Volná diskuse

Rozpracovaná hra Totenkopfa

Moderátoři: Dekl, Vals, Royal, Tifík

Odpovědět
Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Volná diskuse

Příspěvek od Royal » 06 srp 2015, 22:59

Scipio píše:Za tím, že agresorem je Francie si stojím. Tvoje odůvodnění je zoufale nedostatečné, právně neobhajitelné a zcela nesmyslné, jak z právního, tak z faktického hlediska. Zaujmutí formace na cestě prostě nelze v žádném případě považovat za agresi. Benátská jednotky se tam nacházely zcela legitimně a Francouzi neměli žádné právo požadovat jejich odpor. To, že jim odmítli ustoupit z cesty je odmítnutí spolupráce a při nejpřísnějším pohledu provokace, ale nelze to považovat za agresi. Francouzům to sice situaci zkomplikovalo, ale nedává jim to právo bez vyhlášení války zaútočit. Něco může prohlásit maximálně francouzská propaganda, ale je absolutně nesmyslné, aby v za těchto okolností tento pohled přijali členové benátských rad. Přesto však v přepočtu, místo toho, aby byli pobouřeni francouzskou agresí, tak zcele přejímají francouzský pohled na věc a dokonce sabotují postup benátských sil. To je naprosto neobjektivní a nesmyslné..
Na francouzskou propagandu, se už, proboha vykašli. Hlavně si u nehraj na právníka, nemáš na to kvalifikaci ani vzdělání. Mluvíš spíš jako komunista, kdo tě má pořád dokola poslouchat. Jsme tady ve volných, ne v diplomatických salonech.
My, Francouzi, válku vedeme proti Rakousku a pochopitelně i na jejich území, dovolí-li to vojenská situace. Snažíš se jen zoufale a uboze vypáčit z PH náš díl rozkazu, abys měl klidné spaní, že jenom my, Francouzi, jsme ti agresoři. Budiž po tvém, nevím k čemu ti to bude. V životě jsi žádnou hru nepořádal a nevedl, nemáš vůbec páru ani tušení, o čem to je. Tak už nech PH a nás všechny být. Jestli nejsi úplný fanatik ubožák, tak to situaci dozrát. Snadno si spočítáš, že úplně celá italská frakce se přidala k Rakousku, a to znamená hodně - vlastně všechno. I kdyby jsme s Taravou dělali zázraky - jako že je neumíme a nemáme na ně ani čas - je jen otázkou několika málo tahů, kdy se pouhým součtem sil a prostředků dočkáš se svých pět minut slávy a vstoupíš předními dveřmi do dějin fóra a my všichni ti k tomu ještě zatleskáme. To je matematická jistota. Tak nás přestaň otravovat svojí "objektivitou" a "nesmyslností". Doufám, že jsi všechny ty argumenty dostatečně pochopil. R.
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
Scipio
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1898
Registrován: 29 lis 2013, 18:54

Re: Volná diskuse

Příspěvek od Scipio » 06 srp 2015, 23:57

Takovéhle nehorázné a odporné urážky své osoby odmítám tolerovat. To co Royal napsal se absolutně nezakládá na pravdě. O zveřejnění francouzského rozkazu jsem nepožádal a ani to nemám v úmyslu. Pouze jsem PH sdělil svoje připomínky vyplývající z mého hlubokého nesouhlasu s tím jak s danou situací naložil a z jednostrannosti jeho rozhodnutí. Své přesvědčení jsem podložil hned několika jasně formulovanými argumenty. Přestože mě postoj PH k dané věci rozčílil, tak jsem se snažil zůstat při diskuzi v mezích slušnosti. Očekával jsem polemiku nad danou věcí. Rozhodně jsem neočekával reakci v podobě nesmírně urážlivého pamfletu, jenž se navíc z drtivé většiny, ani nezakládá na pravdě. Royal mě dehonestuje a mé argumenty šmahem odmítá, místo toho, aby s nimi polemizoval.

O vítězství mi nejde. Je mi úplně jedno jak hra skončí. Můžete si zpětně zjistit, že původně jsem se hry, ani nechtěl zúčastnit. Po dlouhém přemlouvání jsem nakonec souhlasil s tím, že kvůli nedostatku hráčů se ujmu Benátek, jako vedlejší a nenáročné frakce. Po odchodu Jana se uvolnilo Rakousko. Byli to Tifik a Royal, kdo prosazovali, abych řízení této frakce převzal já. Sice jsem se zdráhal tento úkol převzít a odmítal jsem ho, ale jejich přesvědčování a lichocení mě nakonec zlomilo, abych se ujal nevděčné funkce rakouského velitele. Při zpětném pohledu vidím, že to byla chyba a že by bylo lepší, kdybych se do hry vůbec nezapojil. S tím, že se budu muset postavit dvěma vynikajícím a zkušeným fórovým velitelům a ještě k tomu řídit nesourodou alianci několika států s často protichůdnými zájmy jsem počítal. Byl jsem připraven i na dlouhé a obtížné polemiky o podobě přepočtu. S tím, že budu muset plýtvat svým časem na tvorbu rozkazů hned několika různých frakcí (minulý tah to byly dokonce čtyři) bych se smířil. Nikdy se, ale nesmířím s tím, abych tu byl tímto extrémně hrubým a nepravdivým způsobem urážen. Jsem rozzuřen na nejvyšší míru a pohár mé trpělivosti přetekl.

