Stránka 23 z 24

Re: Krčma "U klečícího muže"

Napsal: 07 črc 2014, 17:59
od Jan III.
Žádná regentská rada nebude. Daeron má tři zletilé syny a ti něco takového jen těžko dopustí. Nemluvě o Daemonovi.

Re: Krčma "U klečícího muže"

Napsal: 07 črc 2014, 18:28
od tarava
Nebo Aegorovi! Stále jsem také legitimní následník, byť asi 6. po Daemonovo synech :mrgreen:

Re: Krčma "U klečícího muže"

Napsal: 07 črc 2014, 20:42
od Royal
tarava píše:Nebo Aegorovi! Stále jsem také legitimní následník, byť asi 6. po Daemonovo synech :mrgreen:
Neznám to vůbec. Platí tady zásady legitimity, přednost meče před přeslicí nebo jak to tady chodí ?

Re: Krčma "U klečícího muže"

Napsal: 07 črc 2014, 20:57
od Jan III.
Zpravidla platí jednoduše právo silnějšího. Bez něj by byl Daemonův nárok nulový. Ač je jak pomatce, tak po otci Targaryen, není legitimní a snad je i dokonce mladší, než Daeron.
Co se týče Aegora, tak jeho nárok je prakticky nulový.

Re: Krčma "U klečícího muže"

Napsal: 07 črc 2014, 21:03
od Royal
Dobrá, děkuji za vysvětlení (vážně to neznám vůbec). Tedy čistě teoreticky, jaké je pořadí řekněme prvních tří čtyř následníků trůnu ? (jako je to dáno nyní u Windsorů zcela jasně až do 159. místa nebo i dál)

Re: Krčma "U klečícího muže"

Napsal: 07 črc 2014, 21:39
od Royal
tarava píše:Možná dělá Jan zase marmeládu :tssa:
To s tím pořád máte ? A co je na tom špatného ? Také jsem to už dělal ... dokonce i med ... je v tom nějaký úlet pro vás nebo co ?

Re: Krčma "U klečícího muže"

Napsal: 07 črc 2014, 22:01
od Jan III.
Dobrou nápovědu nalezneš zde...

http://awoiaf.westeros.org/images/c/c6/ ... y_tree.jpg

Jinak, na předních pozicích jsou:
1) Valarr Targaryen, nezletilý syn Baelora Targaryena, králův vnuk
2) Matarys Targaryen, mladší bratr předcházejícího
3) Aerys Targaryen, druhorozený syn krále
4) Rhaegel Targaryen, třetí syn krále (šílený, moc s ním nepočítejte)
5) Maekar Targaryen, čtvrtý syn krále

Re: Krčma "U klečícího muže"

Napsal: 07 črc 2014, 22:10
od Royal
Jsem jenom voják pouhý, ale myslím že tomu rozumím (i přes neznalost jazyka). A děkuji.

Re: Krčma "U klečícího muže"

Napsal: 07 črc 2014, 22:30
od tarava
Jan III. píše:Zpravidla platí jednoduše právo silnějšího. Bez něj by byl Daemonův nárok nulový. Ač je jak pomatce, tak po otci Targaryen, není legitimní a snad je i dokonce mladší, než Daeron.
Co se týče Aegora, tak jeho nárok je prakticky nulový.
Plácáš pěkné hovadiny :facepalm:

Jdu spát, zítra ti to napíšu.

Re: Krčma "U klečícího muže"

Napsal: 07 črc 2014, 22:33
od Royal
To jsem se toho zase dozvěděl ....

Re: Krčma "U klečícího muže"

Napsal: 07 črc 2014, 22:50
od Royal
Dobře tedy, když nenastala shoda o následnictví, bude se muset nový král prostě najít

Re: Krčma "U klečícího muže"

Napsal: 07 črc 2014, 23:09
od Scipio
Co se týče Daemonova nároku na následnictví: Je nejstarším legitimizovaným bastardem předchozího krále Aegona IV. Dědicem krále Aegona IV. se stal jeho nejstarší (a pokud vím jediný) legitimní syn Daeron II., který je starší, než Daemon. Legitimizace bastardů postavila Daemona na úroveň mladšího Daeronova bratra. V pořadí následnictví je tedy až za Daeronovými syny (Baelor, Aerys, Rhaegal a Maekar) a jejich syny. Princ Baelor v průběhu hry (říjen 195) zemřel a prvním v nástupnictví je jeho syn Vallar, který je nezletilý. Seznam prvních pěti vypadá, tak jak napsal Jan. Podle wiki by v současné době měl Maekar mít dvě děti (Daeron a Aerion), tudíž Daemon je v současnosti 8. v pořadí následnictví. 9. je Aegor Rivers (Tarava) a 10. je Brynden Rivers (821) tj. další legitimizovaní bastardi Aegona IV.

