1941, tedy den po útoku na Singapur a napadení Malajsie a Barmy, prohlásil: "Spojené státy americké jsou připraveny materiálně podpořit všechny státy v oblasti Dálného východu , ať už napadené, nebo potenciálně napadnutelné vojenskou mocí jiného státu."

Jednalo se o jasný vzkaz, který pochopily všechny zainteresované strany.

Japonci se znovu utvrdily v přesvědčení, že USA se chystají do válečného konfliktu proti nim. Byť Hull záměrně mluvil o materiální a nikoliv vojenské pomoci, tak o celkovém vyznění se nedalo pochybovat.

Hull zároveň instruoval velvyslance ve Velké Británii a Nizozemsku, aby zahájili jednání s vládami těchto států o podmínkách americké pomoci.

Zároveň byly podnikány kroky vojenského rázu.

Od začátku prosince byly posilovány posádky na Guamu a atolu Wake. Tato dvě místa se totiž nacházela na trase Pearl Harbor - Filipíny a Američané je proto chtěli udržet pod svou kontrolu.

Velitel Tichomořské flotily admirál Husband Kimmel byl zároveň instruován, aby byl připraven na provedení plánu Orange .

Pod tímto označením se skrýval přesun celé Tichomořské flotily ze základny v Pearl Harboru na Filipíny.

Kimmelovi se to příliš nezamlouvalo. Na základě útoku na Singapur upozorňoval, že velké hladinové lodě mohou být zranitelné leteckým útokem. Jeho námitky ale byly odmítnuty s argumentem, že Japonsko je zaneprázdněno válkou s Velkou Británií a přípravami invaze na Indonésii, takže nemá dostatek volných kapacit k útoku na Tichomořskou flotilu.

Rovněž Kimmelův požadavek, aby byla jeho flotila maximálně posílena, se dočkal zamítnutí. Velitel námořních operací admirál Harold Stark měl svému podřízenému údajně říci: Nerozumím čeho se pořád bojíte, Kimmele. Japonci budou mít plné ruce práce s Brity a Nizozemci, nebudou mít čas ani prostředky k tomu, aby Vašim lodím zabránili v proplutí na Filipíny. Tak hlavu vzhůru a přestaňte s tím fňukáním."

Kimmel jako poslušný voják nakonec svým nadřízeným vyhověl. Když se 11. prosince 1941 vylodili Japonci na Borneu, tak z Washingtonu přišel rozkaz k aktivaci plánu Orange .

Nicméně z důvodu nedostatku zásobovacích kapacit Tichomořská flotila mohla vyplout až v polovině února 1942.

Za tu dobu se v Pacifiku a jihovýchodní Asii mnohé změnilo.
Naposledy upravil(a) Bunkr dne 05 led 2021, 22:59, celkem upraveno 1 x.
"Svět potřebuje spravedlnost, nikoli dobročinnost."
Mary Wollstonecraft
Alberto di Casamatta konzul Středoitalské republiky Itálie 1796
[Richard I. Normanský vévoda Normandie Anglie 960
Paladin Konrád, regent krále Svatopluka I.,
Tifík
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1558
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Fašistické Československo?

Příspěvek od Tifík »

Bunkr píše: 04 led 2021, 19:29 Zatím beru, že je zajatců relativně málo, v řádu stovek.

U větších kampaní a bitev je budu určitě uvádět.
I tak ten výčet bez zajatých/nezvěstných prostě vypadá divně. :D
Gallienus píše: 04 led 2021, 19:53 Byť si myslím, že v kolonce ztrát císařské armády zrovna moc zajatců nebude...
U nich bych je ani nečekal - zajatci při postupu by vypadali opravdu divně, ale u Britů bych čekal, že se takový ústup neobejde bez "zapomenutých" a následně zajatých jednotek...


Mimochodem, jaký mají tady Američani sakra důvod neposílit Pacifickou flotilu? Reálně potřebovali lodě v Atlantiku na ochranu konvojů, to teď nehrozí, takže proč? Čekal bych, zvlášť, když mají možnost se připravit, že udělají všechno pro to, aby provedli jediný úder, který bude dostatečně zničující na to, aby Japoncům nedali jinou možnost, než začít jednat...
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl
Bunkr
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1172
Registrován: 09 dub 2014, 15:27
Bydliště: Liberec

Re: Fašistické Československo?