Moje přítomnost ve hře evidentně vyvolává hádky a spory. Z toho důvodu oznamuji, že pokud si to budou Royal nebo Tifik přát, tak se vzdám své herní funkce.

tarava
Major
Major
Příspěvky: 2023
Registrován: 28 led 2014, 23:40
Bydliště: Sušice/Praha

Re: Volná diskuse

Příspěvek od tarava » 07 srp 2015, 08:11

Tarava:
No Francie by mohla přinejmenším reagovat na odeslané zprávy
Já třeba na ty tvé zprávy neodpovídal schvalně. Nebo snad Mlčení či vyčkání není také jeden ze způsobů vedení diplomacie? Čekal jsem, jak se situace vyvine :twisted:
Kvilam: kníže Randolf "Zweihänder" Seufer
Anglie 960: Harald II. Norský řečený Šedoplášť
Wylamské války: císař Palladius I. Kýnigos, vévoda Theodoros I. Kýnigos(abdikoval)
Hetharia 4 - Dva králové: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 3 - Založení Kalwenu: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 1 - Příchod temnoty: Lid města Kary - kapitán Hagen
Blackfyreovo povstání: ser Aegor 'Bittersteel' Rivers
Husitské války: Sirotčí svaz - hejtman Michal Jiskra ze Sušice
Byzanc 1214: Serenissima Repubblica di San Marco - dóže Tarava II. di Orseolo
Německo 1866: Rýnský spolek

Uživatelský avatar
Tifík
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1493
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Volná diskuse

Příspěvek od Tifík » 07 srp 2015, 08:56

Scipio:
Z pohledu toho, jak se situace vyvinula máš zřejmě pravdu, to uznávám. Ovšem uvědom si, že můj pohled na věc je absolutně pokroucený tím, že znám rozkazy obou stran. V přepočtu je to nějak, v diplomacii si podání incidentu určujete vy a to, co zde píšu, vás vlastně ani nemusí zajímat, neboť je to jenom můj osobní názor. Pokud jde o reakci Benátských tak tu tobě odůvodním pouze tím, že dóže celou dobu prohlašoval něco o neutralitě a pak ji velmi zásadně porušil a svévolně zatáhl Benátky do války, navíc tak nešťastným způsobem, že ztratil 3 své pluky a nepříteli nenapáchal výraznějších škod a přesnou znalostí rozkazu, který dóže vydal, další odůvodnění bych ti mohl poskytnout jen v případě Lajgorova souhlasu.

Pokud si hodláš stěžovat na to, že II. sbor a posádky Novary zůstaly ve městě, pak si stěžuj sám sobě v rozkaze jsi jasně měl, že i v případě Francouzského útoku má zůstat část sil na původních pozicích, aby zastavili případný úder odjinud. Ty z přepočtu víš, že na most útočil celý zbytek Francouzských sil, ale to velitel ve městě vědět nemusel a dost možná ani vědět nemohl (i přes všechno to sledování). Nemluvě o tom, že vyslání všech jednotek do boje by bylo v přímém rozporu s tvým rozkaz, pokud si ho správně pamatuji.

Royal:
Právě proto, že jsme ve "volný salonech" může Scipio říkat, co chce, obzvláště pokud se drží v mezích slušnosti.
K oběma rozkazům jsem se stejným dílem vyjádřil už na začátku tohoto sporu, když jsem řekl, že jeden byl útočný a druhý spíše obranný, takže Scipio nemá důvod zjišťovat si víc. Vy sami jste se shodli na tom, že v praxi nezáleží na tom, kdo bude za agresora označen, takže mi uniká, proč se tak rozčiluješ. A chtěl bych tě požádat, aby jsi nenechával hněv cloumat svým majestátem, myslím, že Scipio je velmi nadějný hráč a že rozhodně ví, o čem textovky jsou přinejmenším stejně dobře, jako já.

Scipio:
V čem přesně se ti zdá moje rozhodnutí jednostranné? V protestech Benátských rad? Tak se nad tím zamysli, dóže pořád řeční o své neutralitě a pak se najednou rozhodne do boje zapojit na Rakouské straně, což se mu dost nepovede, a navíc se provalí, že s Rakouskem uzavřel obchodní smlouvu, to dává prostor pro protesty, kdyby u toho mostu Benátčané vyhráli, tak by byl za hrdinu, možná by se ozvala kritika, ale ta by byla za chvíli udupána, ale prohrál, pošpinil pověst Benátek tím, že je prodal Rakousku a překročil své pravomoci. V tom je nevýhoda toho, když nejsi diktátor, hrozí ti podobné problémy ze stany vlastních lidí.

