Oficiální diplomacie

České země se ponořily do kruté občanské války. Reformní učení mistra Jana Husa zapustilo mezi českým obyvatelstvem silné kořeny a žádné z křížových výprav se nepodařilo husovy stoupence porazit. Nastal rok 1424, husiitské hnutí se pevně etablovalo v české kotlině a natolik zesílilo, že začalo být požíráno spory uvnitř. Geniální Jan Žižka navíc umírá a s ním i naděje na plné sjednocení všech Husitů pod poraporem disciplinovaných polních vojsk. Co bude dál po Žižkově smrti? To se nedá dopředu předpovědět...

Moderátoři: Dekl, Vals

Odpovědět
Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4611
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Oficiální diplomacie

Příspěvek od Atlantis » 01 kvě 2013, 10:52

Všichni se jezděj na daleké cesty, jako by nevěděli, že nejlepší pivo a ženský máme zde, v Zemích koruny České.

Pro začátek bych rád, kdyby obě strany přednesli přibližný nástin toho, co mají za požadavky, ať již náboženského nebo územního charakteru. Pak mohou začít jednání.
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Oficiální diplomacie

Příspěvek od Royal » 01 kvě 2013, 12:36

Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Oficiální diplomacie

Příspěvek od Royal » 01 kvě 2013, 13:17

Atlantis píše:Pro začátek bych rád, kdyby obě strany přednesli přibližný nástin toho, co mají za požadavky, ať již náboženského nebo územního charakteru. Pak mohou začít jednání.
Po prohlášení Štefana Pražského jménem Pražského svazu, že Praha ustupuje od dalších vojenských akcí, se otevřel prostor pro ukončení válek, zatím ovšem jen v podobě příměří mezi částí husitů a katolíky. Nyní vyčkáme prohlášení od nových zástupců polních obcí, kteří budou nově promlouvat jménem sirotků a táborů. Před všemi vyvstal naléhavý úkol dohodnout se o církevních záležitostech s Římem, o právním zabezpečení revolučních změn, s králem Zikmundem pak o podmínkách jeho nástupu na český trůn. Jako místo nejvíc vhodné k uspořádání sněmu navrhujeme Jihlavu.

Čeněk pán z Vartemberka
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1905
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Oficiální diplomacie

Příspěvek od jjelen » 01 kvě 2013, 13:36

Royal píše:... s králem Zikmundem pak o podmínkách jeho nástupu na český trůn...
O jakých podmínkách? Věřím, že nemluvím jen za sebe, Jeho veličenstvo Zikmund je bez nejmenších pochybností právoplatným králem a o jakýchsi podmínkách nemůže být řeč (ano, můžeme jednat o vysokých úřadech, o majetkových poměrech a mnohém dalším... ale podmínkách nástupu na trůn, jenž mu patří?)
Jinak s volbou místa souhlasím, a pakliže k jednáním skutečně dojde, pán ze Šternberka se jich zúčastní.
Petr ze Šternberka a Konopiště
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Oficiální diplomacie

Příspěvek od Royal » 01 kvě 2013, 14:31

Hovoříme o těch podmínkách, které nastolil král sám. Týká se navrácení královských měst Prahy a Kutné Hory. Pokud je nám známo, ani jedno z požadovaných měst vydáno nebylo a nic tomu ani nenasvědčuje.
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1905
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Oficiální diplomacie

Příspěvek od jjelen » 01 kvě 2013, 14:32

Pak tedy promiňte, pochopil jsem vaše slova naprosto nesprávně.
Ohledně Kutné Hory bych potom řekl, že není o čem (respektive s kým) jednat... K věci hlavního města se nepochybně brzy vyjádří hejtman pražského svazu.
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8922
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Oficiální diplomacie

Příspěvek od Vals » 01 kvě 2013, 14:53

Bula krále Českého Zikmunda o podmínkách smíru:

1. návrat Pražského hradu do majetku krále.
2. Kutná Hora nechť se stane opět svobodným horním městem odpovědným pouze králi.
3. uznání Zikmunda Lucemburského českým králem na zemském sněmu.
4. slib českých kališníků podřídit se v náboženských otázkách jakémukoli rozhodnutí, které vyplyne z teologických debat církevního koncilu, kterého se budou moci zúčastnit a obhajovat své stanovisko.
5. rozpuštění nadbytečných armád, které pouze vysávají zemi a umožnění rekrutace mezi propuštěnými do královského vojska. Díle pro královsklou hotovost, dílem pro službu na turecké hranici.