Příspěvek od Bunkr »

Indonéská válka, I. část

11. prosince 1941 se 16. japonská armáda vylodila na Borneu a Celebesu. Tyto akce byly spouštěčem útoku na Nizozemskou východní Indii. Pro Japonce měla tato oblast vysokou cenu kvůli ropným polím na Sumatře a menší ložiska se nacházela rovněž na Borneu a Jávě.

Japonci sice získávali ropu ze SSSR, ale jejich cílem bylo zajistit si vlastní zdroje.

16. armáda byla jedním z elitních útvarů císařské armády. Tvořily jí:

2. pěší divize

38. pěší divize

48. pěší divize

Dále jí doplňovaly dva tankové pluky.

V Indonésii tak operovalo 70 000 mužů pozemní armády, 193 tanků, 450 děl a 609 letounů pozemních sil a námořnictva.

Čelily jim britsko - australsko - nizozemské síly generálporučíka Heina ter Poortena.

Celkem 148 000 mužů, 290 děl a 350 letounů.

Tento mezinárodně pestrý kontinent byl soustředěn převážně na Jávě a Sumatře , ve zbytku se nacházely pouze krycí síly.

Jak již bylo řečeno, kampaň v Nizozemské východní Indii zahájilo japonské vylodění na Borneu a Celebesu.

Zdejší slabé jednotky byly rychle přemoženy. Na konci prosince nad oběma ostrovy zavlály zástavy s vycházejícím sluncem.

Tím byl zároveň vytvořen nástupní prostor pro útok na Jávu, Sumatru, menší ostrovy a Papuu - Novou Guineu.

První fáze kampaně v této oblasti vedla k následujícím ztrátám:

Japonci

371 mrtvých, 1500 zraněných, 100 nezvěstných

"Spojenci"

509 mrtvých, 2004 zraněných, 2321 zajatých a nezvěstných.

Zatímco pozemní armáda bojovala svou bitvu, tak námořnictvo rozhodně nezahálelo.

28. prosince 1941 se svaz kontraadmirála Takeo Takagiho střetl v Jávském moři se spojeneckými loděmi.
"Svět potřebuje spravedlnost, nikoli dobročinnost."
Mary Wollstonecraft
Alberto di Casamatta konzul Středoitalské republiky Itálie 1796
[Richard I. Normanský vévoda Normandie Anglie 960
Paladin Konrád, regent krále Svatopluka I.,
Bunkr
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1172
Registrován: 09 dub 2014, 15:27
Bydliště: Liberec

Re: Fašistické Československo?

Příspěvek od Bunkr »

Zajatce postupně doplním. :)

Co se týče neposílení Tichomořské flotily, tak důvody jsou následující:

1) Washington se obává brzkého útoku na Filipíny, tudíž chce co nejrychleji vyslat flotilu na západ a myslí si, že čekání na lodě z Atlantiku by je zdrželo.

Všichni, s výjimkou Kimmela, jsou přesvědčeni, že již tak je Tichomořská flotila dostatečně silná a myslí si, že to bude stačit.

2) Arogance a vysoké sebevědomí, spojené s podceněním nepřítele.

Japonce považují za druhořadou svoloč, která není hodna měřit se se Spojenými státy.

Útok na Singapur je bagatelizován a Američané jsou přesvědčeni, že jim se rozhodně nic takového nemůže stát.
"Svět potřebuje spravedlnost, nikoli dobročinnost."
Mary Wollstonecraft
Alberto di Casamatta konzul Středoitalské republiky Itálie 1796
[Richard I. Normanský vévoda Normandie Anglie 960
Paladin Konrád, regent krále Svatopluka I.,
Gallienus
Podpraporčík
Podpraporčík
Příspěvky: 388
Registrován: 07 zář 2018, 14:00

Re: Fašistické Československo?

Příspěvek od Gallienus »

Tifík píše: 05 led 2021, 14:48 U nich bych je ani nečekal - zajatci při postupu by vypadali opravdu divně, ale u Britů bych čekal, že se takový ústup neobejde bez "zapomenutých" a následně zajatých jednotek...