Celá hra vyvolává hádky a spory a nevím o žádné, která by fungovala naprosto bez problémů a to ani pod taktovkou zkušeného PH a bez problémů s obsazením všech frakcí. Rozhodně si nepřeji, abys skončil, odchod hráče, který je schopen uřídit rakouskou stranu bojiště tak dobře, jako se daří tobě by byl nenahraditelný.

Tarava:
V situaci, kdy neodpovídáš cizí frakci, by to možná šlo (pomineme-li fakt, že jsi tu frakci vytvořil), ale pokud neodpovídáš komisaři direktoria, který je pověřený dohledem nad tvojí armádou a de facto i tebou,tak je to dost neuvážená odpověď, obzvláště když uvážíme, že to byl Napoleonův osobní přítel.
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Volná diskuse

Příspěvek od Royal » 07 srp 2015, 09:04

Scipio píše:Royal mě dehonestuje a mé argumenty šmahem odmítá, místo toho, aby s nimi polemizoval..
S tebou nelze příliš polemizovat, o tom jsem se bohužel přesvědčil. Když neuznáváš argumenty druhé strany k základním věcem, nemůžeme se shodnout nikdy. S největší pravděpodobností máš stejný názor ty na mě. S tím dokážu žít, ale abys kvůli tomu odcházel ze hry, je úplná blbost. Rakušany nemá a nebude mít kdo vést. Tvých herních kvalit a vyjadřovacích z vašeho tábora nikdo nedosahuje. U Francouzů je věc mnohem jednodušší, poněvadž k rozhodování a sepsání rozkazu stačí jeden a my jsme dva. Přenechám s radostí, tuto nevděčnou roli Taravovi. On se do nějakých velkých diskusí, natož do dohadování s tebou nebo někým jiným v podstatě vůbec nezapojuje. Tím odpadne tvůj i můj důvod frustrace a můžeme být oba (všichni) v klidu. Doufám, že je pro tebe dost konstruktivní návrh. R.
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
Scipio
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1898
Registrován: 29 lis 2013, 18:54

Re: Volná diskuse

Příspěvek od Scipio » 07 srp 2015, 09:51

Tifiku v tom případě Tě žádám, aby jsi si znovu pročetl můj rozkaz a přestal překrucovat to co jsem napsal. V rozkaze je uvedeno, že část sil má zůstat v záloze, při útoku Francouzů na město. Pro případ výpadu rakouských sil z města, tam nic takového není. Uznávám, že můj rozkaz byl spíše obranného charakteru, ale je tam jasně napsáno, že obránci mají v případě útoku na Benátčany provést z města útok na Francouze. Není tam nic o tom, že II. sbor má v případě útoku zůstat ve městě. Pochopil bych, kdyby se třeba do boje zapojil o chvíli později, ale ne že bude sedět a nic nedělat. Také bych chtěl připomenout, že Francouze měla sledovat rozvědka i hlídky na hradbách. Francouzi přesunuli všechny své síly mezi město a most, II. sbor přesto zůstal sedět ve městě, přestože to neměl nařízeno a městu nehrozil žádný nepřátelský útok. Tohle je jeden z příkladů té jednostrannosti o níž mluvím. Tohle překrucování mých rozkazů se totiž děje opakovaně. Když se to stalo poprvé, tak jsem to přičítal tomu, že to PH udělal kvůli únavě a přepracování. Jak se, ale podobné případy (někdy drobné, jindy významnější) množili, tak jsem si začal klást otázku, zda to PH nedělá záměrně, aby hru vyvážil, tak jako se to dělo v Blackfyerově povstání.

S označením benátských akcí za agresi nadále nesouhlasím, ale jsem ochoten uznat, když má někdo odlišný pohled. Přesto to podle mě zůstává dosti spornou záležitostí. Co se týče postoje benátské rady, tak je absolutně nerealistické, aby někdo u takto sporné záležitosti okamžitě přijal vysvětlení, které ze všeho viní jeho zemi (je známo, že z psychologické hlediska, hledáme vinu nejprve u jiných, až poté u sebe). Chápal bych, kdyby rada dóžete kritizovala za to, že tam ty jednotky poslal a že jeho rozkazy je vystavily nebezpečí. Ale to aby všichni označili za agresora Benátky a následně sabotovaly akce vlastní armády, v situaci, kdy střelbu zahájili Francouzi a Benátčané se omezily pouze na obranu je silně přehnané. Rozhodně bych očekával, že si rady počkají, alespoň na vyjádření dóžete, než začnou podnikat, takto extrémní unilaterální kroky. Jisté kritika by byla pochopitelná, ale tohle je daleko za hranou myslitelného.