Sibir
Svobodník
Svobodník
Příspěvky: 9
Registrován: 27 úno 2011, 19:03

Re: Oficiální diplomacie

Příspěvek od Sibir » 04 kvě 2013, 12:20

Reakce Sirotčího svazu na Bulu krále Zikmunda:

1. Souhlasíme s předáním Pražského Hradu do rukou krále, ač zde záleží spíše na Pražském svazu.

2. K tomuto Sirotčí svaz prozatím nesvolí z důvodu zajetí hejtmana Jiskry, jsme ochotni o tom jednat po propuštění Jiskry zpět na svobodu.

3. viz. naše požadavky níže.

4. Jsme ochotni na toto přistoupit budou-li tyto otázky řešeny s rovným přístupem ke kališníkům, nikoliv budou-li řešeny pod monopolem katolíků.

5. K tomuto prozatím též nepřistoupíme, situace je natolik nebezpečná že si nemůžeme být jisti naší budoucností.

Požadavky Sirotků:

1. Zrovnoprávnění kališníků v českých zemích.

2. Částečnou samosprávu na kališníky ovládaném území-detailnější rozpracování po přístupu k jednání.

3. Okamžité propuštění hejtmana Jiskry.
Velitel Sirotčího svazu-Husitské války

Uživatelský avatar
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1905
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Oficiální diplomacie

Příspěvek od jjelen » 04 kvě 2013, 12:26

Sibir píše:4. Jsme ochotni na toto přistoupit budou-li tyto otázky řešeny s rovným přístupem ke kališníkům, nikoliv budou-li řešeny pod monopolem katolíků.
Tady nezáleží ani tak na nás, českých pánech, jako spíše na představitelých církve...
Sibir píše:2. Částečnou samosprávu na kališníky ovládaném území-detailnější rozpracování po přístupu k jednání.

Tady zase záleží na výsledku koncilu...
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu

SteveTR
Štábní praporčík
Štábní praporčík
Příspěvky: 738
Registrován: 14 úno 2012, 21:02
Bydliště: Mons

Re: Oficiální diplomacie

Příspěvek od SteveTR » 04 kvě 2013, 15:31

Již jsem to sdělil Janu Evženovi z Kravař, ale řeknu to i zde. S podmínkami smíru v současné podobě souhlasím.

Navrhuji uzavření příměří mezi Pražským svazem a Katolickou ligou. Dle mého úsudku už se tak víceméně stalo, ale v této době si člověk nemůže být jistý ničím.
byl Karel ze Zářičan, Štefan Pražský, Štěpán II.
je Kašpar I. Řekopolský

"Exterminate!" - Neznámý dalek

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Oficiální diplomacie

Příspěvek od Royal » 04 kvě 2013, 15:36

jjelen píše:Tady zase záleží na výsledku koncilu...
Jakže ? Chtěl bych vidět kališnického nebo katolického pána, který by se sám a dobrovolně vzdal práv a výsad, kterých si během posledních deseti let vydobyl ... Úřad, samospráva nebo řízení panství, říkejte tomu jak chcete, byla, je a bude vždy výlučně světskou záležitostí.
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1905
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Oficiální diplomacie

Příspěvek od jjelen » 04 kvě 2013, 15:57

Inu, zdá se, že jsem hejtmana nepochopil zcela správně a vy jste zase tak docela nepochopil mne (já měl na mysli povolení svobody vyznání kališníků, což, pokud by je koncil nakonec odsoudil jako nebezpečnou herezi lze sotva povolit... správu panství nebo nějaké majektové změny jsem na mysli neměl, s tím samozřejmě koncil nemá mnoho co dočinění)
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8922
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Oficiální diplomacie

Příspěvek od Vals » 04 kvě 2013, 16:24

Jeho výsost král Zikmund není ochotný vyjednávat s takzvaným Sirotčím svazem obcí. Pouze je ochotný spravedlivě posoudit míru viny jednotlivých jeho členů a poté rozhodnout o nutné míře potrestání. Tím spíše, že Sirotčí svaz navrhuje zcela nepřijatelné podmínky, zejména teze o jakémsi rovném postavení s jedinou naší církví. Hereze nemůže nikdy mít rovné postavení a veškeré rozmluvy o teologických otázkách budou probíhat v rámci katolické církve, nikoliv jako nějaká kacířská fatazie o vyjednávání dvou papežů...

Kašpar Šlik
Vicekancléř království a legát jeho výsosti v Čechách.