Mimochodem, jaký mají tady Američani sakra důvod neposílit Pacifickou flotilu? Reálně potřebovali lodě v Atlantiku na ochranu konvojů, to teď nehrozí, takže proč? Čekal bych, zvlášť, když mají možnost se připravit, že udělají všechno pro to, aby provedli jediný úder, který bude dostatečně zničující na to, aby Japoncům nedali jinou možnost, než začít jednat...
Máš pravdu, divně to asi vypadá, ale Italům se to podařilo během bojů v Africe poměrně často, dokonce i Britům, takže nereálné to rozhodně není... U těch zapomenutých či ztracených, tak v OTL se domorodí vojáci mnohdy sebrali a šli domů... A to jak v Barmě, tak Malajsii, ale nebylo to zas tak šokující, oni neměli zájem bojovat za koloniální velmoc, co je utlačovala..., navíc místní koloniální systém byl natolik zkorumpovaný, že se to vlastně odpovídalo té době...

Předně neměl PACFLT dost tankerů pro sebe, natož aby mohl dostat nějaké výrazné posily, reálně poslat hlavní část flotily k Filipínám je hloupost, opět logistika, základny zde mají schopnost sotva pro Asijské loďstvo, na stranu druhou, rasismus v té době hrál velkou roli, podcenění protivníka taktéž, ale udělat něco takového, je splněný japonský sen... něco podobného udělali v roce 1905 Rusové a nedopadlo to pro ně dobře, Američané budou bojovat na japonském hřišti, proti Spojené flotile, jež je na vrcholu sil.

Bunkre, nemá cenu doporučovat nějaké knihy, ale snad pomůže toto:(https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... ific_Fleet), je zde složení PACFLT 7.12.1941, včetně jednotlivých divizí, snad to trochu usnadní psaní další kapitol(y).
Bunkr
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1172
Registrován: 09 dub 2014, 15:27
Bydliště: Liberec

Re: Fašistické Československo?

Příspěvek od Bunkr »

V OTL o poslání flotily k Filipínám také uvažovali, plán Orange není žádný výmysl, ale skutečnost.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/War_Plan_Orange

Ano, je šílené, že o tom byť jen uvažovali.
"Svět potřebuje spravedlnost, nikoli dobročinnost."
Mary Wollstonecraft
Alberto di Casamatta konzul Středoitalské republiky Itálie 1796
[Richard I. Normanský vévoda Normandie Anglie 960
Paladin Konrád, regent krále Svatopluka I.,
Gallienus
Podpraporčík
Podpraporčík
Příspěvky: 388
Registrován: 07 zář 2018, 14:00

Re: Fašistické Československo?

Příspěvek od Gallienus »

Bunkr píše: 05 led 2021, 18:54 V OTL o poslání flotily k Filipínám také uvažovali, plán Orange není žádný výmysl, ale skutečnost.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/War_Plan_Orange

Ano, je šílené, že o tom byť jen uvažovali.
Já netvrdím, že je to výmysl, ten plán skutečně existoval, bohužel ten článek na Wiki už neříká, že nebyl realizovatelný v tom rozsahu, jakém si představuješ. Ono nešlo sebrat PACFLT a během několika týdnů jej přemístit, opravdu ne, to není možné. Idea je někde jinde, očekávalo se, že Filipíny se budou držet poměrně dlouho a v OTL to i americká a filipínská armáda dokázala, poslední odpor byl zlomen až v červnu 1942.
Podle toho plánu měl PACFLT začít s útokem proti japonským mandátním územím, ta měla být obsazena a zřízeny zde logistické základny pro další postup (něco jako v OTL během ofenzívy v roce 1943-1944), to se mělo stihnout do půl roku... a vyprostit obleženou posádku na Filipínách. Jen z tohoto pohledu je jasné, jak ten plán byl realistický, protože v OTL Američané potřebovali drtivou převahu a bojovali proti oslabené Spojené flotile a takřka zničenému námořnímu a armádnímu letectvu..., nyní budou čelit Japoncům, kteří jsou na vrcholu svých sil.