Své argumenty jsem sepsal, ale PH a moji protivníci odpověděli jen na část z nich a to ještě některé překroutili a brali je ve smyslu, který jsem nikdy nezamýšlel. Následně mě nepravdivé obviňují z toho, že odmítám uznat argumenty druhé strany a že všechna vina je na mé straně. Když jsem je za jejich přístup zkritizoval, tak jsem se dočkal v lepším případě arogantního a přezíravého přístupu a v horším smršti invektiv, které mě hluboce uráží. Sice možná reaguji přehnaně, ale já si nehodlám nechat něco takového líbit. Zvlášť ne ve hře, která mě vůbec nebaví a z důvodu nedostatku hráčů mě do ní navezli ti co na mě teď nenechají nit suchou. Čím dál více lituji toho, že jsem se do hry zapojil a začínám zvažovat, že kdyby se Patton ujal Rakouska, tak bych z ní i odešel.

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Volná diskuse

Příspěvek od Royal » 07 srp 2015, 11:13

Scipio píše:Své argumenty jsem sepsal, ale PH a moji protivníci odpověděli jen na část z nich a to ještě některé překroutili a brali je ve smyslu, který jsem nikdy nezamýšlel. Následně mě nepravdivé obviňují z toho, že odmítám uznat argumenty druhé strany a že všechna vina je na mé straně. Když jsem je za jejich přístup zkritizoval, tak jsem se dočkal v lepším případě arogantního a přezíravého přístupu a v horším smršti invektiv, které mě hluboce uráží. Sice možná reaguji přehnaně, ale já si nehodlám nechat něco takového líbit. Zvlášť ne ve hře, která mě vůbec nebaví a z důvodu nedostatku hráčů mě do ní navezli ti co na mě teď nenechají nit suchou. Čím dál více lituji toho, že jsem se do hry zapojil a začínám zvažovat, že kdyby se Patton ujal Rakouska, tak bych z ní i odešel.
Tzv. "svým protivníkům" jsi nepoložil jedinou konkrétní otázku. Jediné, co jsme zde zatím slyšeli, byla naopak smršť tvých výpadů o tzv. "francouzské propagandě".
Popravdě řečeno, ani bych ti neodpověděl, poněvadž tobě po obsahu našich rozkazů nic není. Nevím jak Tarava, ale po vysvětlení od PH (pro mně do té doby sporných momentů) jsem záležitosti kolem posledního přepočtu uzavřel jako hotovou věc.
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

tarava
Major
Major
Příspěvky: 2023
Registrován: 28 led 2014, 23:40
Bydliště: Sušice/Praha

Re: Volná diskuse

Příspěvek od tarava » 07 srp 2015, 11:54

Kdych měl potřebu se k něčemu vyjadřovat, tak to udělám :)
Kvilam: kníže Randolf "Zweihänder" Seufer
Anglie 960: Harald II. Norský řečený Šedoplášť
Wylamské války: císař Palladius I. Kýnigos, vévoda Theodoros I. Kýnigos(abdikoval)
Hetharia 4 - Dva králové: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 3 - Založení Kalwenu: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 1 - Příchod temnoty: Lid města Kary - kapitán Hagen
Blackfyreovo povstání: ser Aegor 'Bittersteel' Rivers
Husitské války: Sirotčí svaz - hejtman Michal Jiskra ze Sušice
Byzanc 1214: Serenissima Repubblica di San Marco - dóže Tarava II. di Orseolo
Německo 1866: Rýnský spolek

Uživatelský avatar
Scipio
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1898
Registrován: 29 lis 2013, 18:54

Re: Volná diskuse

Příspěvek od Scipio » 07 srp 2015, 12:02

Mnohokrát jsem zde svoje argumenty napsal a nebaví je mě neustále znovu přepisovat jenom kvůli znovu, že Royal odmítá uznat jejich existenci. Jasně jsem tu napsal, že zaujetí obranné formace na území, kde má daná armáda právo se nacházet nemůže příčetný člověk považovat za agresi. Francouzi zcela očividně zahájili palbu jako první a útočili. Mnohokrát jsem tu psal, že reakce benátských rad zcela neodpovídá situaci.

Místo toho, aby byly moje argumenty zodpovězeny, tak jsem se dočkal útočných výpadů a obviňování, že odmítám vést diskuzi. Ale jsou to moji protivníci, kdo se mnou evidentně nechtějí diskutovat, odmítají připustit samu existenci mých argumentů a tu vykládají nestoudné lži a uráží mě.