Daemon vznesl nárok na trůn s tím, že Daeron není synem Aegona IV., ale jeho bratra Aemona, který byl členem královské gardy a údajně miloval královu ženu Naerys. Pokud by to byla pravda, tak by Daemon byl v následnictví první, jenže neexistují přesvědčivé důkazy o tom, že by Aegon IV. nebyl otcem Daerona II.

Pokud by nyní Daeron II. zemřel stal by se králem jeho vnuk Valarr. Protože je nezletilý, bylo by třeba ustanovit regenta do doby, než dospěje. Tím by se pravděpodobně stal jeho strýc Maekar, který je proslulým válečníkem. Aerys a Rhaegal jsou starší, než Maekar, ale Aerys je knihomol, který by pravděpodobně vládnout nechtěl a Rhaegal je tak trochu šílený.

Re: Krčma "U klečícího muže"

Napsal: 08 črc 2014, 09:13
od Tifík
Odkdy Targaryenům šílenství brání v tom, aby vládli?

Re: Krčma "U klečícího muže"

Napsal: 08 črc 2014, 09:18
od Royal
Legitimní následníky na prvních místech nikdo nezastupuje, a na těch dalších až někde od 8. místa ... Co to znamená pro hru ? Mě se to jeví jako rozpad království až doby, než se najde nějaký silný sjednotitel.

Re: Krčma "U klečícího muže"

Napsal: 08 črc 2014, 09:44
od tarava
Následnictví z pohledu rebelů, kteří neuznávají Daerona II. jako syna bývalého krále Aegona IV. Targaryena. Podle nich je bastardem královny Naerys Targaryan a Aemona 'Dračího Rytíře' Targaryena. Tudíž má přejít koruna bastardy, které Aegon před svou smrtí legitimizoval. Pro zajímavost - Aegon IV., Naerys a Aemon jsou sourozenci :lol:

Král - Daemon Blackfyre - narozen roku 170, syn bratrance Aegona IV. a sestřenice Dayeny Targaryen

1) 1. Aegon Blackfyre - starší z dvojčat, narozen roku 184
2) 2. Aemon Blackfyre - mladší z dvojčat, narozen roku 184
3) 3. Daemon II Blackfyre - narozen roku 189
4) 4. Haegon Blackfyre - datum narození neznámé
5) 5. syn
6) 6. syn
7) 7. syn
8 ) Dcery (byly, ale není o nich nic známo)
9) Aegor Bittersteel - narozen roku 172, bez potomků
10) Brynden Bloodraven - narozen roku 175, bez potomků
11) Shiera Seastar - narozena mezi lety 175 -182, bez potomků, poslední legitimizovaný bastard krále Aegora IV.



Následníctví z pohledu prokrálovských, kteří neuznávají legitimizaci bastardů králem Aegorem IV. :

Král - Daeron II. Targaryen - narozen okolo roku 150

1) 1. syn Baelor Targaryen - narozen 169/170, zabit ve hře mou maličkostí v říjnu 195
2) Valarr Targaryen - narozen 183 - 191, prvorozený syn Baleora
*
3) 2. syn Aerys Targaryen - narozen 170-175, nez potomků
4) 3. syn Rhaegel Targaryen - narozen 171-176, nemocný a šílený
**
5) 4. syn Maekar Targaryen - narozen 172-177
6) Daeron Targaryen - nejstarší syn Meakara
7) Aerion Targaryen - 2. syn Meakara, narozen 192
8 ) Aelinor Targaryen - dcera krále Daerona II., jeho 3. dítě

* Baelor měl ještě 2. syna Mataryse, o němž není téměř nic známo
** - Rhaegel měl dvojčata - chlapce, o kterých se nic neví.

Re: Krčma "U klečícího muže"

Napsal: 08 črc 2014, 09:48
od tarava
Scipio píše:Co se týče Daemonova nároku na následnictví: Je nejstarším legitimizovaným bastardem předchozího krále Aegona IV. Dědicem krále Aegona IV. se stal jeho nejstarší (a pokud vím jediný) legitimní syn Daeron II., který je starší, než Daemon. Legitimizace bastardů postavila Daemona na úroveň mladšího Daeronova bratra. V pořadí následnictví je tedy až za Daeronovými syny (Baelor, Aerys, Rhaegal a Maekar) a jejich syny. Princ Baelor v průběhu hry (říjen 195) zemřel a prvním v nástupnictví je jeho syn Vallar, který je nezletilý. Seznam prvních pěti vypadá, tak jak napsal Jan. Podle wiki by v současné době měl Maekar mít dvě děti (Daeron a Aerion), tudíž Daemon je v současnosti 8. v pořadí následnictví. 9. je Aegor Rivers (Tarava) a 10. je Brynden Rivers (821) tj. další legitimizovaní bastardi Aegona IV.