V tvém scénáři dojde k přemístění, budiž, ale to není prostě tak, že řekneš, dnes vyplouváme a za dva týdny jsme na Filipínách, chystáš se tam přemístit (flotilu o síle devíti bitevních lodí, tří letadlových lodí, 12 těžkých křižníků, osmi lehkých křižníků, 50 torpédoborců, 33 ponorek), tj. bezmála 40 tisíc námořníků a to nemluvím o logistickém ocasu, který v Manile a dalších přístavech prostě není, už jen ty muže nakrmit bude problém. Zase neříkám, že flotilu nelze přemístit, ale časový rámec je měsících, ne týdnech, natož dnech, znovu opakuji, Američané nemají flotilové tankery, v OTL měli k dispozici 4! Ty potřebuješ především kvůli torpédoborcům, zkus se nad tím, co jsem napsal zamyslet.
Bunkr
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1172
Registrován: 09 dub 2014, 15:27
Bydliště: Liberec

Re: Fašistické Československo?

Příspěvek od Bunkr »

To o počtu flotilových tankerů jsem nevěděl.

Díky za tu informaci, kde jsi jí sehnal?

Mně se nic takového najít nepodařilo.

Kapitolu s Američany upravím to není takový problém, ale ty tankery by mě opravdu zajímaly.
"Svět potřebuje spravedlnost, nikoli dobročinnost."
Mary Wollstonecraft
Alberto di Casamatta konzul Středoitalské republiky Itálie 1796
[Richard I. Normanský vévoda Normandie Anglie 960
Paladin Konrád, regent krále Svatopluka I.,
Gallienus
Podpraporčík
Podpraporčík
Příspěvky: 388
Registrován: 07 zář 2018, 14:00

Re: Fašistické Československo?

Příspěvek od Gallienus »

Bunkr píše: 05 led 2021, 21:36 To o počtu flotilových tankerů jsem nevěděl.

Díky za tu informaci, kde jsi jí sehnal?

Mně se nic takového najít nepodařilo.

Kapitolu s Američany upravím to není takový problém, ale ty tankery by mě opravdu zajímaly.
Nepovím přesně jaká kniha, pravda je, že už jsem toho přečetl mraky, takže si to nepamatuji, ale snad pomůže toto: https://en.wikipedia.org/wiki/Cimarron- ... ler_(1939) a https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Neches_(AO-5), je to tanker třídy Kanawaha, ten odkaz tě navede i na ostatní, samotná třída nemá vlastní stránku. Jsou to jediné flotilové tankery, jež mohou doprovázet flotilu, Kanawaha je z nouze ctnost, ale dá se použít, Cimarron jsou lepší. Je tam datum jednotlivých vstupů do služby u každé lodě, na konci roku 1941 je jich opravdu málo, navíc ten trošek musíš dělit mezi dvě flotily. Jedním z důvodu, proč jich mělo americké námořnictvo poměrně málo, bylo rozhodnutí přestavět je na eskortní letadlové lodě.

Samotných tankerů mají Američané stovky, ty potřebuješ lodě s rychlostí 15-20 uzlů, pomalejší lodě jsou přítěží, nicméně když není zbytí použít je musíš..., viz USS Neches.
Zajímavost:
Němci měli skvělou třídu tankerů (Dithmarschen), ta měla rychlost 21 uzlů, což byl ideál pro operační svazy rychlých letadlových lodí, na konci války, si spojenci tu hrstku lodí co přežila přivlastní
(http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ ... story.html).
Bunkr
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1172
Registrován: 09 dub 2014, 15:27
Bydliště: Liberec

Re: Fašistické Československo?

Příspěvek od Bunkr »

Díky Gali, kapitolu s Američany jsem upravil, teď to snad bude trochu reálnější.
"Svět potřebuje spravedlnost, nikoli dobročinnost."
Mary Wollstonecraft
Alberto di Casamatta konzul Středoitalské republiky Itálie 1796
[Richard I. Normanský vévoda Normandie Anglie 960
Paladin Konrád, regent krále Svatopluka I.,
Bunkr
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1172
Registrován: 09 dub 2014, 15:27
Bydliště: Liberec

Re: Fašistické Československo?

Příspěvek od Bunkr »

Bitva v Jávském moři

Velitel spojenecké flotily Karl Doorman se 28. prosince 1941 rozhodl riskovat, domyslel si totiž, že invaze na Jávu je na spadnutí a se svým svazem vyplul proti japonské flotile, která měla krýt vylodění na Jávě.

Transportní lodě zbavené námořní ochrany by poté byly snadným cílem pro spojenecké lodě a letadla.