Co ostatně čekat od člověka, který své příspěvky nestaví na reálné situaci, ale na svých nepodložených fabulacích a lžích (třeba o tom, že chci dosáhnout zveřejnění francouzského rozkazu) a který se staví do role gentlemana, ale když s ním někdo nesouhlasí to ho začne urážet naprosto nízkým a odporným způsobem. To co o mě Royal napsal pro mě bylo nesmírně urážlivé a těžce mě to zasáhlo. Toto přezíravé, arogantní a útočné chování je spolu s přístupem PH důvodem, proč lituji, že jsem se do hry zapojil a nejraději bych v ní skončil.

Uživatelský avatar
Minreth
Podplukovník
Podplukovník
Příspěvky: 3581
Registrován: 03 pro 2009, 17:57

Re: Volná diskuse

Příspěvek od Minreth » 07 srp 2015, 12:53

Tifík píše:Martas:
Takže mi chceš říct, že když na tebe někdo vytáhne nůž a ty ho střelíš pistolí, protože je jasné, že tě chce zabít/okrást, tak jsi taky ten špatný, protože jsi ho předtím nepožádal o to, aby tě nechal na pokoji? Právně to tak možná funguje, ale je naprostá blbost to zkusit udělat v praxi.
Takže děda, co vytáhne nůž, když okolo jeho pozemků jde banda gangsterů, je agresor a je naprosto v pořádku, když ho rozsekají mačetami? To je fakt hovadina na n-tou.
Kronikář hetharijský, byzantský a wylamský, historik Res Publicy
Velkovévoda Friedrich I. Bádenský (Německo 1866)
Martin z Blatavníka (†), velitel Plzeňského landfrýdu, a jeho syn Jošt z Blatavníka, pán Plzně, Tachova a Žebráku (Husitské války)
Lord Eldred Arryn, princ Hory a Údolí, pán Orlího Hnízda, Strážce Východu a Ochránce Údolí (Blackfyreovo povstání)
Dóže Manuel Saggio z Luccy, arcibankéř italský (Itálie 1796)
Aeddan I. Gwyrdd, král velšský, iarla jihoirský a západomercijský (Anglie 960)
Sigismund III. Stříbrovlasý (†), kníže hauenský, a jeho synovec Dietrich I. Obnovitel, král kvilamský a kníže hauenský (Pět knížectví)

Uživatelský avatar
Tifík
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1493
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Volná diskuse

Příspěvek od Tifík » 07 srp 2015, 17:48

Scipio:
Ano máš pravdu, že v případě úderu z města k mostu jsi to tam asi neopakoval, ale považuju za logické, že když necháváš část sil na původních pozicích i v případě boje v jedné části města, tak je tam necháš i když pošleš vojsko mimo město. Ano máš pravdu, že Francouzi byli velmi pečlivě sledování, ale i tak mi přijde jako rozumné ponechat část sil v záloze pro případ, že by jich bylo třeba až později (například Clauzewitz v jednom ze svých pojednání jasně mluví o tom, že když dostane tři pluky, tak ze dvou vytvoří linii a třetí vytvoří zálohu). Takhle si vojsko nechalo operační zálohu pro případ, že by je Francouzi odrazili a pokusili se probít k městu, kde by narazili na čerstvé síly, nebo by jednotky mohly být vyslány do boje v případě, že by jich tam bylo opravdu třeba. Ale je-li to opravdu tvé přání, tak to mohu opravit (ale ne dřív než ve čtvrtek, protože nejsem doma a nemám na přehodnocování bitvy ani výbavu, ani čas). Bohužel uznávám, že máš pravdu, že je pro mne dost problematické uchovat si objektivitu, obzláště proto, že chovám velké sympatie k Napoleonovovi, jakožto historické osobě. Nicméně mým cílem rozhodně není hru vyvažovat a právě to, že jsem neschopen zachovat objektivitu (ale na rovinu, kdo toho schopen je?) používám k vyhodnocení všech akcí kostku (možná, že právě kvůli výsledku hodu pro nasazený sbor jsem dospěl k závěru, že poslat tam i II. sbor, který jsem si stejně nahodil, by bylo zbytečné). Pokud máš pocit, že to opravdu překrucuji, tak se prosím ozývej, když mě nebudete říkat, že něco dělám špatně, tak to nemůžu změnit.

Pokud jde o Benátky, tak tam máš pravdu, že jsem absolutně nevystihl motivy, takže je upravím, opět až budu doma (ano, jsem líná svině, vím). Pokud jde o tu sabotáž, tak tam se jednalo o osobní akci předsedy Velké rady, který byl rozhořčen tím, že dóže provedl akce vedoucí k tomuto výsledku bez jeho asistence a chtěl dóžeti ukázat, že jeho pravomoci jsou omezené a že je dle jeho názoru překročil. A nemysli si, že to dělají jenom proto, že došlo k tomu incidentu, spousta z nich by se chtěla stát dóžetem a využít chyby konkurenta je jistě dobrá příležitost, jak jsi sám demonstroval ve svém projektu alternativní historie.

