Veřejná diplomacie

Rozpracovaná hra Totenkopfa

Moderátoři: Dekl, Vals, Royal, Tifík

Uživatelský avatar
Erdzo1208
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1609
Registrován: 25 lis 2012, 21:08
Bydliště: Žilina
Kontaktovat uživatele:

Re: Veřejná diplomacie

Příspěvek od Erdzo1208 » 13 zář 2015, 11:27

Nemám pocit, že anexia Janova spôsobila pobúrenie. Naopak bola logickým vyústením situácie, Rakúsko predsa zastáva záujem vačšiny Talianských štátov.
Taliansko 1796: Veľkovojvodstvo Toskánske - Ferdinand III

..Ani nebude dobre na svete, kým ruky, ktoré plnia náboje, nenavrátia sa ku plneniu fliaš.
Prečo má tiecť len krv? Nech tečú nápoje! Nech miesto hromobitia kanónov je počuť krotký cengot fliaš...

Ján Smrek

Bunkr
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 963
Registrován: 09 dub 2014, 15:27
Bydliště: Liberec

Re: Veřejná diplomacie

Příspěvek od Bunkr » 13 zář 2015, 11:41

Scipio píše:Habsburská monarchie anexi Piemontu neplánovala a ani neplánuje. Sardinské království je naším věrným spojencem a Habsburská monarchie na rozdíl od francouzských agresorů nehodlá zabírat jeho území. Mlčení sardinského krále nás sice znepokojuje, ale dokud nebude jasné co se s ním stalo, tak bude Habsburská monarchie pokračovat ve své dosavadní spojenecké politice vůči Sardinskému království. (Nevím jestli 821 bude pokračovat ve hře a v případě nutnosti za něj pošlu rozkaz, to ovšem neznamená, že bych hned zabral jeho území. Ostatně za Parmu jsem posílal rozkazy 4 tahy a svojí pozice jsem nezneužil).

Janovská republika se k Habsburské monarchii připojila dobrovolně a bez donucení. Obyvatelé Janovské republiky byli zděšeni barbarským postupem francouzského vojska a proto hledali ochranu u jeho veličenstva císaře Františka. Pokud Janovská republika po skončení válku bude chtít získat zpátky samostatnost, tak ji v tom Habsburská monarchie nebude bránit a bude nad ní držet ochrannou ruku.

(Když 821 nebude pokračovat ve hře, tak pokud mi PH předá řízení Sardinie, tak bych ji ponechal ve formě protektorátu. Ve formě protektorátu mi PH klidně mohl předat i Janov).
Nezpochybňujeme věrnost a statečnost vojáků Rakouského císařství. Já mám pouze obavy z toho co by způsobilo, kdyby PH rozhodl, že Piemont se stává součástí Rakouského císařství, podle mě by se v takovém případě obyvatelstvo vzbouřilo a přidalo k Francii ( co by to udělalo z mým vratkým Konzulátem radši vědět nechci.)

O připojení Janovské republiky rozhodla místní šlechta ( neboli PH).
"Svět potřebuje spravedlnost, nikoli dobročinnost."
Mary Wollstonecraft
Alberto di Casamatta konzul Středoitalské republiky Itálie 1796
[Richard I. Normanský vévoda Normandie Anglie 960
Paladin Konrád, regent krále Svatopluka I.,

Bunkr
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 963
Registrován: 09 dub 2014, 15:27
Bydliště: Liberec

Re: Veřejná diplomacie

Příspěvek od Bunkr » 13 zář 2015, 11:48

Erdzo1208 píše:Nemám pocit, že anexia Janova spôsobila pobúrenie. Naopak bola logickým vyústením situácie, Rakúsko predsa zastáva záujem vačšiny Talianských štátov.
Vážený velkovévodo!
Třeba obyvatelstvo Středoitalské republiky tento krok pobouřil. Moje pozice konzula je velice vratká, pokud by Rakousko anektovalo Piemont. Zde v Parmě by mohly vyeskalovat revoluční nálady, podporované pro francouzskými radikály. Již jednou se násilné revoluci povedlo zabránit a to díky prozíravosti Zemského sněmu. To však revoluční nálady nezničilo pouze utlumilo.