Spojenecký svaz tvořilo devět lodí:

Těžké křižníky:

HMS Exeter


Lehké křižníky

Hr. Ms. De Ruyter

Hr. Ms. Java

HMAS Perth

Torpédoborce

Hr. Ms. Witte de With

Hr. Ms. Kortenaer

HMS Electra

HMS Jupiter

HMS Encouter

Proti Doormanovi stál kontraadmirál Takeo Takagi. Jeho flotilu tvořilo šestnáct lodí, ty však byly rozděleny do tří skupin a rozmístěny na více místech a Doorman tak věřil, že se mu podaří Takagiho zaskočit a porazit jeho svaz po částech.

Složení Takagiho flotily vypadalo následovně:

1. skupina

Lehké křižníky

Naka

Torpédoborce

Murasame

Samidare

Harusame

Júdači

Asagumo

Minegumo

2. skupina

Lehké křižníky

Džincú

Torpédoborce

Amacukaze

Tocikukaze

Hacukaze

Ušio

Sazanami

Jamakaze

Kawakaze

3. skupina

Těžké křižníky

Nači

Haguro

Spojencům nedošlo, že to co považují za svou výhodu, je ve skutečnosti Takagiho záměr a past, do které se měli chytit.

Všechny tři skupiny totiž spolu udržovaly spojení a jejich velitelé přesně věděli co se od nich očekává.

Když Doormanův svaz vyplul proti 2. skupině, tak její velitel kontraadmirál Tanaki předstíral, že v tváří v tvář silnějšímu nepříteli, se chce bitvě s ním vyhnout.

Spojenci to pokládal za své vítězství a vyrazili proti zdánlivě nerozhodnému nepříteli.

Právě na to Tanaki čekal a vyslal 1. skupinu, aby vpadla nepříteli do boku a sám se jako velitele 3.skupiny vypravil odříznout ústupovou cestu.

V jediný okamžik se Doormanův triumf proměnil v drtivou porážku.

Dosud se totiž bitva nevyvíjela pro Spojence zle.

Lehký křižník Džincú byl poškozen když v jeho blízkosti explodovalo několik granátů vypálených z Exeteru . Zasaženy byly rovněž torpédoborce Kawakaze a Ušió.

Jenže v ten moment na spojenecké loďstvo dopadla sprška granátů a torpéd vypálených z lodí zbylých dvou skupin.

Již v první salvě byl zasažen a potopen De Ruyter . V jeho vraku zahynul Karl Doorman.

V důsledku palby z několika směrů se spojenecká morálka zhroutila.

Lodě se obracely a pokoušely se uniknout do bezpečí. Byly však pronásledovány nejen japonskými loděmi, ale i letectvem, které se dosud zaměřovalo na útoky proti letištím na na Jávě a částečně Sumatře.

Výsledkem byl naprostý spojenecký debakl.

Byly potopeny všechny tři lehké křižníky a šest torpédoborců. Zbylé lodě utrpěly značná poškození a před potopením je zachránil pouze soumrak.

Bitva v Jávském moři tak byla dalším drtivým triumfem japonského námořnictva.

Za cenu poškození tří lodí se podařilo vyřadit flotilu, která měla zajišťovat ochranu Jávy.
"Svět potřebuje spravedlnost, nikoli dobročinnost."
Mary Wollstonecraft
Alberto di Casamatta konzul Středoitalské republiky Itálie 1796
[Richard I. Normanský vévoda Normandie Anglie 960
Paladin Konrád, regent krále Svatopluka I.,
Tifík
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1558
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Fašistické Československo?

Příspěvek od Tifík »

Gallienus píše: 05 led 2021, 18:41 Máš pravdu, divně to asi vypadá, ale Italům se to podařilo během bojů v Africe poměrně často, dokonce i Britům, takže nereálné to rozhodně není... U těch zapomenutých či ztracených, tak v OTL se domorodí vojáci mnohdy sebrali a šli domů... A to jak v Barmě, tak Malajsii, ale nebylo to zas tak šokující, oni neměli zájem bojovat za koloniální velmoc, co je utlačovala..., navíc místní koloniální systém byl natolik zkorumpovaný, že se to vlastně odpovídalo té době...