Pokud jde o mne, tak bych rád slyšel, na co jsem neodpověděl a co jsem překroutil. Pokud jsem to udělal, tak se rozhodně omlouvám. Velmi mě mrzí, že tě hra nebaví, byť je mi jasné, že na tom nesu velký díl viny.

martas:
Toto přirovnání dle mého zcela zkresluje situaci. Benátčané zcela rozhodně nebránili vlastní území a nebyli ani blízko svého území. A označovat za gangstery kteroukoliv stranu toho konfilktu, obzvlášť, když z té druhé děláš nevinné chudáčky, kteří se k tomu vlastně připletli uplně omylem považuju za projev choromyslnosti. Podstata toho, co jsem já chtěl svým přirovnáním říct tkví v tom, že když stojíš na ulici, vytáhneš nůž a dáš týpkovi s puškou na rameně, který jde proti tobě, jasně najevo, že když k tobě dojde, tak ho bodneš, tak se pak nesmíš divit, když tu pušku z ramene sundá a střelí tě. A ano, podle práva pak bude možná agresor ten s tou puškou, ale co měl dělat, nechat se bodnout? Snad ti konečně dojde kam tím mířím a že Francouzská reakce (byť z politického hlediska asi ta nejhorší) je tou nejrozumnější.
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Volná diskuse

Příspěvek od Royal » 07 srp 2015, 18:09

Tifík píše:Toto přirovnání dle mého zcela zkresluje situaci. Benátčané zcela rozhodně nebránili vlastní území a nebyli ani blízko svého území. A označovat za gangstery kteroukoliv stranu toho konfilktu, obzvlášť, když z té druhé děláš nevinné chudáčky, kteří se k tomu vlastně připletli uplně omylem považuju za projev choromyslnosti. Podstata toho, co jsem já chtěl svým přirovnáním říct tkví v tom, že když stojíš na ulici, vytáhneš nůž a dáš týpkovi s puškou na rameně, který jde proti tobě, jasně najevo, že když k tobě dojde, tak ho bodneš, tak se pak nesmíš divit, když tu pušku z ramene sundá a střelí tě. A ano, podle práva pak bude možná agresor ten s tou puškou, ale co měl dělat, nechat se bodnout? Snad ti konečně dojde kam tím mířím a že Francouzská reakce (byť z politického hlediska asi ta nejhorší) je tou nejrozumnější.
Myslím, že nemusíš každému donekonečna zdůvodňovat svoje rozhodnutí. Možná by stačilo prohlásit, že žádný takový rozkaz : to jest "napadnout Benátčany" Francouzi nikdy nevydali. Každý jeden ať si potom tvoje tvrzení přebere jak nejlépe umí. Buď správci hry a jeho výkladu věří, anebo nikoliv. Potom je pro něho (i pro ostatní) lepší z toho vyvodit důsledky a ze hry odejít.
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
Tifík
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1493
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Volná diskuse

Příspěvek od Tifík » 07 srp 2015, 18:14

S tím máš možná pravdu, Royale, možná bych opravdu měl hru ukončit, protože mám pocit, že skoro žádného hráče nebaví, s tím, že na řízení hry prostě nemám schopnosti. Všem by nám to ušetřilo spoustu času a nervů.
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Volná diskuse

Příspěvek od Royal » 07 srp 2015, 18:24

Ále, tak zrovna jsem to nemyslel. Hra nás baví, je dobře připravená. Spory pramení z neznalosti, různého výkladu stejné události a tenké hrany mezi možným a nemožným. Všechny emoce také jednou opadnou. Kdyby nás hra nebavila, tak žádné emoce vyvolávat nebude. Vydej termín příštího kola, týden si od nás odpočiň a Pattonovi nebo mně přiděl nějaký nový stát nebo roli. Tím se hrany obrousí a hra postoupí do nové fáze.
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
Tifík
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1493
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Volná diskuse

Příspěvek od Tifík » 07 srp 2015, 22:32

Royale, byť oceňuji tvoji podporu, tak bych tě asi rád požádal, abys mluvil jen za sebe, nebo za ty, jejichž názor opravdu znáš.
Byť je Scipio zatím jediný, kdo svou nespokojenost řekl nahlas, za což jsem rád, tak mám pocit, že většina jeho názor sdílí víc hráčů.
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl

Uživatelský avatar
Lajgor
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1357
Registrován: 24 bře 2009, 13:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Volná diskuse

Příspěvek od Lajgor » 08 srp 2015, 20:59

Hou...To se člověk najednou dočte věcí. Přidám svou trošku do mlýna.