Navíc je přirozené, že souhlasíte s kroky, které dělá Rakouské císařství, vždyť jste Habsburk!
"Svět potřebuje spravedlnost, nikoli dobročinnost."
Mary Wollstonecraft
Alberto di Casamatta konzul Středoitalské republiky Itálie 1796
[Richard I. Normanský vévoda Normandie Anglie 960
Paladin Konrád, regent krále Svatopluka I.,

Uživatelský avatar
Lajgor
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1357
Registrován: 24 bře 2009, 13:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Veřejná diplomacie

Příspěvek od Lajgor » 13 zář 2015, 19:32

Připojení Janova k Rakousku bylo podle zásad legality. Navíc pojem šlechta není zcela přesný, ale šlo o volené zástupce Janovské republiky. Byt je pravdou, že nyní ovládají pouze zlomek území celého státu.

Podobná situace je v Savojsku-Sardinii. Nicméně právo na vládu má legitimní domácí dynastie - pokud ta nebude akceschopná (může se vrátit 821 nebo se Sardinie ujme nový hráč), může dojít na variantu buď dočasné správy (Benátky se přiklánějí k některému z italských států) nebo ke všelidovému hlasování o formě vlády, pokud by Savojská dynastie abdikovala. Nicméně Sardinie by měla zůstat nezávislým státem v hranicích k roku 1796. Uvědomme si, že hovoříme zcela nestoudně o parcelaci území našeho spojence ve válce, který pro Itálii nesl její hlavní tíhu. Položme si otázku, jak legální by asi bylo, kdyby se takto vedly diskuse o území kohokoliv z Vás. Za Benátky mohu říci, že smlouvy uzavřené se Sardinií považujeme stále za platné. Otázka nezávislosti této země je pro nás nezpochybnitelná. Řešit lze pouze formu její vlády a to myslím bude aktuální, až bude země osovobozena od okupantů.
"Má li moje říše zemřít, zemřu s ní!" [Konstantin XI.]

Christian Soren Lajgor - Konseilspræsident Jeho královské milosti Christiána IX. Německo 1866 Obrázek
Verrasion Lajgorion - první mág Gnómské rady a Velký řemeslník HETHARIA Obrázek
Lajgoron z Dolu - druhý purkmistr Dolských měst Hetharia založení Kalwenu Obrázek
Georgio L. Manin - dóže benátský ITÁLIE 1796 Obrázek
Kandrael Ithalasion - Lord kapitán Šerých plášťů HETHÁRIE 5 Obrázek

Bunkr
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 963
Registrován: 09 dub 2014, 15:27
Bydliště: Liberec

Re: Veřejná diplomacie

Příspěvek od Bunkr » 13 zář 2015, 20:51

Lajgor píše:Připojení Janova k Rakousku bylo podle zásad legality. Navíc pojem šlechta není zcela přesný, ale šlo o volené zástupce Janovské republiky. Byt je pravdou, že nyní ovládají pouze zlomek území celého státu.

Podobná situace je v Savojsku-Sardinii. Nicméně právo na vládu má legitimní domácí dynastie - pokud ta nebude akceschopná (může se vrátit 821 nebo se Sardinie ujme nový hráč), může dojít na variantu buď dočasné správy (Benátky se přiklánějí k některému z italských států) nebo ke všelidovému hlasování o formě vlády, pokud by Savojská dynastie abdikovala. Nicméně Sardinie by měla zůstat nezávislým státem v hranicích k roku 1796. Uvědomme si, že hovoříme zcela nestoudně o parcelaci území našeho spojence ve válce, který pro Itálii nesl její hlavní tíhu. Položme si otázku, jak legální by asi bylo, kdyby se takto vedly diskuse o území kohokoliv z Vás. Za Benátky mohu říci, že smlouvy uzavřené se Sardinií považujeme stále za platné. Otázka nezávislosti této země je pro nás nezpochybnitelná. Řešit lze pouze formu její vlády a to myslím bude aktuální, až bude země osovobozena od okupantů.
Nikdo tu o porcování Sardinie nemluvil (není zatím na pořadu dne). Středoitalská má v Piemontu své zájmy (Aosta).
Obavám se, že pokud by se správy ujala některá z frakcí, která se účastní na straně Rakouska, ostatní státy by to mohli chápat jako křivdu. Mluvil jste zde o návratu Sardinie do hranic před rokem 1796, znamená to, že i Aosta by se vrátila pod vládu Sardinie?
"Svět potřebuje spravedlnost, nikoli dobročinnost."
Mary Wollstonecraft
Alberto di Casamatta konzul Středoitalské republiky Itálie 1796
[Richard I. Normanský vévoda Normandie Anglie 960
Paladin Konrád, regent krále Svatopluka I.,