Předně neměl PACFLT dost tankerů pro sebe, natož aby mohl dostat nějaké výrazné posily, reálně poslat hlavní část flotily k Filipínám je hloupost, opět logistika, základny zde mají schopnost sotva pro Asijské loďstvo, na stranu druhou, rasismus v té době hrál velkou roli, podcenění protivníka taktéž, ale udělat něco takového, je splněný japonský sen... něco podobného udělali v roce 1905 Rusové a nedopadlo to pro ně dobře, Američané budou bojovat na japonském hřišti, proti Spojené flotile, jež je na vrcholu sil.
No, že by zrovna ty dvě armády byly etalonem kvalitních armád... Každopádně ano, stane se, měl jsem na mysli, že ta čísla logicky nebudou nijak masivní. Oproti tomu u Britů bych čekal masivnější ztráty.

No, právě kvůli tomu precedensu s Rusi (a v tomhle scénáři i s Brity) bych tak nějak čekal, že Američani budou opatrnější. Neříkám, že by nezbytně měli vyrazit na Filipíny celou silou, ale když by se plánem Orange uvolnil Pearl Harbour, nedáválo by smysl (a nebylo by možné) přesunout alespoň část síly z Atlantiku tam?
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl
Bunkr
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1172
Registrován: 09 dub 2014, 15:27
Bydliště: Liberec

Re: Fašistické Československo?

Příspěvek od Bunkr »

Vzhledem k tomu, že jsem vyplutí Tichomořské flotily posunul, tak by mě osobně posílení dávalo smysl, ale je tu otázka tankerů, které zmínil Gali.
"Svět potřebuje spravedlnost, nikoli dobročinnost."
Mary Wollstonecraft
Alberto di Casamatta konzul Středoitalské republiky Itálie 1796
[Richard I. Normanský vévoda Normandie Anglie 960
Paladin Konrád, regent krále Svatopluka I.,
Gallienus
Podpraporčík
Podpraporčík
Příspěvky: 388
Registrován: 07 zář 2018, 14:00

Re: Fašistické Československo?

Příspěvek od Gallienus »

Tifík píše: 06 led 2021, 08:25 No, právě kvůli tomu precedensu s Rusi (a v tomhle scénáři i s Brity) bych tak nějak čekal, že Američani budou opatrnější. Neříkám, že by nezbytně měli vyrazit na Filipíny celou silou, ale když by se plánem Orange uvolnil Pearl Harbour, nedáválo by smysl (a nebylo by možné) přesunout alespoň část síly z Atlantiku tam?
Co vlastně chceš přesně přesunout, když se vrátím k tomu odkazu: (https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... ember_1941), tak americké síly pro operace v Pacifiku jsou dostatečné. Tohle není OTL, nikdo nemá znalosti o moderním válčení na moři, není možnost jak je získat, neexistuje žádné Taranto a x dalších bitev, jež budou formovat strategii, máš pouze to, co dala Velká válka. Jistě Japonsko překvapilo, nálet na Singapur byl inovativní, něco nečekaného, ale degradace bitevní lodě po jedné akci..., většina admirálů řekne: "Vždyť ty lodě kotvily...", Billy Mitchell (https://en.wikipedia.org/wiki/Billy_Mitchell) něco podobného předvedl už ve 20. letech a jediné co tím dokázal bylo, že byl odejit z armády...

Přesunout má cenu z Atlantiku především ty tankery, případně letadlové lodě a ponorky, jenže v té době tu máš Kinga (https://en.wikipedia.org/wiki/Ernest_King) a Husbanda E. Kimmela (https://en.wikipedia.org/wiki/Husband_E._Kimmel) a dvě hřiště, nedošlo ještě ke sjednocení funkce velitele pro obě flotily (pořád dochází k její střídání), to se stalo až v důsledku Dne hanby, když byl odejit velitel Pacifické flotily... Obecné podcenění Japonců v té době byl folklor a já prostě nevidím nic, co by ten názor mělo změnit...

Nicméně..., poslat flotilu k Filipínám dle oranžového plánu, alespoň tedy, jak se plánovalo dle OTL je v tomto scénáři cesta do pekla, i přes Jamamotovu tupost mají Japonci skvělou šanci na druhou Cušimu, je nepravděpodobné, že útok na Marshallovy ostrovy, nebo jiné mandátní území císařství, které je nutné obsadit cestou k nim, nevyprovokuje reakci Spojené flotily, která bude mít podporu letadel ze souše... A to nemluvím o tom, že celá strategie Spojené flotily vždy stála na myšlence vylákat nepřítele na své území a tam jej zničit, desítky let to plánovali a připravovali se na to...