Tifík:
Už jsem jednou řekl, že vyhodnocování mnou psaných rozkazů není žádný med. Alternativy, co jsem od toho očekával jsem Ti napsal na SZ. Myslím, že to nebylo nelogické. Nemyslím si, že bych porušil pravidla. Byť to byla akce na hraně. Zde si troufám tvrdit bys mne asi upozornil. Co se zveřejnění mého rozkazu k akci u Novary: Z mé strany není problém, ale ne dříve jak po dalším přepočtu (nebo na konci hry), ale k tomu též zveřejnit komentář, který jsem Ti zaslal, co se očekávaných alternativ týče. Dalším přepočtem odpovídám i na další otázku, že by byla sakra škoda tak dobře rozjetou hru odpískat. Už jen z faktu, že v žádný hře mě ještě nikdy nesesadila opozice :D :mrgreen:

Scipio:
Souhlasím s Tebou, že některé urážlivé komentáře by si hráči mezi sebou měli odpustit. Též jsem tím byl krapet zaskočen. Víc to rozmazávat nehodlám. Co se interpretace rozkazů a jejich aplikace do přepočtu, zde máš pravdu, že někdy rozkazy nejsou v přepočtu dotaženy do konce. Zde si ale uvědomuji, že takový množství dat je docela fuška uspořádat, z tohoto důvodu, jsem si nikdy netroufl žádnou hru pořádat...
Vezmu-li minulý rozkaz: "V případě neudržitelnosti postavení se 4. myslivecká seskupí a stáhne se.." Je otázkou, zda, když do Tě pálí děla. Jízda tu může být co nevidět by po prvním střetu na mostě normální velitel podle této části rozkazu nevyklidil pole, jak měl nařízeno. Nebo se tam držel do posledního muže...? Opět dva výsledky...bud si stěžovat, že PH špatně vyhodnotil přepočet. Zajímavý je, že když někdo vyhrává, tak si nestěžuje. Nebo to herně vyhodnotit, že velitel akci totálně zpackal. Výsledek bitvy by to nezměnilo..možná by přežil jeden silně pošramocený pluk, kdyby ústupová fáze rozkazu proběhla včas. Nebo by byli všichni zmasakrováni na útěku.
Když jde o dobu napoleonských válek, taky ji zrovna nemusím a obvyklý procedury tý doby mi moc neříkají. Ale aspon se člověk něčemu novýmu přiučí. Co se týká Tvého odchodu, byla by to velká škoda a pokud se s Royalem vzájemně vyodchodujete, tak pak nemělo cenu, o co jsme se tu celou dobu snažili.


Tarava:
Mlčení v diplomacii je taky postoj. OK. Tedy když ve hře nebudu dělat nic, mohu z toho udělat postoj.
Z mýho pohledu. Naskočím, jak to řekl Scipio, po urgenci hráčů u fóra do rozjeté hry. Vašeho doporučení si velmi vážím..o tom někde jinde. Diplomacie..aliance je hotová a jsem tu s MarŤasem jediný zbylý neutrál, co toho moc nezmění a hlavní frakce bude mlčet. Za Francii komunikoval pouze Royal...pokud vím. Tak si tý diplomacie asi moc neužiju a provozovat kloudný lavírování mezi aliancemi a zákulisní diplomacii je pak zhola nemožné. Kdyby PH Hru neoživoval dalšími podněty, tak nevím...


Hlavním nešvarem je zde častá absence hráčů ve hře. Na vůli hrát stojí a padá vše.
"Má li moje říše zemřít, zemřu s ní!" [Konstantin XI.]

Christian Soren Lajgor - Konseilspræsident Jeho královské milosti Christiána IX. Německo 1866 Obrázek
Verrasion Lajgorion - první mág Gnómské rady a Velký řemeslník HETHARIA Obrázek
Lajgoron z Dolu - druhý purkmistr Dolských měst Hetharia založení Kalwenu Obrázek
Georgio L. Manin - dóže benátský ITÁLIE 1796 Obrázek
Kandrael Ithalasion - Lord kapitán Šerých plášťů HETHÁRIE 5 Obrázek

Uživatelský avatar
Erdzo1208
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1609
Registrován: 25 lis 2012, 21:08
Bydliště: Žilina
Kontaktovat uživatele:

Re: Volná diskuse

Příspěvek od Erdzo1208 » 08 srp 2015, 23:35

Len k tej poslednej vete - Ja osobne som na hru nezanevrel, ale k dispozicii som až 25.8.
Taliansko 1796: Veľkovojvodstvo Toskánske - Ferdinand III

..Ani nebude dobre na svete, kým ruky, ktoré plnia náboje, nenavrátia sa ku plneniu fliaš.
Prečo má tiecť len krv? Nech tečú nápoje! Nech miesto hromobitia kanónov je počuť krotký cengot fliaš...