Sibir
Svobodník
Svobodník
Příspěvky: 9
Registrován: 27 úno 2011, 19:03

Re: Oficiální diplomacie

Příspěvek od Sibir » 04 kvě 2013, 16:46

Král Zikmund se ukázal býti vladařem naprosto neschopným a žijícím v iluzích.Je mu milejší vlastní blaho na duši, před blahem jeho lidu.
Nás bude soudit pouze Bůh, nikoliv nějaký mrzký Němec.
Velitel Sirotčího svazu-Husitské války

Uživatelský avatar
jjelen
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1905
Registrován: 17 kvě 2010, 11:38

Re: Oficiální diplomacie

Příspěvek od jjelen » 04 kvě 2013, 17:10

Co potom říci o vás? Nejste v situaci, kdy by jste mohl někoho zastrašovat či urážet, hejtmane, zároveň ale na vás neleží vina za předchozí jednání sirotků... Tuto válku již nevyhrajete, ale nemusíte být přeci poražen s krví všech svých souvěrců a bojovníků na rukou...
Hetharie V.: Kancléř Jeho knížecí Jasnosti Jiřího Lormanwenského Marek z Lesohradu

Uživatelský avatar
Minreth
Podplukovník
Podplukovník
Příspěvky: 3584
Registrován: 03 pro 2009, 17:57

Re: Oficiální diplomacie

Příspěvek od Minreth » 04 kvě 2013, 18:20

Važte slova, dle situace, milý hejtmane.
Kronikář hetharijský, byzantský a wylamský, historik Res Publicy
Velkovévoda Friedrich I. Bádenský (Německo 1866)
Martin z Blatavníka (†), velitel Plzeňského landfrýdu, a jeho syn Jošt z Blatavníka, pán Plzně, Tachova a Žebráku (Husitské války)
Lord Eldred Arryn, princ Hory a Údolí, pán Orlího Hnízda, Strážce Východu a Ochránce Údolí (Blackfyreovo povstání)
Dóže Manuel Saggio z Luccy, arcibankéř italský (Itálie 1796)
Aeddan I. Gwyrdd, král velšský, iarla jihoirský a západomercijský (Anglie 960)
Sigismund III. Stříbrovlasý (†), kníže hauenský, a jeho synovec Dietrich I. Obnovitel, král kvilamský a kníže hauenský (Pět knížectví)

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4611
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Oficiální diplomacie

Příspěvek od Atlantis » 05 kvě 2013, 07:41

Můj králi a císaři, nač tak tvrdá slova? Ve chvíli, kdy armády jinověrců, skutečné nebezpečí, stojí na jižních hranicích říše je potřeba semknutosti a ne dalšího rozdělování. Husitskému vábení podlehlo i několik členů mého rodu a tak jsem mohl s nimi vést sáhodlouhé debaty. Upřímně, když se na jejich vyznání člověk podívá a srovná rozdíl mezi katolicismem a husitstvím a mezi katolicismem a islámem, velmi rychle pochopí, kde je víe rozdílů a větší nebezpečí.
Chtějí obrodu církve...ale po tom volal již sv. Tomáš Akvinský...a jeho reforma církvi jen prospěla a byla schválena.¨

Církev se prezentuje jako neomylná, zapomínaje, že neomylný je pouze Bůh a lidé jsou pouhý nedokonalí, chybující hříšníci. Samozřejmě, chybující byl i Hus.V době ovšem, kdy "vládli" tři papeže mohlo toto opravdu vzbuzovat dojem díla ďáblova a jeho slova, jakkoliv unáhlená a přehnaná, poukazovala na problém. Myslím, že kdyby se upustilo od tvrdé politiky: "Každý, kdo nesouhlasí s oficiálním výkladem, je kacíř a na hranici s ním", a byla svolána opravdová učená disputace, zjistilo by se, že rozdíly mezi katolíky a kališníky jsou fakticky titěrné a mohlo se dospět ke znovuspojení lidu Zemí koruny České do náruče matky církve, stejně jako se to zvládlo v klidu a míru v Irsku v 7. století n.l.
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
Princ Evžen Savojský
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Příspěvky: 3438
Registrován: 10 dub 2006, 07:27
Bydliště: Hundred Acre Wood
Kontaktovat uživatele:

Re: Oficiální diplomacie

Příspěvek od Princ Evžen Savojský » 05 kvě 2013, 09:33

Jménem krále Zikmunda Lucemburského přijímám z titulu své funkce královského purkrabího návrh Pražského svazu na příměří mezi katolickými silami věrnými králi a vojsky Pražského svazu. Tento akt je prováděn s plným vědomím krále Zikmunda a jeho velvyslance Kašpara Šlika.
Jan Havran z Trojvlčí, nejvyšší kapitán Šerých plášťů.
Obrázek

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Oficiální diplomacie

Příspěvek od Royal » 08 kvě 2013, 22:10

Pane královský purkrabí, žádám vás, aby jste se vahou svého úřadu postavil za nutnost svolání zemského sněmu, který by umožnil vyřešení sporných otázek.
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Odpovědět

Zpět na „Husitské války“