Bunkre, já ve svém příběhu nenapadl Havaj, ale Filipíny, což Japonci původně i chtěli, dokud Jamamoto nepřišel se svým plánem... Na Filipínách nejsou téměř žádné velké lodě (Asijské loďstvo bylo relativně malé, tedy ve srovnání s ostatními), ale je tam nejméně 30 ponorek a na letištích kolem 100 B-17, v jejichž doletu je i Formosa..., osobně bych nasměroval Kido Butai, jakmile doplní své letecké jednotky sem. Mobilní svaz je silný, ale vzhledem k takřka neexistenci japonských záloh, se jeho síla rychle vyčerpá... Jestli má japonská ofenziva mít alespoň malou šanci uspět, je nutné zbavit Filipíny leteckého deštníku, v OTL se to podařilo 11. letecké flotile ze souše, ale není od věci se v tomto ohledu pojistit...
Bunkr
Poručík
Poručík
Příspěvky: 1172
Registrován: 09 dub 2014, 15:27
Bydliště: Liberec

Re: Fašistické Československo?

Příspěvek od Bunkr »

Útok na Filipíny určitě bude.

Nicméně teď se chci prioritně věnovat bojům v Indonésii a navíc se mi tak trochu blíží zkouškové, takže teď to bude se psaním chvíli všelijaké :D
"Svět potřebuje spravedlnost, nikoli dobročinnost."
Mary Wollstonecraft
Alberto di Casamatta konzul Středoitalské republiky Itálie 1796
[Richard I. Normanský vévoda Normandie Anglie 960
Paladin Konrád, regent krále Svatopluka I.,
Tifík
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1558
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Fašistické Československo?

Příspěvek od Tifík »

Gallienus píše: 06 led 2021, 12:43 Co vlastně chceš přesně přesunout, když se vrátím k tomu odkazu: (https://en.wikipedia.org/wiki/United_St ... ember_1941), tak americké síly pro operace v Pacifiku jsou dostatečné. Tohle není OTL, nikdo nemá znalosti o moderním válčení na moři, není možnost jak je získat, neexistuje žádné Taranto a x dalších bitev, jež budou formovat strategii, máš pouze to, co dala Velká válka. Jistě Japonsko překvapilo, nálet na Singapur byl inovativní, něco nečekaného, ale degradace bitevní lodě po jedné akci..., většina admirálů řekne: "Vždyť ty lodě kotvily...", Billy Mitchell (https://en.wikipedia.org/wiki/Billy_Mitchell) něco podobného předvedl už ve 20. letech a jediné co tím dokázal bylo, že byl odejit z armády...

Přesunout má cenu z Atlantiku především ty tankery, případně letadlové lodě a ponorky, jenže v té době tu máš Kinga (https://en.wikipedia.org/wiki/Ernest_King) a Husbanda E. Kimmela (https://en.wikipedia.org/wiki/Husband_E._Kimmel) a dvě hřiště, nedošlo ještě ke sjednocení funkce velitele pro obě flotily (pořád dochází k její střídání), to se stalo až v důsledku Dne hanby, když byl odejit velitel Pacifické flotily... Obecné podcenění Japonců v té době byl folklor a já prostě nevidím nic, co by ten názor mělo změnit...
Neříkám, že mám konkrétní plán, nebo nějakou extra bližší představu o situaci. Jen by se můj přístup v téhle situaci (z pohledu Američanů) odvíjel od toho, že flotila v Atlantiku je mi momentálně k ničemu a její nasazení v Pacifiku by mi mohlo zajistit ještě větší převahu a jsem zvyklý vycházet z toho, že čím větší převaha tím snáz se vede válka. :lol:

Na druhou stranu pokud v Pacifiku nemají Američani infrastrukturu pro udržování flotily na víc místech, než je Pearl, tak by asi opravdu nedávalo smysl jej ucpat další flotilou, když nepředpokládáš že bys ji musel nasazovat...

Napadá mě, měla Atlantická tankery? Protože pokud jo a je jich málo, tak by minimálně jejich přesun + možná nějaké krytí dával smysl.
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl
Odpovědět

Zpět na „Alternativní historie“