Ján Smrek

tarava
Major
Major
Příspěvky: 2023
Registrován: 28 led 2014, 23:40
Bydliště: Sušice/Praha

Re: Volná diskuse

Příspěvek od tarava » 09 srp 2015, 20:28

Lajgor píše: Tarava:
Mlčení v diplomacii je taky postoj. OK. Tedy když ve hře nebudu dělat nic, mohu z toho udělat postoj.
Z mýho pohledu. Naskočím, jak to řekl Scipio, po urgenci hráčů u fóra do rozjeté hry. Vašeho doporučení si velmi vážím..o tom někde jinde. Diplomacie..aliance je hotová a jsem tu s MarŤasem jediný zbylý neutrál, co toho moc nezmění a hlavní frakce bude mlčet.
Tak teď jsem vůbec ale vůbec nepochopil, co tím chtěl básník říct a proč je to adresováno zrovna mně. :shock:
Kvilam: kníže Randolf "Zweihänder" Seufer
Anglie 960: Harald II. Norský řečený Šedoplášť
Wylamské války: císař Palladius I. Kýnigos, vévoda Theodoros I. Kýnigos(abdikoval)
Hetharia 4 - Dva králové: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 3 - Založení Kalwenu: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 1 - Příchod temnoty: Lid města Kary - kapitán Hagen
Blackfyreovo povstání: ser Aegor 'Bittersteel' Rivers
Husitské války: Sirotčí svaz - hejtman Michal Jiskra ze Sušice
Byzanc 1214: Serenissima Repubblica di San Marco - dóže Tarava II. di Orseolo
Německo 1866: Rýnský spolek

Uživatelský avatar
Tifík
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1493
Registrován: 18 říj 2013, 17:54
Bydliště: Lundenburg, Mähren

Re: Volná diskuse

Příspěvek od Tifík » 10 srp 2015, 12:12

tarava píše:Tak teď jsem vůbec ale vůbec nepochopil, co tím chtěl básník říct a proč je to adresováno zrovna mně. :shock:
Myslím, že ti chce říct to, že se hře nevěnuješ a prohlašuješ to za herní styl. ;)
Hetharie 4 (2.pokus):Konrád Východňanský, regent krále Svatopluka I. Kalwenského - leden až říjen 998
Wylam: legát Agateánského bratrstva Regozor, zvaný Železný; rytíř smrti Raileh, velitel Legie zkázy
Heharie 4: paladin Tomáš trážce Východu, Pán Velernova a Cestostráže stál, regent krále Svatopluka I. Kalwenského
Blackfyreovo povstání: Damon Lannister, lord Casterlyovy skály, pán Západních zemí, štít Lannisportu a strážce západu
Hetharie 3: kníže Hövdig Reger ze Starkfäste, kníže Brázdy a jeho syn Arvtak Regeri, pán Starkfäste a Självfältu


„Přílišná oddanost ideálům končí tím, že v rámci boje proti alkoholismu zastřelíš dítě se sáčkem rumových pralinek.“
Karel Kryl

tarava
Major
Major
Příspěvky: 2023
Registrován: 28 led 2014, 23:40
Bydliště: Sušice/Praha

Re: Volná diskuse

Příspěvek od tarava » 10 srp 2015, 12:16

Tifík píše:Myslím, že ti chce říct to, že se hře nevěnuješ a prohlašuješ to za herní styl. ;)
A to jako poznal Lajgor jak? Že jsem mu nenapsal? Já tu nejsem od toho, abych lezl každé frakci do prdele. :oops:

Navíc jsem nic takového neprohlásil.
Já třeba na ty tvé zprávy neodpovídal schvalně. Nebo snad mlčení či vyčkání není také jeden ze způsobů vedení diplomacie? Čekal jsem, jak se situace vyvine.
Tady je zcela jasně napsáno, že je to reakce na tebou napsané 2 zprávy, takže prd nějákej herní styl. Také by stálo za zmínku, že jsem od žádné herní frakce za celou hru nedostal z jejich vlastní iniciativy jedinou diplomatickou nótu takže asi tak. Francie tu opravdu není od toho, aby každému Italskému pidistátečku lezla víš kam.
Kvilam: kníže Randolf "Zweihänder" Seufer
Anglie 960: Harald II. Norský řečený Šedoplášť
Wylamské války: císař Palladius I. Kýnigos, vévoda Theodoros I. Kýnigos(abdikoval)
Hetharia 4 - Dva králové: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 3 - Založení Kalwenu: kníže Vesmen I. Corvus, pán Brány
Hetharia 1 - Příchod temnoty: Lid města Kary - kapitán Hagen
Blackfyreovo povstání: ser Aegor 'Bittersteel' Rivers
Husitské války: Sirotčí svaz - hejtman Michal Jiskra ze Sušice
Byzanc 1214: Serenissima Repubblica di San Marco - dóže Tarava II. di Orseolo
Německo 1866: Rýnský spolek

Odpovědět

Zpět na „Itálie 1796“