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Veřejná diplomacie

Příspěvek od Royal » 13 zář 2015, 21:21

Lajgor píše:Řešit lze pouze formu její vlády a to myslím bude aktuální, až bude země osovobozena od okupantů.
Kdo tady mluví o okupantech ? Snad země, která na rozdíl od všech ostatních italských států, včetně těch nejmenších a nejméně významných, neměla ani tolik cti a odvahy- slovem či písmem - postavit se čelem k svému rozhodnutí spojit svůj osud a budoucnost s nepřáteli Francouzské republiky ? Váš ničím a nikým nevyprovokovaný vstup do války bude jednou pro vždy zapsán jako bezprecedentní zbabělý čin, nenacházející příměr v žádném období novodobé historie. Byl to pouze chladný kalkul. Vy, však, máte větší problém, než Vámi tolik proklamovanou okupaci Piemontu či Sardinie - přestali jsme si Vás, na rozdíl od ostatních nepřátel - vážit.
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Bunkr
Podporučík
Podporučík
Příspěvky: 963
Registrován: 09 dub 2014, 15:27
Bydliště: Liberec

Re: Veřejná diplomacie

Příspěvek od Bunkr » 13 zář 2015, 21:31

Kdo tady mluví o okupantech ? Snad země, která na rozdíl od všech ostatních italských států, včetně těch nejmenších a nejméně významných, neměla ani tolik cti a odvahy- slovem či písmem - postavit se čelem k svému rozhodnutí spojit svůj osud a budoucnost s nepřáteli Francouzské republiky ? Váš ničím a nikým nevyprovokovaný vstup do války bude jednou pro vždy zapsán jako bezprecedentní zbabělý čin, nenacházející příměr v žádném období novodobé historie. Byl to pouze chladný kalkul. Vy, však, máte větší problém, než Vámi tolik proklamovanou okupaci Piemontu či Sardinie - přestali jsme si Vás, na rozdíl od ostatních nepřátel - vážit.[/quote]

Pan dóže měl na mysli francouzskou armádu, která svévolně vpadla do Itálie a začala zde vraždit, plenit a znásilňovat.
Takhle si nejspíše Francie představuje šíření Revoluce, která měla nastolit skutečnou vládu lidu, Francie však Revoluci zradila a znásilnila. To čemu Francouzi říkají šíření Revoluce je ve skutečnosti vraždění a bezohledný boj o moc. Vám nejde o prospěch Itálie a jejího lidu! Vám jde o to udělat z Itálie francouzský protektorát! Vstup Benátek do války na straně Rakouského císařství nebyl vyprovokován? Byla to právě dělá Francouzské armády, která rozstřílela tři pluky myslivců Benátské republiky, proto se Benátská republika postavila na stranu Rakouského císařství a jeho spojenců!
"Svět potřebuje spravedlnost, nikoli dobročinnost."
Mary Wollstonecraft
Alberto di Casamatta konzul Středoitalské republiky Itálie 1796
[Richard I. Normanský vévoda Normandie Anglie 960
Paladin Konrád, regent krále Svatopluka I.,

Uživatelský avatar
Lajgor
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1357
Registrován: 24 bře 2009, 13:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Veřejná diplomacie

Příspěvek od Lajgor » 14 zář 2015, 13:16

Pokud si Francie myslí, že v Benátkách není čest můžeme její názor respektovat. Nicméně Benátky dosud neporušily jedinnou uzavřenou smlouvu. Co se Novarry týče, vím jediné, naše síly nestřílely první. Sama existence Benátek byla postavena před těžkou výzvu. Ale mohu Vás ujistit o jediném. Ne všichni v Benátkách jsou zbabělci, jak si myslíte!
"Má li moje říše zemřít, zemřu s ní!" [Konstantin XI.]

Christian Soren Lajgor - Konseilspræsident Jeho královské milosti Christiána IX. Německo 1866 Obrázek
Verrasion Lajgorion - první mág Gnómské rady a Velký řemeslník HETHARIA Obrázek
Lajgoron z Dolu - druhý purkmistr Dolských měst Hetharia založení Kalwenu Obrázek
Georgio L. Manin - dóže benátský ITÁLIE 1796 Obrázek
Kandrael Ithalasion - Lord kapitán Šerých plášťů HETHÁRIE 5 Obrázek

Odpovědět

Zpět na „Itálie 1796“