Daemon vznesl nárok na trůn s tím, že Daeron není synem Aegona IV., ale jeho bratra Aemona, který byl členem královské gardy a údajně miloval královu ženu Naerys. Pokud by to byla pravda, tak by Daemon byl v následnictví první, jenže neexistují přesvědčivé důkazy o tom, že by Aegon IV. nebyl otcem Daerona II.

Pokud by nyní Daeron II. zemřel stal by se králem jeho vnuk Valarr. Protože je nezletilý, bylo by třeba ustanovit regenta do doby, než dospěje. Tím by se pravděpodobně stal jeho strýc Maekar, který je proslulým válečníkem. Aerys a Rhaegal jsou starší, než Maekar, ale Aerys je knihomol, který by pravděpodobně vládnout nechtěl a Rhaegal je tak trochu šílený.

Máš tam toho půlku špatně. Plno lidí, o kterých píšeš, tou dobou vůbec nežilo a ignoruješ, že napřed v následnictví následují Daemonovi potomci a až pak sourozenci.

Re: Krčma "U klečícího muže"

Napsal: 08 črc 2014, 10:15
od Scipio
Stojím si zatím, že jsou naživu, mám zdroje, které to potvrzují. Vallar je určitě naživu (podle wiki byl narozen mezi 183 po dobytí a 191 po dobytí: http://awoiaf.westeros.org/index.php/Valarr_Targaryen), každopádně se ví, že v době konání turanje v Ashfordu (209 po dobytí) byl dospělý. O Matarysovi není na wiki informace, kdy se narodil, ale vzhledem k tomu, že ho zde Jan uvedl, tak má asi informace, které já nemám. O Rhaegalových dvojčatech nejsou vůbec žádné informace, tudíž jsem je sem raději neuvedl. Co se týče Maekarových synů, tak je jisté, že Daeron a Aerion jsou už naživu (Aerion se podle wiki narodil 192 po dobytí: http://awoiaf.westeros.org/index.php/Aerion_Targaryen a je mladším bratrem Daerona, tudíž ten je již také živ. Aemon ani Aegon se ještě nenarodili (Aemon se narodil 198 po dobytí: http://awoiaf.westeros.org/index.php/Aemon)

Pravda je, že jsem na Daemonovi syny zapomněl (to je tím, že ve hře o nich ještě nepadlo ani slovo), což Aegora a Bryndena odsunuje až hluboko do druhé desítky v pořadí.

Re: Krčma "U klečícího muže"

Napsal: 08 črc 2014, 10:32
od tarava
Scipio píše:Stojím si zatím, že jsou naživu, mám zdroje, které to potvrzují. Vallar je určitě naživu (podle wiki byl narozen mezi 183 po dobytí a 191 po dobytí: http://awoiaf.westeros.org/index.php/Valarr_Targaryen), každopádně se ví, že v době konání turanje v Ashfordu (209 po dobytí) byl dospělý. Co se týče Maekarových synů, tak je jisté, že Daeron a Aerion jsou už naživu (Aerion se podle wiki narodil 192 po dobytí: http://awoiaf.westeros.org/index.php/Aerion_Targaryen a je mladším bratrem Daerona, tudíž ten je již také živ.
Pravda. V té zaplavě letopočtů jsem zaměnil 8. a 9. desetiletí.
Scipio píše:Pravda je, že jsem na Daemonovi syny zapomněl (to je tím, že ve hře o nich ještě nepadlo ani slovo), což Aegora a Bryndena odsunuje až hluboko do druhé desítky v pořadí.
Tohle je hloupost. Možnosti nástupníctví jsou dvě. Buď ta, kterou uznávají rebelové nebo tu, kterou uznávají loajalisté. Není žádné mezi.(pokud nedojde k nějáké dohodě)

Re: Krčma "U klečícího muže"

Napsal: 08 črc 2014, 10:43
od Scipio
Problém je, že podle pravidel nástupnictví je Daemon pořád brán jako Aegonův syn, tudíž by měl mít striktně de iure pořád místo i v loajalistickém žebříčku. Nicméně de facto by ho nikdo z loajalistů za jeho zradu neuznal.

Re: Krčma "U klečícího muže"

Napsal: 08 črc 2014, 10:51
od tarava
Scipio píše:Nicméně de facto by ho nikdo z loajalistů za jeho zradu neuznal.
Jakou zradu? Že si nárokuje něco, co je po právu jeho? :shock: