Diplomacie

Moderátoři: Dekl, Vals, Royal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Lajgor
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1357
Registrován: 24 bře 2009, 13:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Diplomacie

Příspěvek od Lajgor » 10 úno 2011, 13:49

Celoněmecká konference. Mír byl podepsán, ale jeho právní důsledky nebyly dosud probrány. Měly by se tedy účastnit všichni, tj. i Rakousko.
"Má li moje říše zemřít, zemřu s ní!" [Konstantin XI.]

Christian Soren Lajgor - Konseilspræsident Jeho královské milosti Christiána IX. Německo 1866 Obrázek
Verrasion Lajgorion - první mág Gnómské rady a Velký řemeslník HETHARIA Obrázek
Lajgoron z Dolu - druhý purkmistr Dolských měst Hetharia založení Kalwenu Obrázek
Georgio L. Manin - dóže benátský ITÁLIE 1796 Obrázek
Kandrael Ithalasion - Lord kapitán Šerých plášťů HETHÁRIE 5 Obrázek

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4644
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Diplomacie

Příspěvek od Atlantis » 10 úno 2011, 13:54

Vzhledem k poslednímu vývoji Prusko dočasně odkládá ratifikaci Drážďanské mírové smlouvy, dokud nebude jasně determinován článek 6. nové ústavy Německého císařství.
Situace nazančuje, že Bavorsko s Dánskem mají v úmyslu konat jakési obskurní mírové konference, čehož se Prusko účastnit nehodlá.
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
Lajgor
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1357
Registrován: 24 bře 2009, 13:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Diplomacie

Příspěvek od Lajgor » 10 úno 2011, 14:08

Nevíme co velevážený kancléř má na mysli obskurními konferencemi. Je však třeba dohodnout podobu a fungování nových všeněmeckých ústavních institucí, to je vše.

Vaše prohlášení nás velmi zneklidňuje.
"Má li moje říše zemřít, zemřu s ní!" [Konstantin XI.]

Christian Soren Lajgor - Konseilspræsident Jeho královské milosti Christiána IX. Německo 1866 Obrázek
Verrasion Lajgorion - první mág Gnómské rady a Velký řemeslník HETHARIA Obrázek
Lajgoron z Dolu - druhý purkmistr Dolských měst Hetharia založení Kalwenu Obrázek
Georgio L. Manin - dóže benátský ITÁLIE 1796 Obrázek
Kandrael Ithalasion - Lord kapitán Šerých plášťů HETHÁRIE 5 Obrázek

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8927
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Diplomacie

Příspěvek od Vals » 10 úno 2011, 14:19

Smyslem oné "obskurdní" konference je dle všeho právě dohodnout již závazně definitivní znění nové německé ústavy. Osobně soudím, že znění 6. článku je dosti nešťastné a podobně nešťastné je zavedení návrhu ústavy do mírové smlouvy. Proto žádám Prusko, aby zbrkle neodstupovalo od mírové smlouvy jenom kvůli nedůvěře ve slovo "konference"

Uživatelský avatar
Princ Evžen Savojský
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Příspěvky: 3438
Registrován: 10 dub 2006, 07:27
Bydliště: Hundred Acre Wood
Kontaktovat uživatele:

Re: Diplomacie

Příspěvek od Princ Evžen Savojský » 10 úno 2011, 14:27

Sasko nechápe krok Pruska. Text ústavy, která je rozhodně prozatimní a bude se měnit stejně jako každá ústava v průběhu let hlasováním v Reichstagu, kde také bude probíhat diskuse o její podobě (a ne na žádné speciální konferenci, nejsme EU, proboha), jste pomáhali tvořit a zrovna bod č. 6 si navrhlo a prosadilo do textu ústavy samotné Prusko. Takže teď nevím, zdali se smát, nebo se jen divit. Berme to tedy jako pouhé nedorozumění.
Dále bych si dovolil upozornit, že Rakousko není součástí Říše a tudíž se nemůže ani podílet na jejím spravování, byť doufáme, že bude udržovat s Říší vřelé a sousedské vztahy. Svým podpisem to ostatně samo takto přijímá a jistě se už těší, až se bude věnovat vlastní ekonomické a správní reformě.
Žádám tedy všechny, aby přestali panikařit, slovíčkařit a uvědomili si, že na místě je především vstřícnost a dobrá vůle.
Jan Havran z Trojvlčí, nejvyšší kapitán Šerých plášťů.
Obrázek

Uživatelský avatar
Lajgor
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1357
Registrován: 24 bře 2009, 13:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Diplomacie

Příspěvek od Lajgor » 10 úno 2011, 14:36

článek 6 je opravdu problematický, vzhledem k tomu, že většina území krále a vévody Kristiána nebyla součástí dřívějšího Německého spolku (to bylo pouze Holštýnsko) - proto je nutné dané věci jasně a přesně stanovit.

Zda bude součástí nově vniklé říše celé Dánsko, pouze Holštýnsko či obě zálabská vévodství.

Aby byla všechna nedorozumění vyřešena hned z počátku.

S textem prozatimní ústavy se ztotožňujeme.
"Má li moje říše zemřít, zemřu s ní!" [Konstantin XI.]

Christian Soren Lajgor - Konseilspræsident Jeho královské milosti Christiána IX. Německo 1866 Obrázek
Verrasion Lajgorion - první mág Gnómské rady a Velký řemeslník HETHARIA Obrázek
Lajgoron z Dolu - druhý purkmistr Dolských měst Hetharia založení Kalwenu Obrázek
Georgio L. Manin - dóže benátský ITÁLIE 1796 Obrázek
Kandrael Ithalasion - Lord kapitán Šerých plášťů HETHÁRIE 5 Obrázek

Uživatelský avatar
Royal
Plukovník
Plukovník
Příspěvky: 7148
Registrován: 10 říj 2007, 18:31
Bydliště: Jičín

Re: Diplomacie

Příspěvek od Royal » 10 úno 2011, 14:47

Lajgor píše:článek 6 je opravdu problematický.
Také by nikdo z normálních států ve světě neuznal. Vy máte vůči okolním zemím v Evropě i zámoří jisté závazky, které musíte dodržet a v jednání o tom rozhodně nebudu tyto věci řešit s celým říšským sněmem.
Wilhelm von Royal, generálporučík a velitel XXXXII. sboru, (Krym 1942)
Michal Jan Lev z Rožmitálu, pán z Rožmitálu, (Čechy 1526-1527)
Enrico de Candia Pescatore, hrabě z Malty, admirál a direktor Republiky Janov (Byzanc 1214-1217)
Čeněk z Vartemberka, pán z Veselí a Vartemberka, rytíř Dračího řádu, nejvyšší purkrabí a královský maršálek, (Husitské války 1424-1426)
William Royal, admirál britského Královského námořnictva (Trafalgar 1805)
Louis Alexander Berthier, divizní generál a náčelník štábu Armée d´Italie, (Itálie 1796)

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4644
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Diplomacie

Příspěvek od Atlantis » 10 úno 2011, 15:14

Asi takto: Článek 6 svěřuje diplomacii Říši, tzn. dle výkladu pruských právníků s Rakouským císařem může jednat Německý císař, ale ne Bavorský král, Dánský král nebo jakýkoli jiný samozvanec na nějaké mírové konferenci.
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8927
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Diplomacie

Příspěvek od Vals » 10 úno 2011, 15:19

Osobně bych se přimlouval pro jiné znění, je nesmyslné, aby suveréní státy (byť spojené v Řiši) neměly vlastní zahraniční vztahy. Naproti tomu je jen rozumné, aby dejme tomu pouze Císařství mohlo navazoval vojenské aliance s dalšími velmocemi, neboť jinak by hrozil kolaps celého uspořádání, jak by si všechny státy Německa hledaly mocnější spojence venku pro podporu svých zájmů...

tarava

Re: Diplomacie

Příspěvek od tarava » 10 úno 2011, 15:50

Toto je právě opatření pro jednotu říše, aby se zde nevyskytl nějákej další wurtenberk, který si bude plácat bábovičky na svém vlastním písečku.

generalisimus
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1774
Registrován: 30 črc 2006, 13:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Diplomacie

Příspěvek od generalisimus » 10 úno 2011, 16:00

Wurttembergský zástupce nechápe jak může rozkládat jednotu něčeho čeho není a nebyl členem.
Arzael Uthor,Vrchní kapitán Šerých plášťů království terenijského

Uživatelský avatar
Lajgor
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1357
Registrován: 24 bře 2009, 13:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Diplomacie

Příspěvek od Lajgor » 10 úno 2011, 18:43

To je vše hezké, ale dossud ani neznáme podobu budoucích institucí, přesně stanovené pravomoci členských zemí a celoněmecké vlády ani osobu císaře. Pokud některé státy staví funkci ústavy a mír do jedné roviny je pro zachování těžce nabytého míru nutné jednat rychle pro dobro Německa.
"Má li moje říše zemřít, zemřu s ní!" [Konstantin XI.]

Christian Soren Lajgor - Konseilspræsident Jeho královské milosti Christiána IX. Německo 1866 Obrázek
Verrasion Lajgorion - první mág Gnómské rady a Velký řemeslník HETHARIA Obrázek
Lajgoron z Dolu - druhý purkmistr Dolských měst Hetharia založení Kalwenu Obrázek
Georgio L. Manin - dóže benátský ITÁLIE 1796 Obrázek
Kandrael Ithalasion - Lord kapitán Šerých plášťů HETHÁRIE 5 Obrázek

Uživatelský avatar
Minreth
Podplukovník
Podplukovník
Příspěvky: 3653
Registrován: 03 pro 2009, 17:57

Re: Diplomacie

Příspěvek od Minreth » 10 úno 2011, 20:26

Bádensko se tímto oficiálně připojuje k vznikající říši.
Fridrich I. podepisuje Drážďanskou mírovou smlouvu. (čl. III. se nepřímo týká i Bádenska)
Fridrich I. podepisuje provizorní ústavu Německého císařství
Ztotožňujeme se s pokračováním jednání
Kronikář hetharijský, byzantský a wylamský, historik Res Publicy
Velkovévoda Friedrich I. Bádenský (Německo 1866)
Martin z Blatavníka (†), velitel Plzeňského landfrýdu, a jeho syn Jošt z Blatavníka, pán Plzně, Tachova a Žebráku (Husitské války)
Lord Eldred Arryn, princ Hory a Údolí, pán Orlího Hnízda, Strážce Východu a Ochránce Údolí (Blackfyreovo povstání)
Dóže Manuel Saggio z Luccy, arcibankéř italský (Itálie 1796)
Aeddan I. Gwyrdd, král velšský, iarla jihoirský a západomercijský (Anglie 960)
Sigismund III. Stříbrovlasý (†), kníže hauenský, a jeho synovec Dietrich I. Obnovitel, král kvilamský a kníže hauenský (Pět knížectví)

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4644
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Diplomacie

Příspěvek od Atlantis » 11 úno 2011, 10:03

Prusko konstatuje, že nebude odkládáním ratifikace proces schvalování Drážďanské smlouvy bojkotovat.


Po demisi Bavorska evidentně není důvod dělat si obavy z možnosti, že někdo bude zkoušet ústavu přepisovat nějakým neférovým způsobem. Vyjasnit si ji určítě můžeme (a měli bychom), ale tahle smlouva a ústava k ní připojená jsou pracně vytvářeným kompromisem a snahy přepisovat je nějakým neústavním způsobem by nutně vedly k další válce. Rozhodně bych nedoporučoval myslet si, že Smlouva by prošla, kdyby k ní nebyla připojena Ústava. Na tomto místě bych chtěl smeknout klobouk před diplomatickým uměním Saského krále, který dokázal nemožné a smířil válčící strany nad těmito dokumenty.

Podle ústavy, je nutné aby Sněm zvolil císaře, který pak bude předkládat Sněmu návrhy zákonů (idea je záměrně taková, že bez císařského posvěcení nemůže být o návrhu vůbec hlasováno). Čili pokud někdo chce ústavu nějak měnit, má možnost toho dosáhnout naprosto legálně hlasováním po tom, co bude schválena. Pokud si chce někdo jen vyjasnit, co má podepsat, určitě o tom podiskutujme.

Při tvorbě Ústavy se vycházelo z předpokladu, že Německo má být silný, monarchistický a federalistický stát. Idea byla taková, že státy, které do Říše vstoupí se tím vzdají své suverenity - jde o federaci a nikoli konfederaci - myšlenka federace každopádně vyšla z tábora Osy a my se jí nebráníme. Proto článek 6 zní, jak zní.

Říše vznikla mimo jiné i proto, že se Německo po 500 letech zbaví Habsburské dominance. Vytvářet společenství, které je de facto legalizací Rakouské sféry vlivu je nesmyslné a Rakouské snahy o vměšování musí dříve nebo později vyvolat další válku. Rakousko by mělo určitě zůstat blízkým spojencem nového Německa. Vzhledem k tomu bude Prusko podporovat na trůn nějakého kandidáta z řad bývalé Osy (a bylo by dobré, kdyby se Rakousko vyjádřilo, kdo se mu zdá nejvhodnější) - a pevně doufáme, že ostatní se k nám připojí. Očekáváme ale, že Rakouský císař nebude usilovat o rozkládání Říše diplomatickými prostředky a nového císaře bude respektovat jako sobě rovného - ne vyhledávat zrádce za jeho zády v jeho vlastní zemi.

Je nám líto, že skutečnost, že Bavorský král je asi jako jediný pretendent z řad Osy pro naši alianci většinově nepřijatelný, vedla k jeho demisi. Bohužel, nový císař musí být mužem kompromisu a ne mužem agresivních slov.

Pokud jde o účast na hlasováních a jednáních Sněmu (o Ústavě nebo čemkoli jiném), náš postoj je jasný - Rakouský císař není kurfiřtem, tudíž se účastnit nemůže, stejně jako se neúčastní Francouzský císař a Ruský car.

Lajgor: Dánsko je signatářským státem Drážďanské smlouvy, takže by podle článku III mělo vstoupit do Říše. Měli jsme za to, že je to Dánským přáním, pokud v tomto došlo omylu, ozvěte se. Podoba Říšských institucí nám připadá jasná a jednoznačná, čili otázka je spíš "co připadá nejasné Dánům?"
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
Lajgor
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1357
Registrován: 24 bře 2009, 13:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Diplomacie

Příspěvek od Lajgor » 11 úno 2011, 13:17

Dánku jde o vyjasnění úzamní integrity budoucího císařství, jelikož z německy mluvících území pod vládou Kristiána jsou pouze Šlesvicko-Holštýnsko. Pokud má do nové říše vstoupit vstoupí rádo- Je třeba jasně definovat jaký bude vztah v rámci federálního uspořádání. Přece jen Dánové a Němci jsou dva svébytné národy -

z pohledu Němců budou Dánové v novém císařství přivandrovalci.
z pohledu Dánů se Dánové stanou v císařství minoritou

Toto bych rád vyřešil hned v počátcích
- Mír ANO
- Vstup ANO
- podmínky po vstupu NEJASNÉ
dánské mezinár. závazky přejdou na říši či zůstanou v kompetenci země? (důvod je jasný-pokud říše převezme odevšech členů mez. závazky - mohou si i vzájemně protiřečit)
- finance: oddělené, společné, přispívání částí výnosů do celoříšské pokladny atd.

Problémů praktického rázu je vícero, ale řešit by se měly hned než vyvolají komplikace. Z tohoto důvodu by bylo dobré aby se zástupci zakládajících států sešli. Vstoupit někam vržením po hlavě a pak se divit bych vskutku nerad.

Jinak císaře jako muže kompromisu možná ani nebudeme muset hledat dlouho :wink:
"Má li moje říše zemřít, zemřu s ní!" [Konstantin XI.]

Christian Soren Lajgor - Konseilspræsident Jeho královské milosti Christiána IX. Německo 1866 Obrázek
Verrasion Lajgorion - první mág Gnómské rady a Velký řemeslník HETHARIA Obrázek
Lajgoron z Dolu - druhý purkmistr Dolských měst Hetharia založení Kalwenu Obrázek
Georgio L. Manin - dóže benátský ITÁLIE 1796 Obrázek
Kandrael Ithalasion - Lord kapitán Šerých plášťů HETHÁRIE 5 Obrázek

tarava

Re: Diplomacie

Příspěvek od tarava » 11 úno 2011, 13:21

financé má každý stát vlastní to vím na 100%

Uživatelský avatar
Lajgor
Nadporučík
Nadporučík
Příspěvky: 1357
Registrován: 24 bře 2009, 13:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Diplomacie

Příspěvek od Lajgor » 11 úno 2011, 13:31

Ale v tom případě bude nová říše fakticky bezzubá.

edit: už vidím jak se na každou mezinárodní transakci ve prospěch říše dohadujeme a skládáme. Kdo dá či nedá kolik.
"Má li moje říše zemřít, zemřu s ní!" [Konstantin XI.]

Christian Soren Lajgor - Konseilspræsident Jeho královské milosti Christiána IX. Německo 1866 Obrázek
Verrasion Lajgorion - první mág Gnómské rady a Velký řemeslník HETHARIA Obrázek
Lajgoron z Dolu - druhý purkmistr Dolských měst Hetharia založení Kalwenu Obrázek
Georgio L. Manin - dóže benátský ITÁLIE 1796 Obrázek
Kandrael Ithalasion - Lord kapitán Šerých plášťů HETHÁRIE 5 Obrázek

Uživatelský avatar
Princ Evžen Savojský
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Osobní Strážce Obří Chobotnice
Příspěvky: 3438
Registrován: 10 dub 2006, 07:27
Bydliště: Hundred Acre Wood
Kontaktovat uživatele:

Re: Diplomacie

Příspěvek od Princ Evžen Savojský » 11 úno 2011, 14:11

V ústavě zatím nejsou zmíněné žádné příspěvky do státní pokladny, ale myslím si, že v souladu s dánským názorem by měl každý členský stát Říše přispívat určitým procentem do společné diplomatické pokladny. Tyto věci však zřejmě budeme prakticky řešit až od okamžiku, kdy se poprvé sejde Reichstag (tj. dostane od Royala svoje téma, nikdo jej zatím, prosím, nezakládajte, to je na posouzení Pána hry, kdy toto téma otevřít, a myslím, že to bude až v dalším kole).
Jan Havran z Trojvlčí, nejvyšší kapitán Šerých plášťů.
Obrázek

Uživatelský avatar
Atlantis
18. Plukovník
18. Plukovník
Příspěvky: 4644
Registrován: 08 říj 2006, 12:25
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Diplomacie

Příspěvek od Atlantis » 11 úno 2011, 15:10

Finance jsou ústavou oddělené (viz článek 5 ústavy), do budoucna nic nebrání jejich sloučení (standartní ústavní změna).

Pokud jde o mezinárodní závazky budoucích Říšských zemí, není to dořešené, vzhledem k tomu, že si mohou vzájemně protiřečit. Obecně ústava říká, že nové mezinárodní dohody Říšské země nesmějí uzavírat, ale neruší platnost starých.

Dále už jen Pruský pohled na věc:
Za dané situace se jeví nejrozumnějším pokračovat v plnění starých dohod a zároveň věnovat maximální diplomatické úsilí tomu, aby byly převedeny na Říši, protiřečící si vypovězeny, smluvním partnerům kompenzovány atp. Každou záležitost nejspíš bude nutno posuzovat individuálně, aby byla vyřešena ke spokojenosti zemí, Říše i našich smluvních partnerů. Nové Německo nemůže být založené na masivním okradení věřitelů ze všech sousedních zemí.

Bude to nejspíš spousta byrokracie, která čeká na prvního císaře - proto by to měl být muž kompromisu s citem pro velkorysost. Každopádně zahraniční politika by měla být postupně zcela převedena na Říši. Nemůžeme přijmout vměšování našich sousedů, ale ani se k nim chovat sprostě.
Oklamat, zmást, překvapit
("Stonewall" Jackson)

Uživatelský avatar
Vals
23. Armádní Generál
23. Armádní Generál
Příspěvky: 8927
Registrován: 21 led 2006, 21:42
Bydliště: Nixon's back!

Re: Diplomacie

Příspěvek od Vals » 11 úno 2011, 15:50

Přijde mi dosti podezřelé, že Prusko tak nadšeně spolupracuje na návrzích oklešťujících jeho suverenitu. Vlastně se změnilo v hlavní motor integrace...

Odpovědět

Zpět na „Německo 1866“